ответы на форуме

  1. Аватар ShtrenD
    Просто я бы и не закрыл Лонг, можно держать а на 231просто ещё добрать, но я в погоне за малыми трофеями, мне колличество акций не хватает для нормальных прибылей, я почти в октябре с нуля начал, вот разгоняюсь

    ShtrenD, почему с нуля начал?

    Fundamentalist, я в банк принёс справку, она выгляде так, что я являюсь трейдером, фотка смарт лаба, посты, и они отказали в эпотеке, типо это профессия не официальна, первоначальный взнос без справок ,60 процентов, вот и наскребал со всех счетов, сейчас как король, в 80 квадратов, но в яме, Сбербанк требует дохрена от граждан, пишет одно а на деле хрен заживёшь по человечески, не так просто квартиру купить, ну я им сказал что рынок не поднимется пока ставки не снизите, ну они типо не мы решаем, я им что правильно, решают те кто безсмертны,
  2. Аватар Geist

    Fundamentalist, эээ нет, так не прокатит. ;) Даже если бы моя память была плохой, а она (тьфу*3) пока вполне себе, я бы мог отмотать форум назад и увидеть, что дискуссия началась с твоих заяв о том, что «сбер надо только покупать» и потом наброса типа «я в жизни не видел ни одного успешного краткосрочника.». То, что ты услышал в ответ — это контраргументы.

    И ты еще при этом передергивать пытаешься, потому что инвесторы у тебя — это сплошь понимание + трезвый расчет, а краткосрочники — шаманство, гадание на кофейной гуще и ночные кошмары с Куклом в главной роли ;)

    Я сделал проще, сократил критерии до 1 — доходности. Просто ставим на одну чашу весов грамотного краткосрочника, а на другую грамотного инвестора и дальше говорить собственно не о чем.

    Geist, да, память тебя действительно подводит. Я не говорил, что Сбер надо только покупать. Но говорил, что сейчас это — хорошая идея.
    Передёргивать то? конечно, пытаюсь. Когда начинают типа «юморить», и выдумывать «глупого инвестора» и «рубаху парня краткосрочника».
    На одну чашу весов ставить не будем, и доходность — не единственный критерий. Мне вот некогда пялиться в стакан, новости читать, а, тем более, флудить на форуме. 7 минут с утра 2 раза в неделю, чтобы понять чем живут финансовые рынки. 1 раз в месяц полистать отчёты и новости компаний, это всё, что я готов тратить на отслеживание рынка. Мне не нужна ещё одна работа. У меня уже есть.

    Fundamentalist, ну да, я уточню: ты пришел на форум, где большинство людей торгует интрадей и краткосрок и сказал, что сбер сейчас надо только покупать с каждой зарплаты. Зачем ты им это сообщил, потому что тебе жаль видеть, как их «разводят» и как они мучаются с кофейной гущей? Ну так это даже не просто флуд, на который у тебя нет времени, это еще и троллинг ;)
  3. Аватар Geist

    Fundamentalist, о боже Ну вот мне только не нужно рассказывать эти байки про небожителей-инвесторов и ванек-дурачков-интрадейщиков. Потому что я себя перепробовал во всех ипостасях, кроме алготорговли (интрадей-среднесрок-инвестор). Да я и сейчас собственно отчасти инвестор, газпром уже 2+ года держу, например. Для меня в трейдинге только 1 истинный критерий — доходность. И если ты возьмешь грамотного краткосрочника, а не какого попало, он по этому критерию уделает любого инвестора. Естественно, будут ограничения по размеру депозита, но это всё.

    Geist, Ну, мне ж сказки рассказывают о том, как инвестор кризис в бумагах сидит и ВТБ на ИПО по 13,5к берёт ;)

    Fundamentalist, эээ нет, так не прокатит. ;) Даже если бы моя память была плохой, а она (тьфу*3) пока вполне себе, я бы мог отмотать форум назад и увидеть, что дискуссия началась с твоих заяв о том, что «сбер надо только покупать» и потом наброса типа «я в жизни не видел ни одного успешного краткосрочника.». То, что ты услышал в ответ — это контраргументы.

    И ты еще при этом передергивать пытаешься, потому что инвесторы у тебя — это сплошь понимание + трезвый расчет, а краткосрочники — шаманство, гадание на кофейной гуще и ночные кошмары с Куклом в главной роли ;)

    Я сделал проще, сократил критерии до 1 — доходности. Просто ставим на одну чашу весов грамотного краткосрочника, а на другую грамотного инвестора и дальше говорить собственно не о чем.
  4. Аватар Geist

    Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное.

    Geist, всё с точностью до наоборот. Путь инвестора — спокойный трезвый расчёт и понимание: что делаешь. Путь интрадейщика: шаманство, вера в приметы, мнительность, постоянное оборачивание, дабы убедиться, что за спиной не стоит кукл и избушка.

    Fundamentalist, о боже Ну вот мне только не нужно рассказывать эти байки про небожителей-инвесторов и ванек-дурачков-интрадейщиков. Потому что я себя перепробовал во всех ипостасях, кроме алготорговли (интрадей-среднесрок-инвестор). Да я и сейчас собственно отчасти инвестор, газпром уже 2+ года держу, например. Для меня в трейдинге только 1 истинный критерий — доходность. И если ты возьмешь грамотного краткосрочника, а не какого попало, он по этому критерию уделает любого инвестора. Естественно, будут ограничения по размеру депозита, но это всё.
  5. Аватар Сергей

    Fundamentalist, а Вы можете сказать во что я верю?

    Сергей, нет, гадание на кофейной гуще — это к интрадейщикам.

    Fundamentalist, ясна
  6. Аватар Сергей

    Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное.

    Geist, всё с точностью до наоборот. Путь инвестора — спокойный трезвый расчёт и понимание: что делаешь. Путь интрадейщика: шаманство, вера в приметы, мнительность, постоянное оборачивание, дабы убедиться, что за спиной не стоит кукл и избушка.

    Fundamentalist, а Вы можете сказать во что я верю?Ну там кукл кофейная гуща черная кошка…
  7. Аватар Geist

    Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

    И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold».

    Fundamentalist, давай только для ясности уточним 2 принципиальных вещи:

    — это преимущество работает только на бычьих рынках;
    — это преимущество работает только при правильном подборе портфеля.
  8. Аватар Tilson

    Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

    Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

    Fundamentalist, если бы я топил против долгосрока, то мог бы привести вчерашний аргумент Geista по поводу вовлеченности домохозяйств в инвестирование и народного IPO другого крупного банка РФ, который в 3 с лишним раза дешевле цены размещения до сих пор стоит. А уж 12-й год пошел.
    Но я не топлю против. Я только за. Просто нужно понимать, что это тоже повышенные риски инвестирования в акции. И Geist их вчера имхо очень точно обозначил, всем долгосрочникам советую перечитать и оценить эти риски.
    При выборе стратегии торговли просто надо понимать, что долгосрок на свои — это небольшая прибыль и меньше риски. Интрадей с плечами — запредельные риски и конкуренция. Прибыль потенциально очень высокая, но вероятность ее получения очень маленькая.
    Человеку, размер депозита которого измеряется миллионами и десятками миллионов торговать интрадей на нашем рынке никто не советует, да это и малореально из-за ликвидности.
    Но есть большая масса людей с небольшими депозитами, которые в принципе не против ими рискнуть, чтобы понять, смогут ли они попасть в доли процента успешно торгующих краткосрок с высокой прибылью. Естественно, шанс встретить успешных у Вас был крайне мал. Кроме того, как только они зарабатывают существенные деньги, они видимо тоже уходят в средне-долгосрок или сливаются. Другие варианты маловероятны.
    Так что я могу быть с Вами согласен, но зачем мешать людям пытаться или мешать уйти с рынка совсем. У некоторых это может быть единственный шанс не помереть с голоду на пенсии, поскольку если инвестировать по 50 тыс в год, отказывая себе в необходимых мелочах, то можно и всю жизнь чахнуть над своим портфелем в порванных единственных туфлях, а в конце окажется, что половину инвестированного сожрал неудачно собранный портфель, а половину от оставшегося — инфляция. Неба в алмазах на рынке не гарантирует никакая стратегия, а уж мессиями, имеющими право убеждать людей на что-то ни Вы ни я, к счастью, не являемся.
  9. Аватар Smash

    Fundamentalist, здесь не пузырь, у тебя глазок в двери, где находится ???

    ShtrenD, если что, я не про Сбер. Пузыри надуваются гораздо более грандиозные, и не в России. Сбер слишком дёшев, тут пока ничего не надувалось.

    Fundamentalist, не могли бы уточнить, где конкретно вы видите надувающиеся пузыри?
  10. Аватар ShtrenD
    если сейчас от лога то просто чисто 1000 рублей где в 2030 году акция может быть

    ShtrenD, всё-таки о среднесрочных бизнес-циклах не стоит забывать. В ближайшей перспективе должен закончиться очередной, и вот тогда действительно мы на годик получим медвежий тренд. Цикл не закончился в позапрошлом/прошлом/этом году лишь потому, что из предыдущего кризиса мировая экономика (не считая Китай и Индию) выползает очень вяло. Пузыри уже видно, где надуты, но пока им рано лопаться.

    Fundamentalist, здесь не пузырь, у тебя глазок в двери, где находится ???
  11. Аватар Сергей

    Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.

    Сергей, я уже сказал: мне просто не нравится, когда вводят людей в заблуждение. Особенно, когда вопрос касается финансовых накоплений. Почти каждый новичок, приходящий на рынок, очень быстро скатывается в спекуляции. В реале не раз приходилось уговаривать друзей и знакомых остаться на рынке, которые таким образом уполовинили счёт, а то и обнулились, объясняя, что работать надо по той стратегии, которая даёт преимущество против инсайдеров, крупных лавок и профессионалов. И такое преимущество есть только у стратегии «Buy & hold». Могу представить: сколько таких «неудачно поэкспериментировавших» всего. Вдвойне грустно то, что Россия до сих пор плетётся в хвосте в плане вовлечённости домохозяйств в инвестирование на ФР.

    Fundamentalist, мдаааа. с вами не возможно говорить про торговлю на бирже. Вы мыслите в одном направлении. Как и многие кто принципиально не торгует интрадей и краткосрок.
  12. Аватар ShtrenD
    Да, и ещё на повестке осеннее ралли и Christmas Rally, так что работа только от лонга на данный момент.

    Fundamentalist, я читаю тут мысли и многие просто не понимают что сейчас отрабатывается дно где 232 сопротивление, цена закрепилась ниже, если бы цена была выше то фигура дно была ложной, и многие это понимают 70 процентов трейдеров, какой Лонг ты там озвучил, чё чушь транслируете, !!?, Во вторых правое плечо сей будет пилить параллельно фигуры косы смерти которую мы отрабатывали, как бы ее сейчас в обратку не перевернули бы, я говорю что будет торпеда на 600 процентов, растущий тренд ещё и не кто не сломал так как его поддержка идёт примерно 160 или ниже, вот когда будем опускаться на глубину к 150 тогда только можно рассуждать о пробое нижних уровней, а если пробьют то мысли о бонкротсве появятся, если сейчас от лога то просто чисто 1000 рублей где в 2030 году акция может быть и уже 1000 будет стоить, себе на гроб с позолотом и с фанфарами, если сейчас на пожрать то не фига не Лонг, рынок это производство уровни жизни стадий, где сейчас акция переживает развитие жизни людей, почему мы падаем? Смена власти в Сбере? Или показатель упал уровень доходов, сбер сейчас похож на акулу которая поджимает под себя, он убивает хромую лошадь, и становится сберлошадью,
  13. Аватар Tilson

    Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

    Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

    Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.
  14. Аватар Сергей

    Fundamentalist, в натуре. Один Вы такой умный профи. Ваша самооценка явно завышена. Не стоит усираться и доказывать что Ваш подход единственно правильный. Это не так.

    Сергей, я — не профи, а всего лишь любитель. Частный инвестор. Просто жаль людей, которые читают форум, и думают, что эти движения реально ловить. Как итог: наш ФР теряет деньги потенциальных инвесторов.

    Fundamentalist, движение в 1-2 реально тяжело ловить и сопряжено с высокими рисками. Но говорить типа «Вы дураки, пытаетесь ловить микро движения» — не есть адекватно. Кричать мне про коррекции ит.д и т.п. Для волнового анализа любое движение значимо (в разумных временных интервалах конечно). для некоторых активов и графики М30 М15 важны по каким-то ниже Н4 нет смысла спускаться. Все может быть правильным, но с разными рисками.
  15. Аватар Tilson

    Fundamentalist, несколько странный аргумент а-ля «В огороде бузина...». С людьми, которые торгуют на горизонте несколько дней или даже недель, а бывает, что и внутри дня, это все равно, что сказать обычному человеку, одевшему в морозный день пуховик: «у нас глобальное потепление полным ходом, а ты как дурак в пуховике». Вы в своей благородной ярости к краткосрочникам настолько непоследовательны (и уже не первый раз), что хочется уже спросить, у Вас что-то личное что-ли к ним (нам) накопилось? Девушку интрадейщик увел?
    Вы если поговорить о краткосроке хотите, разговаривайте с позиций краткосрока и все всех поймут.

    Tilson, я в жизни не видел ни одного успешного краткосрочника. А посты вида «Поднабрал кратковременно шортиков примерно на полплеч. Посмотрим, как пойдет выше» и «еще поднабрал шортиков. Теперь почти под завязку. Но надо смотреть, как будем пилить и сколько, а сбер он такой...» явно указывает на то, что люди не понимают, что делают и играют в рынок, как в однорукого бандита.

    Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.
  16. Аватар Сергей

    Fundamentalist, несколько странный аргумент а-ля «В огороде бузина...». С людьми, которые торгуют на горизонте несколько дней или даже недель, а бывает, что и внутри дня, это все равно, что сказать обычному человеку, одевшему в морозный день пуховик: «у нас глобальное потепление полным ходом, а ты как дурак в пуховике». Вы в своей благородной ярости к краткосрочникам настолько непоследовательны (и уже не первый раз), что хочется уже спросить, у Вас что-то личное что-ли к ним (нам) накопилось? Девушку интрадейщик увел?
    Вы если поговорить о краткосроке хотите, разговаривайте с позиций краткосрока и все всех поймут.

    Tilson, я в жизни не видел ни одного успешного краткосрочника. А посты вида «Поднабрал кратковременно шортиков примерно на полплеч. Посмотрим, как пойдет выше» и «еще поднабрал шортиков. Теперь почти под завязку. Но надо смотреть, как будем пилить и сколько, а сбер он такой...» явно указывает на то, что люди не понимают, что делают и играют в рынок, как в однорукого бандита.

    Fundamentalist, в натуре. Один Вы такой умный профи. Ваша самооценка явно завышена. Не стоит усираться и доказывать что Ваш подход единственно правильный. Это не так.
  17. Аватар Tilson
    И по поводу тренда. Зелёным обозначен тренд. Покажите: где мы его сломали?


    Fundamentalist, несколько странный аргумент а-ля «В огороде бузина...». С людьми, которые торгуют на горизонте несколько дней или даже недель, а бывает, что и внутри дня, это все равно, что сказать обычному человеку, одевшему в морозный день пуховик: «у нас глобальное потепление полным ходом, а ты как дурак в пуховике». Вы в своей благородной ярости к краткосрочникам настолько непоследовательны (и уже не первый раз), что хочется уже спросить, у Вас что-то личное что-ли к ним (нам) накопилось? Девушку интрадейщик увел?
    Вы если поговорить о краткосроке хотите, разговаривайте с позиций краткосрока и все всех поймут.
  18. Аватар Олег Грома
    а то читаю форум, обсуждение постоянно то в шорт, то в лонг, баловался этим в свое время — понял, что не мое все это, надежнее брать длинные горизонты (длина конечно определяется как то по ситуации на основе анализа своего). было ощущение, что один я такой, что не торгую ни туда и ни сюда. просто направление одно беру и держу. пока сижу с 216 руб.

    Грома Олег, 213,35 — уровень расширения по Фибо, который отработали чётко. В январе 2019го он был 1м уровнем, который прошли на росте, теперь он выступал поддержкой. Закупаться на нём было вообще не страшно. А 234,12 — просто очень сильный уровень. Чтобы прошить его сразу и уйти на 251,66 не хватает сантимента. Значит надо время, чтобы проторговать 234,12.
    Никакой коррекции не было, и вряд ли она будет.

    Fundamentalist, а я примерно рассуждаю так, тренд сложно сломать с 1 раза. Чтобы его сломать нужно накопить эти попытки сломать. В данном случае полагаю что возможно была первая попытка сломать тренд растущий локально
  19. Аватар Сергей
    Прогноз по Сберу на ближайшее время: Акции Сбербанка продолжили снижение, отработав цель волны 3 230,3 в цикле снижения от 236,45. Основной вариант на данный момент коррекционный рост минимальная и необходимая цель которого 231,5.

    Сергей, т.е. он отрабатывал кучу волн, чтобы «отрасти» в итоге «коррекционно» на 1 р. 80 копеек?

    Fundamentalist, т.е. идите изучите теорию волнового анализа, а потом поговорим.
  20. Аватар Дмитрий C основной

    Antigua, вы смешиваете новости и просто анализ по графику.я анализирую график без если и новостях.я по графике прогнозирую куда может пойти.а триггерами выступают отчёты и новости разные

    Дмитрий C, там один не очень крупный игрок бумагу собирает с рынка. Нет тут техники и быть не может.

    Fundamentalist, поверю вам, но цель 170 по графику не отменяю в течении 8 месяцев
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: