комментарии Manifestum на форуме

Я вот тоже столкнулся с тем, что надо ехать в офис, подавать документы… а у меня всего 40 бумаг. Хоть там получается +50% от цены покупки, но всё равно выхлоп-то небольшой получается.
Что будет если я просто ничего не буду предпринимать? Они останутся в портфеле? Какова вероятность что по ним будут начисляться какие-нибудь дивиденды? У кого какие мысли на этот счёт?

Manifestum, если акции были куплены до 24 .03.2020 и не продавались ( но этот вопрос ещё нужно уточнить ) главное что бы ВЫ на 24 число были в акциях то, если не подавать на выкуп ВАМ буду присвоены акции ДИМ в таком же количестве какое у ВАС было на момент отсечки т.е. на 24.03.2020 акций мостотреста. Итого у Вас будет 40 акций моста и 40 акций ДИМ.

MOST, спасибо за ответ.
Видимо так и сделаю)

Manifestum, до первого августа надо успеть. Хотя бы заявление напишите на проведение выкупа, с НДФЛ в следующем году в налоговой разберётесь.

JoNick, так я пока решил не подавать на выкуп)
Посижу в бумаге, есть версия, что в долгосроке это окажется более выгодно)

Я вот тоже столкнулся с тем, что надо ехать в офис, подавать документы… а у меня всего 40 бумаг. Хоть там получается +50% от цены покупки, но всё равно выхлоп-то небольшой получается.
Что будет если я просто ничего не буду предпринимать? Они останутся в портфеле? Какова вероятность что по ним будут начисляться какие-нибудь дивиденды? У кого какие мысли на этот счёт?

Manifestum, если акции были куплены до 24 .03.2020 и не продавались ( но этот вопрос ещё нужно уточнить ) главное что бы ВЫ на 24 число были в акциях то, если не подавать на выкуп ВАМ буду присвоены акции ДИМ в таком же количестве какое у ВАС было на момент отсечки т.е. на 24.03.2020 акций мостотреста. Итого у Вас будет 40 акций моста и 40 акций ДИМ.

MOST, спасибо за ответ.
Видимо так и сделаю)

Я вот тоже столкнулся с тем, что надо ехать в офис, подавать документы… а у меня всего 40 бумаг. Хоть там получается +50% от цены покупки, но всё равно выхлоп-то небольшой получается.
Что будет если я просто ничего не буду предпринимать? Они останутся в портфеле? Какова вероятность что по ним будут начисляться какие-нибудь дивиденды? У кого какие мысли на этот счёт?

Вот будет «весело» если январская оферта уже пройдёт, а люди которые перевели свои бумаги в стрим так и будут бодаться со Стримом и Дэникомо за свои кровные…

Manifestum, я продумывал такую версию развития событий, но потом сразу отмел. Как-то убого и примитивно для Дэни. Нет красоты, креатива что-ли, полета мысли.))))

Alex64, с одной стороны да, но с другой такого финта ещё никто не выделывал.)

Вот будет «весело» если январская оферта уже пройдёт, а люди которые перевели свои бумаги в стрим так и будут бодаться со Стримом и Дэникомо за свои кровные…

бот по 500 ставит ниже 9 облиг!!! проверил, Нижняя планка 88

Иван Пупкин, недавно была 90

Роман Ранний, сколько у вас выкупили раз бумаги? Вы ведь через Стрим продаете?

ArTwoD, 1

Роман Ранний, а заявка была от какого числа?

ArTwoD, 25-го

Роман Ранний, Здравствуйте, Роман. Возможно я не первый кто спрашивает, но очень итересно. Вы после очередного входа в Дени и оферты через Стрим деньги на руки получили? Не смог найти итогового сообчения от вас в чате.

Виталий, деньги получил, но только 1 раз, остальные облигации по ДКП пока не выкуплены(

Роман Ранний, какая просрочка? если не секрет

Vavim, а какая может быть просрочка по дкп? там написано что с момента их зачисления на счёт депо покупателя, я так понимаю нечего ещё не зачислено. Но проблема в том что на момент зачисления покупатель тоже может оказать влияние. Так что не знаю что и думать, в Дэни говорят ждите…

Роман Ранний, Да именно, что просрочки быть не может, пока бумаги не заберут встречным поручением. В офисе БКС мне немного прояснили как работают переводы междепозитарные при внебиржевой сделке. Ты подал поручение на списание, бумаги у тебя списали (но они продолжают висеть в депозитарии БКС). Получают встречное, списывают (меняется собственник). Тут проблема в стриме. Их сотрудники, видимо новенькие, не особо рубят в чем то, и им требуется реквизиты депозитария брокера, твой договор с депозитарием и тп. Проще сбросить им поручение (копию), они такое же от себя заполнят и спишут. У меня списали так сегодня. Вот теперь считаю три дня. Еще через пару дней будет отчет ДЭПО и там гляну, ушли ли с концами.

EvgenyBOSS, я так понимаю с ПН дефолт, программа идёт до 11-го июня, Если выкупа нет (не по дкп), то это технический дефолт

Роман Ранний, не дефолт, а нарушение сроков исполнения (и заключения по поручению Стрим) договоров со стороны Дэникомо групп. Какой дефолт? Облигации отдельно, выкуп отдельно.

ArTwoD, я говорю не про ДКП, ДКП это отельный разговор, но есть оферта по которой сегодня последний день предъявить облигации, если она не исполнена, значит в ПН тех. дефолт

Роман Ранний, оферта от компании Дэникомо групп о намерении выкупить бумаги. Дэниколл к ней не имеет никакого отношения — это во-первых.
Во-вторых, «дефолт» (хотя это называется нет так) мог возникнуть, если бы Дэникомо Групп и в т.ч. через Стрим перестал принимать заявки на выкуп до конца сегодняшнего дня. Насколько мне известно — все заявки принимаются в работу. Так что единственное — нарушение сроков исполнения конкретных договоров.

ArTwoD,

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=uX2LWr-A2XkqPdcSuF-A3EVQ-B-B

«Об изменении Программы приобретения Биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» со стороны ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП»»

было изменение программы облигаций, следовательно это дефолт

Роман Ранний, Вы походу просто не слышите что вам говорят.

ArTwoD, это вы не слышите, если есть сроки оферты и эмитент нарушает эти сроки хоть на 1 день то это дефолт технический

Роман Ранний, оферта выставляется компанией-эмитентом. Покажите на сайте раскрытия интерфакса в каком месте эмитент назначил оферту?

ArTwoD,
Внесение изменений в Программу приобретения Биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» по номинальной стоимости Советом директоров ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» (ОГРН 1157847284715).

Роман Ранний,
ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» — Покупатель, выставивший обязательство (замените на любую другую — Рога и Копыта, Вася и Ко, Газпром....)
ООО «ДЭНИ КОЛЛ» — эмитент.

ArTwoD, ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» это не рога и копыта это головная компания, и она внесла изменения в программу облигаций

Роман Ранний, они (ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП») утвердили СОБСТВЕННУЮ программу выкупа облигаций. При этом по собственной программе они могут приобретать что угодно, облигации Дэни-колл, ОФЗ, коров, фермы… А могут и не приобретать. И они не эмитент, обязательств по облигациям Дэни-колл (в том числе по каким-либо офертам) у них нет. Сын за отца не отвечает и т.д.

Алексей aka Markitant, тогда получается что ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» не исполнит обязательства по собственной программе выкупа! деньги на которую он получил от Дэни колл!

Роман Ранний, ну так это будут их междусобойчик.
И формально никакого дефлота эмитента тут нет.

Manifestum, подождите, если есть программа выкупа и она не исполнена то это дефолт или нет? просто это будет тех дефолт не Дэниколл а Дэникомо!

Программа до 11 июня, сегодня последний день для подачи по этой программе. Следовательно 11-е + 3 рабочих дня. самый край в чт 18-го июня деньги должны быть на счёте или программа не исполнена

Роман Ранний, Да, но от этого ни тепло ни холодно. В этом случае только в суд, а это дело небыстрое. К тому моменту они уже либо сами обанкротятся, либо всё выплатят.

бот по 500 ставит ниже 9 облиг!!! проверил, Нижняя планка 88

Иван Пупкин, недавно была 90

Роман Ранний, сколько у вас выкупили раз бумаги? Вы ведь через Стрим продаете?

ArTwoD, 1

Роман Ранний, а заявка была от какого числа?

ArTwoD, 25-го

Роман Ранний, Здравствуйте, Роман. Возможно я не первый кто спрашивает, но очень итересно. Вы после очередного входа в Дени и оферты через Стрим деньги на руки получили? Не смог найти итогового сообчения от вас в чате.

Виталий, деньги получил, но только 1 раз, остальные облигации по ДКП пока не выкуплены(

Роман Ранний, какая просрочка? если не секрет

Vavim, а какая может быть просрочка по дкп? там написано что с момента их зачисления на счёт депо покупателя, я так понимаю нечего ещё не зачислено. Но проблема в том что на момент зачисления покупатель тоже может оказать влияние. Так что не знаю что и думать, в Дэни говорят ждите…

Роман Ранний, Да именно, что просрочки быть не может, пока бумаги не заберут встречным поручением. В офисе БКС мне немного прояснили как работают переводы междепозитарные при внебиржевой сделке. Ты подал поручение на списание, бумаги у тебя списали (но они продолжают висеть в депозитарии БКС). Получают встречное, списывают (меняется собственник). Тут проблема в стриме. Их сотрудники, видимо новенькие, не особо рубят в чем то, и им требуется реквизиты депозитария брокера, твой договор с депозитарием и тп. Проще сбросить им поручение (копию), они такое же от себя заполнят и спишут. У меня списали так сегодня. Вот теперь считаю три дня. Еще через пару дней будет отчет ДЭПО и там гляну, ушли ли с концами.

EvgenyBOSS, я так понимаю с ПН дефолт, программа идёт до 11-го июня, Если выкупа нет (не по дкп), то это технический дефолт

Роман Ранний, не дефолт, а нарушение сроков исполнения (и заключения по поручению Стрим) договоров со стороны Дэникомо групп. Какой дефолт? Облигации отдельно, выкуп отдельно.

ArTwoD, я говорю не про ДКП, ДКП это отельный разговор, но есть оферта по которой сегодня последний день предъявить облигации, если она не исполнена, значит в ПН тех. дефолт

Роман Ранний, оферта от компании Дэникомо групп о намерении выкупить бумаги. Дэниколл к ней не имеет никакого отношения — это во-первых.
Во-вторых, «дефолт» (хотя это называется нет так) мог возникнуть, если бы Дэникомо Групп и в т.ч. через Стрим перестал принимать заявки на выкуп до конца сегодняшнего дня. Насколько мне известно — все заявки принимаются в работу. Так что единственное — нарушение сроков исполнения конкретных договоров.

ArTwoD,

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=uX2LWr-A2XkqPdcSuF-A3EVQ-B-B

«Об изменении Программы приобретения Биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» со стороны ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП»»

было изменение программы облигаций, следовательно это дефолт

Роман Ранний, Вы походу просто не слышите что вам говорят.

ArTwoD, это вы не слышите, если есть сроки оферты и эмитент нарушает эти сроки хоть на 1 день то это дефолт технический

Роман Ранний, оферта выставляется компанией-эмитентом. Покажите на сайте раскрытия интерфакса в каком месте эмитент назначил оферту?

ArTwoD,
Внесение изменений в Программу приобретения Биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» по номинальной стоимости Советом директоров ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» (ОГРН 1157847284715).

Роман Ранний,
ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» — Покупатель, выставивший обязательство (замените на любую другую — Рога и Копыта, Вася и Ко, Газпром....)
ООО «ДЭНИ КОЛЛ» — эмитент.

ArTwoD, ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» это не рога и копыта это головная компания, и она внесла изменения в программу облигаций

Роман Ранний, они (ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП») утвердили СОБСТВЕННУЮ программу выкупа облигаций. При этом по собственной программе они могут приобретать что угодно, облигации Дэни-колл, ОФЗ, коров, фермы… А могут и не приобретать. И они не эмитент, обязательств по облигациям Дэни-колл (в том числе по каким-либо офертам) у них нет. Сын за отца не отвечает и т.д.

Алексей aka Markitant, тогда получается что ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП» не исполнит обязательства по собственной программе выкупа! деньги на которую он получил от Дэни колл!

Роман Ранний, ну так это будут их междусобойчик.
И формально никакого дефлота эмитента тут нет.

Сделал для себя вывод, что даже если и удасться хорошо навариться на этой бумаге, то больше не буду в такое влезать чисто из-за того что отнимает много времени на мониторинг ситуации, изучение всех подводных камней и т.д.
Затраченное время может перечеркнуть весь навар.

Интересно, еще остались те кто верит, что всю эту махинацию Дэниколл затеял ради привлечения в Стрим и создания экосистемы

Kromnomo, Отпадает. Никакие люди в стриме им не нужны. Идея Вассермана мне и тогда нравилась, сейчас однозначно в приоритете.

Angelina Yurieva, а что это была за идея?

Manifestum, Переслала. А сходится потому, что Дэни нужны бонды именно физиков, их готовы выкупить даже с дисконтом и поскорее. Потому и в 1-2 офере не участвовал кто-то крупный, что не хотел терять контроль над движением котировки.
Покупая физиков видимо они получают большинство, ну а для чего им это, ОСВО или обычный контроль над ценой-остается только гадать.

Angelina Yurieva, эту идею я пропустил, спасибо.
Да, интересная версия, имеет право на жизнь.

Может кто знает какие документы надо от своего брокера запросить, чтобы Дэни правильно посчитали НДФЛ?
Тоже пытаюсь продать от своего брокера по договору.

SMG85, Денис Гордеев вчера сказал, что по сканам брокерского и депозитарного рассчитают налог правильно, но потом пришлите оригинал. Позже сказал, что отчеты в электронном виде подойдут (если с печатью и электронной подписью), а еще позже сказал, что брокерского отчета достаточно.
Но он часто выдает желаемое за действительное.

ArTwoD, Это я читал, смущает то, что он 3 раза переобулся ))) Задал вопрос в Альфе, в инете вообще пишут, что нужна выписка по ценам.

SMG85, пора уже привыкнуть, что Дэниколл переобувательная компания

Kromnomo, когда думал, что купил облигацию телекома, а на самом деле купил «Обувь России»

Интересно, еще остались те кто верит, что всю эту махинацию Дэниколл затеял ради привлечения в Стрим и создания экосистемы

Kromnomo, Отпадает. Никакие люди в стриме им не нужны. Идея Вассермана мне и тогда нравилась, сейчас однозначно в приоритете.

Angelina Yurieva, а что это была за идея?

Кстати, всем кто ждёт первых успешных сделок и выводов из Стрима — напомню Вам, что классические пирамиды так и работают, сначала заманивают людей и первые счастливчики действительно уходят с щедрыми призами) Те, кто застал МММ наверняка помнят как первые вкладчики получали машины/деньги/квартиры))

Manifestum, А лично Вы, приняли решение для себя январь 2021?

Angelina Yurieva, да, я пока придерживаюсь решения сидеть до января 2021 и там сдаваться либо по обычной, либо по евровой (ближе к делу видно будет по какому варианту выгоднее).
Аргументы всё те же — стрим не вызывает доверия. При этом купон нормальный (на рынке всё равно нет лучше), фин.положение вроде тоже нормальное, тем паче что до января всего чуть больше полугода осталось, надеюсь продержатся и выплатят.
Напрягают доводы Вассермана об исках… раньше исков было мало и суммы копеечные, а сейчас чё-то уже и вправду навалилось. Нехорошо.

С интересом читаю Вас и других вменяемых пользователей форума. Со подозрением и скепсисом посматриваю на остальных которые переходят на личности и засоряют эфир.

Manifestum, Благодарю за мнение!)
PS: сама восновном читаю критиков, все как на подбор оказались опытные и грамотные люди.
Убеждена, если люди из телеги посидят чуть дольше с нами, возможно изменят немного свою точку зрения.

Angelina Yurieva, это не просто люди из телеги. Это специальные люди!

Alex64, полагаю если поставить на весы экономический смысл и маркетинговую акцию(переход в стрим), то второе для Дэни важнее. ИМХО. Если речь об экосистеме на переднем фронте задач, выходить по стакану давать нельзя. Переплачивая пару процентов при выкупе, они получают намного больше инвесторов к себе.
У меня тоже есть заявка на 97 по иис, и думаю она будет реализована не скоро

Angelina Yurieva, всякая маркетинговая акция также несет свой экономический смысл.

Alex64, можете ответить мне на такой вопрос. Почему и кто удалил мои посты про выручку ДЭНИ, ее иностранного сектора. А также про запрос в торговый регистр ЭСТОНИИ. Что там страшного было написано? Это было 23 мая, по времени ориентировочно 00-59- 1-40

mikhail577, Похоже это та самая ночь, когда Максим Паук и Вассерман также были удалены. Думаю Алекс не знает.

Angelina Yurieva, Я к нему без претензий. Если Лизард (в чём я уверен), тогда всё понятно. Иностранный бизнес всё-таки под вопросом, и правильно говорил ВАССЕРМАН про фирмы пустышки.

mikhail577, фирмы нерезиденты все проверил — они в наличии с копеечными активами, кроме одной (в bvi) — нигде про неё ничего нет, как корова языком слизала)

Vasserman, если можете, сюда [email protected] бросьте пустое письмо. Я свои мысли перешлю.

mikhail577, можно было бы и вслух мысли высказать…

Kromnomo, а вот и новости посерьёзнее стрима и всякой ерунды: kad.arbitr.ru/Kad/Card/a06ca76d-556b-4967-8b9e-b86fbbe59919

Vasserman, а вот это уже серьёзно…

Тимофей вернул Вассермана.

Alex64, а кто его забанил? Лизард?

Manifestum, не понятно.

Alex64, ну если не Вы, то только Лизард остаётся (Вам я верю).
Особенно это интересно в контексте того, что старые сообщения Вассермана и некоторых других критиков Дэни тоже оказались удалены.
Кто-то их старательно подчистил…

Manifestum, есть официальный модератор от смарта.

Alex64, этот официальный модератор тут ни разу не появлялся судя по всему) Из-за этого Тимофей и назначил Вам и Лизарда)

Кстати, всем кто ждёт первых успешных сделок и выводов из Стрима — напомню Вам, что классические пирамиды так и работают, сначала заманивают людей и первые счастливчики действительно уходят с щедрыми призами) Те, кто застал МММ наверняка помнят как первые вкладчики получали машины/деньги/квартиры))

Manifestum, А лично Вы, приняли решение для себя январь 2021?

Angelina Yurieva, да, я пока придерживаюсь решения сидеть до января 2021 и там сдаваться либо по обычной, либо по евровой (ближе к делу видно будет по какому варианту выгоднее).
Аргументы всё те же — стрим не вызывает доверия. При этом купон нормальный (на рынке всё равно нет лучше), фин.положение вроде тоже нормальное, тем паче что до января всего чуть больше полугода осталось, надеюсь продержатся и выплатят.
Напрягают доводы Вассермана об исках… раньше исков было мало и суммы копеечные, а сейчас чё-то уже и вправду навалилось. Нехорошо.

С интересом читаю Вас и других вменяемых пользователей форума. Со подозрением и скепсисом посматриваю на остальных которые переходят на личности и засоряют эфир.

Тимофей вернул Вассермана.

Alex64, а кто его забанил? Лизард?

Manifestum, не понятно.

Alex64, ну если не Вы, то только Лизард остаётся (Вам я верю).
Особенно это интересно в контексте того, что старые сообщения Вассермана и некоторых других критиков Дэни тоже оказались удалены.
Кто-то их старательно подчистил…

Тимофей вернул Вассермана.

Alex64, а кто его забанил? Лизард?

Друзья, какой рестракт? Денис ведь русским языком сообщил в канале, что Дэни заинтересованы в полном выкупе выпуска. Первый вариант- 109 до конца мая.
Учитывая неровности в запуске Стрима, продлили до 11 июня.
После вопросов в канале Денис заявил о продлении акции до августа, чтобы все желающие успели сдать по 109.
Вы серьёзно считаете, что все эти телодвижения для того, чтобы потом замутить рестракт?

lizardking0808, рестракт? Нет, что вы. Это же Дэни, рестракт в их случае это слишком просто. Они придумают что-нибудь поинтереснее.) Тут всё гадают что именно, но чувствую, что они всё равно нас удивят.

Дэником поднял цену выкупа (https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=ojGzssz5cUexm8ZdB34iMw-B-B) для клиентов собственного брокера до 109,01%. Осталось только открыть счет и перевести бумаги))
Благо сроки тоже продлили до 11.06 все желающие должны успеть

Роман Ранний, удалось открыть?

Vavim, 2.2. Содержание решений, принятых советом директоров (наблюдательным советом) эмитента:
Решение, принятое по первому вопросу повестки дня:
Внести в Программу приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» по номинальной стоимости следующие изменения:
Пункт 3) Программы в редакции: «Период предъявления Биржевых облигаций к приобретению: с 10 часов 00 минут по московскому времени 18.05.2020 г. по 18 часов 00 минут по московскому времени 29.05.2020 г. включительно.», изложить в следующей редакции: «Период предъявления Биржевых облигаций к приобретению: с 10 часов 00 минут по московскому времени 18.05.2020 г. по 18 часов 00 минут по московскому времени 11.06.2020 г. включительно.».
Пункт 7) Программы в редакции: «Цена приобретения Биржевых облигаций составляет 100,00% (сто) процентов от номинальной стоимости. Дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на дату заключения договора купли-продажи по пункту 5 настоящей Программы.», изложить в следующей редакции: «Цена приобретения Биржевых облигаций составляет 109,01% (сто девять целых одна сотая) процентов от номинальной стоимости. Дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на дату заключения договора купли-продажи по пункту 5 настоящей Программы.».

Роман Ранний, эт я в курсе. счёт в Стриме открыть удалось?

Vavim, нет, жду

Роман Ранний, наверное это и есть та самая загвоздка, которую мы все ищем… Счет не открывается… Либо откроется после того, как «свои» люди по несколько раз продадут и откупят. Рай для инсайдеров, имеющих счет в стриме.

ArTwoD, +
Не открывают счет 3ий день. Теперь не пропускают селфи. Говорю, может приеду? Говорят — нет. Живая очередь, не успеете сегодня.

Angelina Yurieva, а что не так с селфи? Необходимо в одной руке держать паспорт, в другой табличку «Я люблю Стрим»?

ArTwoD, :)
Первые дни качество фото было низким, тк более 1мб они не давали прикреплять. Расширили до 10мб, теперь ссылки на блики.

Angelina Yurieva, примерно это я и имел в виду когда ссылался на то, что у них всего 6 человек в штате + коллцентр Дэниколла судя по всему :(

Кто-нибудь может объяснить на чём они так росли сегодня днём?
Я понимаю, что выкуп утвердили, но так реестр попавших в выкуп уже давно закрыли. Какой был смысл сейчас покупать мостотрест если ты всё равно не попал в реестр? А если это были спекулянты, то на что они рассчитывали?

В Телеге пишут, что кому то уже открыли счет. Тут такие есть? Что там за подарочные акции?

ArTwoD, мне, например, открыли счет. Там пока все сыровато. И Акций пока нет.
Завтра попробую деньги забросить на счет. По поводу акций завтра обещали рассказать.

Andrey Khrulev, с какого банка заводить планируете и какова цена ввода средств если не секрет?

Vavim, Ввод средств бесплатен всегда. Не думаю что здесь может быть иначе.
Если речь о депозитарном переводе ЦБ, то он зависит от брокера. ВТБ это 575р.

Angelina Yurieva, «Ввод средств бесплатен всегда» я как-то думал у финама счёт открыть. При попытке ввести деньги с карты попытались взять 1% комиссию.) Сразу же закрыл счёт. Понимаю, что можно было бы переводом оформить без комиссии, но перевод обычно время занимает, не сразу деньги поступают. Зачем с этим связываться если есть брокеры которые с карты пополняют без комиссии)