комментарии TAUREN на форуме

  1. Логотип Apple

    Денис, Все просто, скорее всего, кто-то продал небольшое количество акций по цене ниже стоимости. Их, конечно же, скупили и цена вернулась на свое место. А вот почему 1/3 — тут много вариантов может с обеспечением связано что- то или лимитами, какое-то ограничение помогло не слить все.
    Аdvanced analytics,

    Значит кто-то знал или получил информацию что много стопов стоят на таком то уровне. Далее специально продает 1 акцию заведомо по низкой цене. Происходит срабатывание стопов в геометрической прогрессии — цена резко падает. Всю просадку на более чем 15% скупает один человек.

    Денис, тут точно не скажешь как это произошло. Но чтобы такие операции совершать и не прогорать нужно обладать информацией — это очевидно. Еще вопрос: как именно этот 1 человек может скупить всю просадку если у многих стоят заявки на покупку. Больше вопросов, чем ответов)
  2. Логотип Apple
    Добрый день! Далее напишу что видел. Зашел в Квик в 10-00, открылась биржа и цена в течении 3 минут упала со 170 до 135!!! У меня был стоп по рыночной цене на уровне 151, он сработал. Система продала 1/3 моих акций из пакета по цене 146! Потерял 20 000 за 3 минуты. Кто-то видимо в это время все скупал за бесценок! Я вижу эту ситуацию так. Произошло срабатывание стопов по рыночной цене, весь объем выставленный заявок, это около 10 млн руб был выкуплен в течении 4 минут с 10-00 по 10-04. Потом цена вернулась на уровень 171! Почему так произошло не понятно, почему у меня продалось только 1/3 непонятно! Вывод такой если хотите заниматься американскими акциями НИ ЗА ЧТО НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТО НА СПБ БИРЖЕ!

    Денис, Все просто, скорее всего, кто-то продал небольшое количество акций по цене ниже стоимости. Их, конечно же, скупили и цена вернулась на свое место. А вот почему 1/3 — тут много вариантов может с обеспечением связано что- то или лимитами, какое-то ограничение помогло не слить все.
  3. Логотип ФГ Будущее
    Привет Всем. А кто в курсе какой может быть придположительная цена на акцию, и в какой срок? А то вложился в 295р и попал на снижение цены. Даже не знаю стоит продовать, или держать?

    Lemon555,
    У них убыток 580 руб на одну акцию был. От того они так и упали. Теперь соотношения долга к актива 0,95 равно.

    Убыток за последний отчетный квартал уменьшился значительно. Цена, думаю дальше падать не будет. Да и собств. капитала на одну акцию в 2 раза больше рыночной цены.

    Лучше держать, хуже не будет.

    Аdvanced analytics,


    Спасибо, за ответ. Пока я думаю, что делать, цена продолжает ползти вниз.
    Я читал комментарии других… Кто-то пишет, что цена да 100 опуститься.
    А когда будет востанлвление, не известно?!




    Lemon555, компания убыточна, история небольшая у нее. Сложно что-либо сказать за нее с большой точностью. Лучше перед покупкой читать отчеты компаний — это никогда не лишнее.
  4. Логотип ФГ Будущее
    Привет Всем. А кто в курсе какой может быть придположительная цена на акцию, и в какой срок? А то вложился в 295р и попал на снижение цены. Даже не знаю стоит продовать, или держать?

    Lemon555,
    У них убыток 580 руб на одну акцию был. От того они так и упали. Теперь соотношения долга к актива 0,95 равно.

    Убыток за последний отчетный квартал уменьшился значительно. Цена, думаю дальше падать не будет. Да и собств. капитала на одну акцию в 2 раза больше рыночной цены.

    Лучше держать, хуже не будет.
  5. Логотип Объединение АгроЭлита
    Объясните, пожалуйста, кто-нибудь почему такая высокая доходность у этих облигаций 14,6% против 8-9% ОФЗ?

    Компания, конечно не фонтан, но не в убытках. Капитала и активов вполне достаточно для того, чтобы погасить облигации даже в случае серьезных проблем.

    В чем здесь подвох? (этот вопрос касается и многих других облигаций с такими высокими % ставками)

    Буду благодарен за развернутый ответ!)

  6. Логотип Аптеки 36 и 6
    PS Держалась до сих пор только на доп. эмиссиях акций.
  7. Логотип Аптеки 36 и 6
    есть у кого какие мысли про сей папир?
    стоит ли взять под восстановление начатого было роста? или она только в пол?

    Алексей, компания в убытках уже 7 лет подряд, даже собственного капитала нет.

    Стабильно каждый год уходит еще в большие минуса. Вообще не вижу смысла покупать.

    Думаю, что не далёк момент ликвидации.
  8. Логотип Артген биотех (ИСКЧ)
    Поставили какие-то нематериальные активы на баланс… Их стоимость больше 160 млн. руб.

    Эти активы указаны в прочих доходах. Если их отнять будет чистый убыток 45 миллионов по итогам 3х кварталов 2018. Какие именно это активы информации не нашел (возможно объекты интеллектуальной собственности).

    Стоимость чистых активов без этих 160 млн. на одну акцию равна 8,02 руб.

    Учитывая то, что компания свой капитал уменьшит убытками — купить можно по цене не больше 7,6 руб и ждать, держа руку на пульсе и читая отчеты, чтобы вовремя продать.
  9. Логотип ВТБ
    Всем доброго времени суток! Я рассчитываю балансовую стоимость обыкновенной акции ВТБ следующим образом:

    (Собственные средства — Эмиссионный доход) / Кол-во обыкновенных акций

    Нужно ли еще вычитать из собственных средств бессрочные ноты участия в кредите И номинальную стоимость всех привилегированных акций?

    Просто возникают сложности именно в плане оценки структуры капитала. Втб хороший пример, чтобы в этом разобраться.



    Аdvanced analytics, какая еще балансовая стоимость?

    У банков капитал а не бс

    Тимофей Мартынов, возможно, я не правильно выразился.

    Я имел ввиду расчет количества собственных средств банка, приходящихся на одну обыкновенную акцию.

    У ВТБ есть префы, которые усложняют этот расчет. Хотел узнать верен ли мой расчет этого показателя.

    По моим подсчетам, собственных средств у банка на одну обыкновенную акцию ВТБ получается намного больше чем текущая рыночная цена акции.

    Банк прибыльный (только за 3 квартала 2018 EPS 0,01 р.), платит дивиденды. Коэфф. P/B до 1 должен дойти при таких условиях. Т.е. увеличение цены, в перспективе, почти в 2 раза. (У сбера этот коэфф. уже больше 1)

    Считаю, что неплохой момент для покупки.
  10. Логотип ВТБ
    Всем доброго времени суток! Я рассчитываю балансовую стоимость обыкновенной акции ВТБ следующим образом:

    (Собственные средства — Эмиссионный доход) / Кол-во обыкновенных акций

    Нужно ли еще вычитать из собственных средств бессрочные ноты участия в кредите И номинальную стоимость всех привилегированных акций?

    Просто возникают сложности именно в плане оценки структуры капитала. Втб хороший пример, чтобы в этом разобраться.


  11. Логотип левенгук

    khornickjaadle, только нужно понимать, что это не единственный показатель на который нужно опираться. Есть много других факторов. Но по этому показателю можно уже на первом этапе анализа производить отсеивание.
  12. Логотип левенгук



    Аdvanced analytics, вы пробовали применить вашу модель к какой либо компании на российском рынке — есть ли соответствие какой либо компании вашим требованиям. И вторй вопрос как в вашей модели поведут себя заимствования компании?

    Андрей,
    1) Это поверхностный анализ и далеко не единственное требование. Конечно есть такие компании, бывает необоснованно цена падает до уровня, когда акции можно смело покупать. Это бывает не часто, но по рынку таких компаний много (тот же сбер в декабре 2018).

    Важно смотреть перед покупкой на структуру акционерного капитала, структуру активов и пассивов, P/B, ROI, ROA, выручку и т.д. + всю информацию из сети сверять с отчетами компаний.

    Все эти показатели нужно смотреть в динамике например, если прибыль компании последние 5 лет была 2 руб на акцию. И в этом году стала 4 руб — нужно капнуть глубже понять почему так и не вернется ли это значение обратно к 2.

    К сожалению не нашел для российского рынка ресурса, где можно смотреть динамику P/B, P/E и другие показатели за последние несколько лет поквартально.

    2) Смотря какого типа заимствования. Если это просто выпуск неконвертируемых облигаций с годовым доходом.
    То доход всегда будет зависеть от ставки ЦБ на момент выпуска бумаги. Доход меньше, но здесь надежность очень высокая и колебаний в цене практически нет (бери и продавай в любой момент, проще чем вклад в банке закрыть).

    А надежные они или нет определить можно по отношению: обязательств к активам. Чем меньше это соотношение — тем лучше.

    А если есть конкретная компания, которую хочется купить, но цена на нее высока — нужно ждать. Рано или поздно рыночная цена будет ниже справедливой, то это будет длится очень короткий промежуток времени. Но при этом НЕ ОПИРАТЬСЯ ТОЛЬКО НА ПРИБЫЛЬ.

    Я могу где — то ошибаться, но в целом картину рассматриваю под таким углом.


  13. Логотип левенгук
    Цена акций слишком велика. Это понятно даже если не вдаваться в глубокий анализ. Чистая прибыль на акцию в 2017 была 0,78р на одну акцию.

    На российском рынке отношение чистой прибыли к рыночной стоимости акции должно быть 5-5,5.

    Соответственно справедливая рыночная цена по итогам 2017: 3,9р — 4,29р за акцию. (12 апреля можно было купить по такой цене).

    В 2018 году квартальные показатели значительно хуже, при том, что компания не увеличила объем инвестиций в производство и т.д.

    Не имеет смысла приобретать акции по настолько завышенной цене. Иногда то, что цена завышена можно объяснить одним показателем. Если углубиться в расчеты, то аргументов против покупки нахожу еще больше.

    Аdvanced analytics, Спасибо за анализ. А почему Вы считаете, что справедливая цена акции равняется величине чистой прибыли на акцию умноженной на 5-5,5?

    khornickjaadle, дам развернутый ответ, иначе будет сложно объяснить)

    я исхожу из следующего (сейчас речь идет только о российском рынке):
    1) с 2000 года средняя % ставка ЦБ РФ 12,76% (для расчета просто умножаем средние ставки каждого года, получаем число 9,79 (по моему мнению, ключевая % ставка ЦБ это тот показатель годовой доходности ниже которого опускаться нельзя, так как он объективно отражает уровень инфляции и уровень эффективного использования средств).

    Расчет подбором параметра в excel: 1,1276 ^ 19 = 9.79 (показатель беру за последние 19 лет, так как до этого была гиперинфляция и расчеты будут некорректны относительно настоящего времени).

    Получается, перемещая деньги из одного банковского вклада в другой или покупая ОФЗ, можно было выйти на доход не намного меньший, чем 979% за эти 19 лет. Если доход будет (пускай даже на 1/3 меньше), то деньги всегда можно забрать (со вклада) в том объеме, в котором они на него поступили, а вот с акциями дела обстоят иначе — риски значительно выше. + По банковским вкладам не платится налог 13%.

    2) Подытожу, 12,76% это доходность с которой я могу быть застрахован от повышения темпов инфляции. Я делаю следующий запас прочности при покупке акций (+ 50%): 1,5 * 12,76% = 19,14% сейчас будут аргументы почему.

    3) Рассматриваем покупку акции с точки зрения покупки готового бизнеса. Я покупаю бизнес за 100 рублей и
    119,14 рублей он мне принес через год.

    Часть чистой прибыли владелец отправляет обратно в развитие (иначе, бизнес не сможет наращивать обороты), предположим, что это 70%. Остальные 30% выплачиваются в виде дивидендов (5,7 руб).

    Стоимость бизнеса (акций) в долгосрочной перспективе, будет увеличиваться на сумму не распределенной прибыли, отданной обратно бизнес. Т.е. справедливая стоимость акции вырастет на 13,4 и будет равна 113,4.

    И если компания стабильно получает такую прибыль последние несколько лет, то будут и дивиденды и рост акций.

    С этого роста акций и прибыли я плачу налог 13% (2,5 р) + комиссии. Итого, моя прибыль на росте акций и на дивидендах: 16,64%. Даже если компания не платит дивиденды, но стабильно приносит такую высокую прибыль относительно своей рыночной стоимости, рост акций будет больше на сумму не выплаченных дивидендов. (при условии если балансовая стоимость на акцию близка к рыночной стоимости акции).

    ВАЖНО проверять только: куда компания тратит эту не распределенную прибыль, для этого нужно вникать, читать отчеты и посмотреть новости о компании. Если компания в неликвидный продукт вкладывается, то ничего хорошего не будет.

    В данном случае, 16,64% хорошая доходность + страховка практически от всего. Если компания развивается и акции держать, то они окупятся менее, чем за 10 лет (и можно их не продавать даже). Скинуть можно только в том случае, если видно что начинаются проблемы в компании или рынок их очень сильно переоценил.

    4) Соответственно, если цена при покупке будет 200 рублей. А прибыль 19,14 руб. — то это уже другое дело. Даже если нам переведут всю прибыль как дивиденды, и мы заплатив налог 13%, получим те же 16,6 рублей, то это будут не 16,64% а 8,32% от рыночной цены. + мы можем потерять на курсе акции.

    И вообще, для дохода 8,32% можно облигаций купить.

    Очень надеюсь что все понятно объяснил. Спасибо за вопрос!

  14. Логотип левенгук
    Цена акций слишком велика. Это понятно даже если не вдаваться в глубокий анализ. Чистая прибыль на акцию в 2017 была 0,78р на одну акцию.

    На российском рынке отношение чистой прибыли к рыночной стоимости акции должно быть 5-5,5.

    Соответственно справедливая рыночная цена по итогам 2017: 3,9р — 4,29р за акцию. (12 апреля можно было купить по такой цене).

    В 2018 году квартальные показатели значительно хуже, при том, что компания не увеличила объем инвестиций в производство и т.д.

    Не имеет смысла приобретать акции по настолько завышенной цене. Иногда то, что цена завышена можно объяснить одним показателем. Если углубиться в расчеты, то аргументов против покупки нахожу еще больше.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: