комментарии Сергей Быков на форуме

А мне кажется неправильно оценивать недооценённые компании исходя из их графика, так как это делает Тимофей. Эти компании потому и недооценённые что падали в прошлом, либо не росли, хотя прибыль росла. Какой P/E был у ИнтерРАО 10 лет назад? Тогда уж надо смотреть на график с того момента когда компания стала недооценённой.
Могу сказать что на конец 2014г P/E ИнтерРАО был 8. Думаю тогда её нельзя было назвать недооценёненой.

Недооценённой она стала в 2015г, кода этот коэффициент стал равным 4,1 к концу года. Вот с того момента и нужно смотреть график. Сколько процентов прибыли получили инвесторы, которые вложились в эту компанию в начале 2016г, увидев её недооценку? Можно попробовать прикинуть на коленке. Судя по графику выше цена на начало 2016г была 1.4 руб. Сейчас цена 4.8 руб. Получается примерно 240% прибыли с тех пор + дивиденды. Что ещё раз подтверждает теорию о том что стоит проводить фундаментальный анализ и покупать недооценённые компании. И это говорит о том что выводы Тимофея ошибочны, за счёт того что была сделана неправильная выборка данных. Такое мнение.

Говорил...


А не прошло и двух лет.

P/S/ Намедни я правда вышел на 90% из Распада. Но жаловаться грех.
Респект Серею Быкову, ежели дождался. Мы вместе от ~100 двигались вверх не сливались.
Но всё же я сошел с дистанции )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, эх вот ты чуть-чуть не дотерпел спасибо за респекты) я дождался, вышел сегодня по 329 Средняя была 108

Закрыл. (+130%)

Ход мыслей такой:

1. Бумага на историческом пике. Это не есть гуд для удержания и непоколебимой веры в дальнейший неудержимый рост. При прочих равных, думаю, откатиться шанс выше, чем вырасти еще. Но это не точно )

2. Высокая стоимость угля — уже в цене. А вот то, что он не продается (в килограммах) — это плохо. Как я уже ниже говорил, добыть уголь много способностей не надо, важно продать. А с продажами не все так гладко, как хотелось бы.

3. Коррекция цены угля — однозначно падение цены распада (при прочих равных). И это в циклической отрасли неизбежно. То, что сейчас пик цены — доказательств, полагаю, не требует.

3. У кого больше шансов, например, удвоиться? У растущего по выручке/прибыли и хорошо скорректированного випшопа или у пикового Распада? Распад по 500, это P/E под 30. Вряд ли такой ценник для угледобытчика оправдан. Так что, полагаю, лучше перейти, например, в упавший Китай, чем ждать рост от пика у Распада.

4. Быть упрямо убежденным в долгосроке — тоже, пожалуй, не самый разумный подход. Везде рулит «золотая середина».

Решение должно быть не только правильным, но и вовремя принятым.

P/S/ Может это я так себя оправдываю, что все-таки продал ))

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, эх, ну вот, куда ж мы без тебя теперь поедем) Я для себя решил дождаться следующего отчёта по МСФО, и если там всё будет так себе, то продам. А как ты P/E считаешь? Чистая прибыль ведь ещё не известна

Я не продаю, смысл по таким ценам продавать, поздно уже, весь негатив в цене

Еще кто то будет утверждать, что в префе нет жесткого кукла… бакс отыграл все месячное падение, а префу при этом держат в районе 46 с копейками. Даж валютная переоценка по сравнению с 31.12.2020 уже минимальна, а префе пофиг.
Ух ты как кукл наказал, аж в минус бумагу вывел

Дмитрий, вечно все говорят про какого-то злого кукла, который своими заявками держит цену. Но как по мне, то если такой кукл и существует, то он добрейший человек. Потому что как ещё можно назвать того, кто свои акции продает подешевле, позволяя участникам рынка купить их недорого

Год назад в этой ветке была тишина, изредка кто-нибудь что-нибудь напишет. Никому не интересен был банк. А сейчас вдруг все пишут, заинтересованы

Прикупил саратовского нпз прив скоро дивы объявят к концу мая. выходит на эти дивы 1100р + на следующие примерно 1800 дадут, хорошо так выходит 2900 за 13 месяцев 18%. Кстати в прошлом году перед дивами акция на 21т ходила.

Вредный инвестор, это не та ветка)

Роман Ранний, да я в курсе, Вы думаете я слепой? Я просто поделился с товарищами, т.к возможно кто то захочет так же рассмотреть эту идею

Вредный инвестор, спасибо, уже давно закуплено и Сур преф, и СарНПЗ и БСПБ туда же

Думаю может ещё подрасти, до 280р, почему бы и нет

Всё таки не зря Распадскую купил, средняя 107р, самая денежная бумажка

Но за 20-ый год дивов, похоже, совсем не будет.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Волга не оправдала моих ожиданий, благо сейчас у меня её не много, 2% от портфеля

Сергей Быков, не веришь, что отрастет ?

Тоже конечно сомнения имеются. Фундаментально — порядок в компании. Чё прибыль не генерит — не понятно. Иные распределители могут, а у Волги не выходит.

Можно конечно предположить, что все это специально, что-бы «свои» хорошо закупились и заработали. Но это ничем не подтвержденные домыслы. Ставить их в основу инвестиционных решений — наивно и даже глуповато.

Не знаю. Подумаю. Просадка хорошая. Есть жадное желание докупиться, но и сомнения козырные. Идёт внутренняя борьба )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, думаю ещё отрастает, прибыль когда восстановится. Волга разочаровывает тем что показывает плохие результаты в то время как у других компаний этого сектора всё нормально

Но за 20-ый год дивов, похоже, совсем не будет.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Волга не оправдала моих ожиданий, благо сейчас у меня её не много, 2% от портфеля

А не пора ли акции начать шортить?
Картинка прям — американская горка, на нее мы забрались и вот-вот полетим вниз.

Анищенко Андрей, возможно, это причина, по которой цена не идёт вверх. Люди боятся что цена вернётся к старым значениям. Нужно время чтобы люди привыкли к новой цене

ближе к 0,06 наверное докуплю

Валерий Иванович, не дорого за убыточную компанию потенциально без дивов?

popov, а вы по какой цене готовы купить Волгу?

Средний ROE за последние 6 лет 6.28% (ROS 8.2%). При этом АКРА, BCS пишут о высокой рентабельности компании. Но средняя инфляция за то же время 6.9%. Посмотрел на те же показатели для ТГК-2, ТГК-14, Энел-Россия, Юнипро и увидел в среднем двузначные цифры.
Подскажите, где спрятана эта рентабельность и как её увидеть? Почему у перечисленных компаний ROE, ROS заметно выше, хотя это тоже электрогенерация?

Алексей Косарев, ROE можно/нужно использовать тогда, когда вашим собственным вложением является капитал. При покупке компании на вторичке, вашим вложением является является не капитал, а капитализация. И в этом случае ROE абсолютно ни о чем не говорит. Использовать его для оценки бизнеса и ваших вложений — крайне ошибочно! Если хотите понять эффективность использования активов, считайте ROA.

P/S/ Это моё личное собственное заключение, в котором уверен на 100%. Нигде поддержку этого вывода я не встречал. Однако крайне убежден, что я прав. Ежели не верите, могу привести примеры компаний с офигенным ROE. Т.е. таких, у которых почти (или совсем) нет собственного капитала, зато долгов по горло. Покупая такую «ROE-эффективную» компанию вы просто приобретаете за свои деньги ее долги и обязательства.

Вы уверены, что это лучшее вложение ваших денег?

Евдокимов Сергей, Вот и я того же мнения, ROE может быть и низким, но если капитализация сильно ниже стоимости активов, инвестиция может оказаться всё равно выгодной

Сергей Быков, или ты ошибся и хотел «высоким» (в смысле показатель рентабельности), или я продолжаю ))

С точки зрения ROE-показателя — чем меньше собственного капитала в компании (и больше долгов), тем лучше. А значит такая компания, с большими долгами и отсутствием своего собственно капитала, должна стоить дороже! Но это же просто логический бред ))

Евдокимов Сергей, хм, логично) Действительно, получается что стоит увеличить долги, и ROE будет выглядеть лучше. А я всегда использовал этот мультипликатор, для оценки эффективности использования капитала) Теперь буду оценивать эффективность использования активов по ROA лучше, спасибо

Средний ROE за последние 6 лет 6.28% (ROS 8.2%). При этом АКРА, BCS пишут о высокой рентабельности компании. Но средняя инфляция за то же время 6.9%. Посмотрел на те же показатели для ТГК-2, ТГК-14, Энел-Россия, Юнипро и увидел в среднем двузначные цифры.
Подскажите, где спрятана эта рентабельность и как её увидеть? Почему у перечисленных компаний ROE, ROS заметно выше, хотя это тоже электрогенерация?

Алексей Косарев, ROE можно/нужно использовать тогда, когда вашим собственным вложением является капитал. При покупке компании на вторичке, вашим вложением является является не капитал, а капитализация. И в этом случае ROE абсолютно ни о чем не говорит. Использовать его для оценки бизнеса и ваших вложений — крайне ошибочно! Если хотите понять эффективность использования активов, считайте ROA.

P/S/ Это моё личное собственное заключение, в котором уверен на 100%. Нигде поддержку этого вывода я не встречал. Однако крайне убежден, что я прав. Ежели не верите, могу привести примеры компаний с офигенным ROE. Т.е. таких, у которых почти (или совсем) нет собственного капитала, зато долгов по горло. Покупая такую «ROE-эффективную» компанию вы просто приобретаете за свои деньги ее долги и обязательства.

Вы уверены, что это лучшее вложение ваших денег?

Евдокимов Сергей, Вот и я того же мнения, ROE может быть и низким, но если капитализация сильно ниже стоимости активов, инвестиция может оказаться всё равно выгодной

Пора поменять график на преф как раньше)

Я долго был инвестором в Башнефти в обычке. Для меня это была квазиоблигация… Вчера вышел по 1550 — 1570, по сути зафиксировав убыток. Бумаги были на 20 % депо, но я не тот крупный инвестор, который решил выйти…
Для меня идея в башнефти закончилась… хотя жаль, очень жаль.
Ближайшее время для нефтяников ничего хорошего не жду.
Также из минусов, Роснефть будет качать деньги, и в сложные времена особенно; в бюджете Башкир изначально было на 2021 год заложено снижение доходов по дивам Башнефти

Дмитрий, класика жанра — выход на дне. Я наоборот добираю: 1540;1460;1378;1341. Если понять что в них заложены дивы в 159 рублей, то сейчас цена вообще около 1200 рублей. 159/1200 = более 13% дивдоха!!!

Sergey_Sergeevich, тсс, я ещё основную часть не закупил, сейчас набегут, поднимут цену же)

Сергей Быков, Я бы не советовал торопиться. Это отлично, что Вы еще основную часть не закупили.

Дмитрий, спасибо, я и не тороплюсь) Вот уж не ожидал я кризиса и такой паники при P/E нашего рынка около 6. Но что случилось то случилось. У меня ещё сохранилось кэша на 25% от депо в $ и евро. Как хорошо что я создал эту заначку
Согласен что паника высоко вероятно продолжится(а может и нет), тем не менее закупать малыми частями, думаю, уже можно, ибо дно никто предсказать не способен

Я долго был инвестором в Башнефти в обычке. Для меня это была квазиоблигация… Вчера вышел по 1550 — 1570, по сути зафиксировав убыток. Бумаги были на 20 % депо, но я не тот крупный инвестор, который решил выйти…
Для меня идея в башнефти закончилась… хотя жаль, очень жаль.
Ближайшее время для нефтяников ничего хорошего не жду.
Также из минусов, Роснефть будет качать деньги, и в сложные времена особенно; в бюджете Башкир изначально было на 2021 год заложено снижение доходов по дивам Башнефти

Дмитрий, класика жанра — выход на дне. Я наоборот добираю: 1540;1460;1378;1341. Если понять что в них заложены дивы в 159 рублей, то сейчас цена вообще около 1200 рублей. 159/1200 = более 13% дивдоха!!!

Sergey_Sergeevich, тсс, я ещё основную часть не закупил, сейчас набегут, поднимут цену же)

Но до 2008 года ещё далеко… ещё паники не было… Вот тогда было мощно!!! Когда в один день нет бидов в стакане, а на следующий день никто не продаёт… :))) А сейчас так… разминка.

Net_rus, Паника актуальна для США где 40 % корпоративных облигаций — мусор или около того, и P/E = 30, но не Газпрому и Роснефти с P/E = 2.6!!! нефть дешевле 40-45$ более трёх месяцев не продержится выпадение американских сланцевиков скажется с 10 млн. бочек /сутки. по моему газпрому (и его акционерам) уже выгоднее не дивы платить, дырки бурить, и трубы тянуть, а тупо выкупить собственные акции с рынка через дочку.
PS при такой цене на газ газпром наверное этим летом сильно либерализует внутренний рынок газа (не секрет чо со времён Ельцина чтобы подсоединиться к трубе в России надо пройти кучу инстанций, — сырьё д.б. идти белым господам в ЕС, а не унтерменшам) чтобы создать конкурентов европейским и китайским потребителям — это было бы логично. Кстати я смотрю по регионам понастроили полно контейнерных АЗС для газомобилей, думаю такими темпами модно быстро нарастить продажу газа в РФ. в Голландии 90% машин переоборудованы под ГБО.

Максим, Это всё хорошо, но наступает время, когда ничего из этого влиять на цену не будет!!! Страх и жадность — вот что будет править на рынке. В 2008 году в моменте Сургут стоил меньше, чем все остатки на его депозитных счетах и собственные средства!!! Какой логикой это вы объясните? Логики не будет, когда начнётся нормальный завальчик… А пока это так… коррекция.

Net_rus, Я имею ввиду что рынку РФ при P/E=2.5-3 падать некуда в отличии от западных рынков с P/E=25-30 и не забывайте что выведенные деньги куда то надо вложить. ЦБ ЕС вчера обнародовал паланы допечатать ещё 120 млрд евро, до этого печатали 60 млрд/мес. Скупить за напечатанный мусор сырьевые компании по всему миру для США/ЕС, и КНР отличная инвестиция.

Максим, Вот и мне думается что при среднем P/E=6.5 до падения, вряд ли более чем на 30% упадём, но кто знает, кто знает. Чем больше мы падаем тем больше я сомневаюсь в этом убеждении) Если паника начинается, мозг отключается, народ может и за бесценок всё сливать, я уже готовлюсь к закупкам)

А меня ее и нет, просто смешно когда лоси прикидываются инвесторами с умным видом

Казимир Алмазов, акции — это на всю жизнь, продажи осуществляются только в том случае, если у компании ухудшился фундаментал, если у вас не так, видимо, вы спекулянт типичный. О каких лосях может идти речь, если рынок вырос только за 2019 год более чем на 30%? Ещё падать и падать чтобы перекрыть прибыли 2019 года

Сергей Быков, уралкалий вам в пример

ольга ан, а что там было с Уралкалием? в 2008 году вроде ж всё перекуплено было жутко, сейчас ведь другая ситуация. Меня тогда на рынке не было. Кто знает каким был средний P/E нашего рынка в 2008г? По моим данным 20. Всегда можно ошибиться в какой-нибудь компании, но для этого у меня их в портфеле 10 штук)