Маркин Павел
Маркин Павел личный блог
02 марта 2017, 19:20

ФСК ЕЭС - Границы цен

не для главной страницы, только для форума

личное мнение — никого не агитирую

больше конструктивности коллеги.

Исходные

ФСК ЕЭС - Границы цен
Основная деятельность передача электроэнергии — с этим и так всё понятно, нормальная отличная прибыль по соотношению к выручке.

Переоценка пакета ИнтерРао — бумажная прибыль, и никто не будет её распределять в текущих дивидендах, сама мысль о распределении переоценки полный бред. Другое дело продажа пакета и выплата акционерам отдельными дивидендами, что для Россетей было бы наилучшим вариантом.

Услуги по технологическому присоединению — отдельная ода нашему бухучету, по факту полученные средства отражены как выручка, а затраты по технологическому присоединению не учитываются в себестоимости, а идут в прямиком во внеоборотные средства. Компания деньги получила, потратила всё на капстроительство, а в бух учёте рисуется прибыль от текущей деятельности. Абсолютно тупая и непродуманная система — похоже на почерк ребят из ФИНЕКА.
Для акционера — вроде компания получила деньги, капитал увеличился, но заморожен в основных средствах и отдача идёт только за счёт роста объемов по основной деятельности

Минэнерго предложило, что бы для расчета дивидендов в чистой прибыли не учитывать «бумажные» доходы и убытки (переоценка активов), расходы на инвестпрограмму, доходы от платы за техприсоединение к сетям. (предложения для Россетей, но думаю для ФСК будут также действовать) . 
Абсолютно здравое предложение, и явно исходит от лица с нормальным видением ситуации и проблем с точки зрения собственника бизнеса, а не наёмного менагера или миноритария.
Думаю скорее всего предложения Минэнерго в этой части утвердят.

По поводу 25% и 50% — хрен его знает. Я склоняюсь к 25% по некоторым косвенным признакам, но это пока только предположения.

Расчёт

Что получаем — получаем 3 составляющих на сегодняшний день: дивиденды, стоимость акции без учета пакета ИнтерРАО и стоимость пакета ИнтерРАО на одну акцию. Норма див.доходности взята 5% (средняя ожидаемая по рынку).
ФСК ЕЭС - Границы цен

ИТОГ

Цена акции уже находится в своей вилке цен.

до 16-21 февраля (предложение МинЭнерго и отчетность РСБУ за 2016г) ещё была неопределённость по размеру чистой прибыли и дивидендов и соответственно завышенные оценки рынком стоимости акций, после публикации отчёта всё встало на свои места.

P.S.

Стоимость чистых активов вообще нарисована, т.к. переоценка основных средств была проведена на бумаге (решили списать определённый процент и списали), и не учитывала фактический физический износ.
 
65 Комментариев
  • заявка на уборку
    02 марта 2017, 19:23
    Спс за анализ
  • Igr
    02 марта 2017, 19:26
    можно вывод? а то я прочитал и так нифига не понял что вы хотите сказать  то? 
      • Константин
        02 марта 2017, 20:50
        Маркин Павел, Это значит, что они справедливо оценены рынком ? 
      • Igr
        02 марта 2017, 21:19
        Маркин Павел,  так у вас разница цен 50%!  не многоват ли разброс? 
          • Igr
            02 марта 2017, 21:31
            Маркин Павел, так  там же дофига нюансов, например будут ли дальше такие дивы, почему они сегодня такие и т.д. и т.п. 
              • Igr
                02 марта 2017, 21:40

                Маркин Павел, ну я сторонник ТА, этого не знаю

                но как мне помнится, вроде бы в бюджете предусмотрены 50%

                 

                но цена не только от дивов зависит же 

                  • Igr
                    02 марта 2017, 21:57
                    Маркин Павел, да большинство акций от этого зависит 
  • Константин Васильев
    02 марта 2017, 19:48
    Ремора втолкуй ему как не хорошо! Где ты?
  • option_trader
    02 марта 2017, 19:50
    уверен, что если данная акция и при 25% дивидендов в ближайшие месяцы подорожает до 30-35 — вы конечно найдёте фундаментальные объяснения, почему она не котируется по 14
     ох уж эти фундаментальщики, они всегда сумеют притянуть за уши фундаментал под ценник
  • Vladimir K
    02 марта 2017, 20:13
    Павел, все логично, пока не открываешь 4 Форму отчетности. Хмм, а там CFO 100 ярдов. Т.е. если мы все делаем по кэш методу как вы и призываете, то получаем, что ДП который сгенерировала компания равен 100 ярдам. 
      • Vladimir K
        02 марта 2017, 20:23

        Маркин Павел, "Переоценка пакета ИнтерРао — бумажная прибыль, и никто не будет её распределять" 

        "Компания деньги получила, потратила всё на капстроительство, а в бух учёте рисуется прибыль от текущей деятельности."

        Если я правильно понял, то тезис в том, что прибыль рисованная и реальных денег компания не получила. Или мысль в чем-то другом?

  • Марат Нургалиев
    02 марта 2017, 20:14
    а что тогда думаете про китай и японию. они условились по 1 млрд долларов вкачивать в россети- фск в год. т.е. по 60% в год от стоимости всех сетей
      • Ремора
        03 марта 2017, 08:56
        Маркин Павел, ФСК владеет Федеральными (магистральными) сетями… :) или вы думаете СП будут использовать региональные провода? 
  • Марат Нургалиев
    02 марта 2017, 20:16
     а забыли дебиторку 123 лярда в 2017
  • Ремора
    02 марта 2017, 20:16
    Аполитично рассуждаете Павел… :) 
    1. Если бы Чистые активы были ниже чем 50к. на акцию, то НОМИНАЛ давным давно урезали, еще на убытках 2013г., но не судьба. А ведь именно так и должно было произойти по Закону о АО
    2. Бухучет — это не строят на спекулятивных расчетах, он отражает реальную экономическую составляющую.
    3.  Еще в 2011-2012г.  считали реальную стоимость акций ФСК ЕЭС. Там один аналитик прикидывал цену всех вышек и проводов окутывающих Россию матушку (принадлежащих ФСК), так он долго удивлялся при цене 22к. стоимость металла, если сдавать его Барыгам во Вторсырье составляла именно 22к. на каждую акцию. А компания работает и приносит очень приличную прибыль. 
    ===========
    Ну и по поводу Техприсоединения — это такая же чистая прибыль от основного вида деятельности. Деньги платят — они поступают на расчетный счет. Где вы увидели что их тут же списали ума не приложу.  + 106 млрд.р  Чистой прибыли! — уже очищенной от затратной части (погашения долговой нагрузки, которую вы вообще забыли как будто и не было ничего, а все таки — 10 ярдов… зарплаты работникам, износа, налогов и т.д.) 
    Рост стоимости пакета акций Интер РАО = последующая его продажа, как непрофильного актива = живые деньги.

    Ниже номинала прибыльное АО вообще оценивать не правильно. Растет прибыль = растет ЧА = растет реальная капитализация. 
    Однобоко смотрите и представляете так как вам хотелось бы это видеть.
    • Vladimir K
      02 марта 2017, 20:26
      Ремора, как мне кажется в ФСК есть тонкий момент — если бы все деньги бы распределялись инвесторам в виде дивов акция давно бы стоила 50к, но обширная инвест. программа по сути забирает деньги у акционеров и инвестирует под доходность в 10% (в лучшем случае), что разводняет доходность инвесторов.
      • Ремора
        02 марта 2017, 20:34
        Vladimir K, всю прибыль не одна АО не распределяет. 
        инвестпрограмма  уже заложена в себестоимость, если ее убрать + 100 млрд.р примерно Чистой прибыли будет прилипать ежегодно. 
        ================
        В ее вложено 1000 млрд.р за последние 10 лет, а до ее ФСК ЕЭС были переданы активы СССР (все магистральные сети окутывающие РФ). Где они в цене?… :) 
        Если Сетка пойдет на приватизацию хотя бы 10% ФСК ее цена взмоет в небо выше 2р. за акцию. 
        По Чистой прибыли за 2016г.  ФСК обошла Роснефть, ВТБ, Мосбиржу… практически все АО на ММВБ, за редким исключением — это о многом говорит.  
        У Россетей правда прибыль должна быть выше, так как ФСК ее дочерняя компания на 80%. Но у Сетки она будет по большей части бумажная. за счет роста акций дочек. 
        • Vladimir K
          02 марта 2017, 20:39
          Ремора, инвестпрограмма не может быть заложена в себестоимость. Это разные формы отчетности. Себестоимость — это издержки при оказании услуг, инвест. программа — это вложения в основные средства и через P&L не проходят. Инвест. программа может влиять на P&L только опосредовано, через дополнительную выручку, которую можно будет сгенерировать на понесенные инвестиции
          • Ремора
            02 марта 2017, 21:01
            Vladimir K, скажу больше… :) инвестпрограмма списывается в течении года через амортизацию основных средств. 
            Это есть в самой ИП и пояснению к ней. 
            • Vladimir K
              02 марта 2017, 21:27
              Ремора, капитальные затраты действительно амортизируются, но лишь в части равной 1/срок жизни (примерно 5% в год). Поэтому амортизация, конечно, влияет на ЧП, но лишь в небольшой части. И потом нас лишь интересует инвест. программа превышающая кап. затраты на поддержание (новое строительство), а это лишь 1/3 от всей инвестпрограммы от которой надо взять 5%. Таким образом, понятно, что влияние инвест. программы на ЧП очень ограничено (в рамках роста амортизации год к году)
    • Vladimir K
      02 марта 2017, 20:41
      Маркин Павел, если кэш поступил по тех. присоединению на расчетный счет — это живые деньги. Посмотрите CFO компании — за год 100 ярдов сгененировано. Посмотрите, что за вычетом инвестиций и выплат по долгу остается 30 ярдов плюсом за год. Деньги у компании заплатить дивы есть
        • Ремора
          02 марта 2017, 21:06
          Маркин Павел, вы путаете… :) техприсоединение — это подключение крупных клиентов напрямую к сетям ФСК ЕЭС.  договора составляются в долгосрок. и оплата проходит частями. 
          посмотрите последний договор на 60 млрд.р.  Оплата растянута на 10 лет.  и прибыль идет по факту поступления денег на расчетный счет. 
            • Ремора
              02 марта 2017, 21:23
              Маркин Павел, что там написано не так?  выросла выручка за техприсоединение на 33 ярда.  все правильно
              ================
              в прошлом году была меньше именно на эту сумму. затраты на техприсоединение никакие… :) потребитель платит за возможность передавать электроэнергию по сетям ФСК напрямую минуя МРСК. 
              специфика.
                • Лупин Пастор
                  02 марта 2017, 21:41
                  Маркин Павел, вы шортите, я честно признаюсь, наоборот докупаю, 25% депо в фск) ну буду мусолить — россетям нужно бабло, поэтому фск и заплатит 50%.
                    • Лупин Пастор
                      02 марта 2017, 22:22
                      Маркин Павел, дык продажа пакета ирао выльется в колоссальную прибыль фск, там даже и 25% будет очень много в копейках)
                    • Ремора
                      03 марта 2017, 09:00
                      Маркин Павел, надо понимать что это предложение Минэнерго по лоббированию интересов своих подопечных, но бюлжет сверстан Минфином и в нем стоит 50% дивиденд ФСК и даже с учетом этого с дефицитом. Кто будет латать дырку в расходах бюджета? Минэнерго? Решение принимает не Минэнерго, в данном вопросе они в роли просителя, а мы прекрасно знаем что их интересы не первостепенные. 
                • Ремора
                  02 марта 2017, 21:41
                  Маркин Павел, почему у вас цена акции ФСК без ИРАО  при дивах 25% = 8к., а при 50% = 16к.?… :)  
                  цена проводов и вышек зависит от количества дивидендов? 
                  =================
                  по логике если выплаты меньше = остаются деньги на расчетном счете, а соответственно — это + к реальной капитализации! активов на балансе остается больше. или они тают пропорционально изъятию денежных средств на выплату?… :) 
          • Ulus
            09 марта 2017, 17:01
            Ремора, 
            посмотрите последний договор на 60 млрд.р.  Оплата растянута на 10 лет.  и прибыль идет по факту поступления денег на расчетный счет.

            вряд ли. Прибыль идет в момент подписания акта скорее всего. 
            Если оплата частями — это кассовый разрыв.
            Теоретичски может быть ситуация, например на 100 р актов подписали. 10 оплатили. 90 в дебиторку упадет. Но на расчет чистой прибыли 100 р пойдет. Может поэтому и пошла эта смута по поводу не учитывания при расчете дивидентов услуг по присоединению.
            Но это если так — это чистой воды беспредел. 
        • Vladimir K
          02 марта 2017, 21:39
          Маркин Павел, мне кажется мы об одном и том же, но как то по разному. 
          1. Для того, чтобы сделать тех. присоединение надо понести кап. затраты (это отражается в инвест. расходах, в P&L это не попадает)
          2. Само тех. присоединение с точки зрения расходов не несет (нет операционных расходов, есть только инвест. расходы в пункте 1)
          3. После тех. присоединения компания начинает потреблять э/э, растет выручка на доп. поставку э/э

          Соглашусь, что выручка от тех. присоединения это в какой-то мере one-off и обусловлена кап. расходами. 
            • Vladimir K
              02 марта 2017, 22:14
              Маркин Павел, отлично. Но тогда следующий вопрос — многие компании растут благодаря капексу (тот же ритейл — строит магазины и выручка растет от нового магазина, перестанет строить рост будет только Like for like). мы ведь из такой выручки ритейлера не вычитаем выручку от новых магазинов, только потому, что капекс на строительство не был отражен в P&L.
                • Ремора
                  03 марта 2017, 09:01
                  Маркин Павел, сейчас он заточен под интересы бюджета. Менеджмент выполняет указания сверху. 
    • Ulus
      09 марта 2017, 16:56
      Маркин Павел, 
      Техприсоединение — да деньги поступают на расчётный счет, отражаются как выручка, потом тратятся на капстроительство и нематериальные активы и не отражаются в себестоимости, посему в доходах и расходах рисуется прибыль.

      Вот это мощь посмеялся! Тебе бы еще написал, что ты аудитор/бухгалтер со стажем.

      Вот смотри. У тебя есть монопольный доступ к реке. И ты отдаешь 1 литр воды по 10 р.  Это твой основной вид деятельности! 

      Тут подходит Петя и говорит. Хочу у тебя воду покупать, но ты до меня трубу прокинь. Я говорю ок — 100р.
      Это услуга!
      С какого перепугу это не твои по настоящему заработанные деньги? Вы что курите там? 

      Второе. Кап затраты. Уже разжевывали это. Почитай что такое амортизация. Зачем вообще ввели такое понятие умные люди в свое время и.т.п. почитай на досуге.

      Третье: инвест программа ФСК утверждена на 5 лет Посмотри ее. Посмотри какая часть будет профинансирована за счет собственных средств.




        • Ulus
          09 марта 2017, 17:20
          Маркин Павел, 
          по первому — получил сто рублей и потратил на трубу сто рублей — дивиденды трубой будешь выплачивать???

          это вопрос себестоимости. По сути тех присоединение — это акт производственных услуг. У него есть своя себестоимость.

          по второму — читаю ). Амортизция уменьшает  чистую прибыль. Ден потока каждый месяц у тебя больше ровно на амортизацию, которая  и идет на капексы. Купил холодильник сейчас, амортизируешь его  5 лет, чтобы через 5 лет купить новый. Я кидал утвержденную инвест программу тут на форуме. Там не было ничего критичног
        • Ulus
          09 марта 2017, 17:40
          Маркин Павел, и по поводу ОС и ЧА
          Тут тонко да
          Ну вот ответьте как бухгалтер со стажем тут что разве можно рисовать какие угодно цифры? 
          Любая проверка разве не выявит это.
          Проводка по уценке ОС: Дебет 91-2 Кредит 01.
          Итог: падает в расходы. Это уже как  говится занижение прибыли. А это опасно. Если и рисуют тут то тонко/аккуратно.
          Так что про нарисованные ЧА это вы перегибаете




  • archie
    03 марта 2017, 09:47
     затраты по технологическому присоединению не учитываются в себестоимости, а идут в прямиком во внеоборотные средства.

    С чего бы?

  • archie
    03 марта 2017, 13:07
    А по-моему, Вы что-то путаете.
  • Константин Булычев
    09 марта 2017, 20:32
    А техприсоединение — это не основная деятельность? Почему ее не учитываете в дивы?
  • Ulus
    10 марта 2017, 17:56
    Маркин Павел, 
    Замечательная услуга, по которой в себестоимость списывается ~5 % затрат по текущему периоду, остальное будет списано в виде амортизации в течении нескольких лет.
    хм. Это достоверно или вы домысливаете/привираете.
    Не понимаю. Объясните бух языком, я немного в теме.
    зачастую при тех. присоединении электросеть что то, например, строит (объект строительства)
    Все затраты кидает на объект строительства? 
    Далее ввод в эксплуатацию. Получаем основное средство. далее списываем расходы через амортизацию.
    Так? 
  • Ulus
    10 марта 2017, 18:17
    Маркин Павел, 
    Капекс (капрасходы) — приобретение нового и модернизация старого с целью увеличить производительность и/или срок службы оборудования.
    да ладно ))
    где ж вы были, когда я задавал вопрос по инветс программе по ФСК.
    Смотрите 


     смотрим 2016 год = 67 ярдов за счет собственных средств и смотрим внимательно из них амортизация 58. И только 6 ярдов за счет чистой прибыли.

    Объясните «научным»  языком что это? 

  • Ulus
    10 марта 2017, 18:47
    и последнее откуда вы взяли 5% максимум от ТП идет в сб?
    Это если прицелиться примерно в Форме2 себестоимость 1,2 ярда по ТП.
    Если взять ваши 5%, то «на самом деле» = 24 ярда.

    Жду ответов на вопросы выше.
    Но даже по учете и будет ваша правда. Что это меняет ? 
    Ну завышена чистая прибыль по ТП в периоде оказания услуг. 
    В последующих периодах за счет амортизации она будет уменьшатся. Если ТП в будущем закнчатся будет резкое сокращение прибыли.
    Сути не меняет — есть прибыль. Есть дивиденты.
    Так что не считать ТП при расчете дивидентов бред чистой воды.
    Как поставлен учет по ТП — это другой вопрос.
    Да и откинем  скажем про 50%. 25 будет железно. Эта основная дойная корова для Россетей. Не дадут нормально ФСК — Россети пойдут на паперти.

    Так что делайте выводы.

    Не считать ТП — это чистой воды кидалово.

    Да и не забывайте, что потенциально пакет Интер РАО на продаже.
    Если это выстрелит, я вам напомню про эти таблички.

    Да и по поводу вашего все «прое-но»
    Вся энергетика была в жопе и причина в заморозках тарифофо и БЕШЕННЫХ инвест программ.

    У ФСК подстанций было в 2007 года 153.
    Сейчас 953.

    Это все «прое-но» ?



Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн