Блог им. Stanis

Арбитраж Si и не только - просто и доходно

    • 25 апреля 2024, 10:27
    • |
    • Stanis
  • Еще
Среди календарных фьючерсных спрэдов    (в квике спрэды между фьючерсами)  нет связок с вечными фьючерсами (ВФ).
А это отличная возможность с минимальным риском для трейдинга на разнице цен.
Почему это так — наглядно видно на графике ВФ/Si-12.24.

Эту валютную пару легко построить.
Потенциал прибыли есть всегда, пока наблюдается разница цен не менее 1%.
Почему это так, все, наверное, знают или догадываются.

То есть практически в любой момент можно войти в спрэд с положительным МО.
Но наилучшие точки входа видны на графике

Арбитраж Si и не только - просто и доходно


На сегодня торгуются   вечные фьючерсы на доллар, евро, юань, золото, индекс Мосбиржи.
И аналогичный арбитраж по ним всегда возможен.

Подводные камни — это фандинг и отсутствие льготного ГО по таким тандемам у некоторых брокеров ( легко проверить в квике при выставлении заявок).
Это может снижать рентабельность и доходность арбитража.

Упреждая неизбежную критику  вечных скептиков и хейтеров, стоит отметить — рецепты по нейтрализации фандинга  и снижению ГО есть всегда.
Их знают и успешно применяют smart traders.

Если вам понравился такой арбитраж, включите его в свой арсенал стратегий.

Биржа планирует вводить и дальше  новые ВФ.
Значит, будут и новые возможности для арбитражного трейдинга.

Если вы знаете, как и для чего еще лучше использовать  ВФ, поделитесь комментами.
★14
79 комментариев
Жаль, что я не понимаю как тут можно заработать (грустный смайлик)
avatar
Андрей, 
заработать можно на схождении/расхождении спрэда.
почитайте в Сети книгу «Фьючерсные спрэды»
avatar
Stanis, подскажите пожалуйста автора книги, о которой в комментарии упоминаете.
avatar
меня останавливает это фандинг — ковырять каждый раз пересчет не мое занятие
avatar
evg_gen, 
а зачем? 
вообще не обращаю на него внимания.
купили 10 вечных/ продали 10  календарных + еще 1 фьюч подальше и повыше по 107000 на декабрь 2025.
и дело в шляпе)
PS — не повторять, если непонятна логика!
avatar
вот именно -фандинг. И как его можно «нейтрализовать» не совсем понятно. 
Алекс Бергманн, 

опционами.
заодно и ГО снизится.
у адекватных брокеров )
avatar
Отрицательный фандинг можно избегать, нужно только построить график вф и спот. Торговать только в сторону схлопывания. В качестве примера можно взять китайский юань. Даже линию дорисовал на спреде.



avatar
Арбитраж, ну так эти периоды в большинстве случаев совпадают с ростом кэрри по календарному фьючерсу (смотрел на долларе правда). В этом нет проблемы?
avatar
Арбитраж, подскажете, что у вас на графике? Вверху спот и вечный? А по центру календарный фьючерс и вечный? Внизу их спред?
Владимир С., Вверху вф и квартальный, середина спот и вф, внизу спред между квартальным и вф.
Арбитраж, спасибо. А считаете ли вы «справедливую» цену квартального через спот и ставку цб, чтобы понять «правильный» размер спреда и сравнить с текущим?
Владимир С., нет не считаю и не держу этот спред от начала до конца. Короткие сделки внутри дня, не более.
там же ликвидности нет
avatar
Тим Юрич, Где именно?

avatar
Арбитраж, я про фьючи. Набрать по нормальной цене можно только лимиткой, по рынку размажет и комиссия откусит. Если речь только про опционы, то не знаю, может и есть. Но на дальних большой риск по ликвидности в случае фарс мажора, когда мм исчезают, а он всегда есть
avatar
Тим Юрич, на юани ликвидность норм набирать лимитами можно.
Тим Юрич, 

все есть,
только нужно ставить заявки)
avatar
В вф и квартальном есть ликвидность.
avatar
Да не переубеждай этих сектантов технического анализа и прочей лабуды они на рынок не за деньгами пришли а за эмоциями им твои аргументы ничего не говорят. Их же научили как правильно торговать на всю котлету с плечами зашортить рынок и ждать удвоения каждый месяц.
За перенос позиции ВФ на следующий день вздымается плата?
avatar
Format9999999, за перенос не взымается, но есть фандинг, который может играть как в плюс Вам, так и в минус. Фандинг — типа штраф за разницу со спотом. В зависимости от того, положительный он или отрицательный и в зависимости от того, как направлена Ваша поза в ВФ, его будут либо с Вас списывать, либо Вам начислять. Управлять фандингом особо никак. 
avatar
tashik, спасибо
avatar
«вздымается плата?» )))

улыбнуло!

все зашито в фандинг,  платы за перенос как таковой нет, то есть она не ВЗИМАЕТСЯ.
почитайте презентацию Мосбиржи, станет понятно.
avatar
Stanis, ок. Спасибо
avatar
Format9999999, 

знание — сила!

и луидоры в кошелек )
avatar
Сколько не пробую, фандинг и спрэды сжирают почти всю прибыль. На круг часто выходит меньше ставки ЦБ. Ну и нафига это?
avatar
egirsl, 

очевидно, не в ту сторону открываетесь.
или не умеете фандинг нейтрализовать.
вверху хороший график по юаню и пояснение, куда нужно стоять по направлению.

как правило, в долгосроке и в спрэдах фандинг меньше влияет на конечный финрез.
avatar
А фандинг в выходные списывается или только в дни торгов?
avatar
MarshalTX, В вечерний клиринг
avatar
а если спред будет все время расширятся? в итоге будет продана улетающая ракета, а куплена тонущая баржа? как в одной книжке «сомнительно, когда прибыль ограничена спредом, а убыток не ограничен не чем»
avatar
COOLturbo, спред не может расширяться все время, календарный фьючерс будет двигаться в сторону спота и, соответственно, вечного. Ваша потеря может быть только разница между суммой схлопывания вечного и календарного фьючерса и фандинга.
avatar
COOLturbo, 

чуть ниже/выше коллега ответил.
добавлю только, что это кэрри-трейд на один БА.
и никакой тонущей баржи и улетающей ракеты НЕ будет.
разница в виде контанго или бэквардейшн бывает — все есть на графике.
avatar
COOLturbo, через заявку на экспирации можно превратить вечный в обычный. Комиссия там большая, но если разошлось больше чем на комиссию это выгодно.
avatar
Jame Bonds, 


за 1% — зачем?
теперь все умные, такой арбитраж не получится.
avatar
просто для понимания — если ВФ держать «вечно», фандинг станет пренебрежимо малой величиной.
математики могут подтвердить или опровергнуть этот тезис.
сам принял его на веру и на 3-6 месяцев строю спрэды, но одновременно нейтрализую фандинг автоматом при открытии спрэда ( продать колл или пут вне денег).
все штатно и спокойно.
графики фандинга есть на сайте биржи.
по юаню он самый минимальный ( за весь период).
короче, не так страшен фандинг, как о нем пишут.
а кто активно использует ВФ, тот его контролирует.


avatar
Я прикинул, по по Si, фандинг 4,4 рубля с начала года или почти 16% годовых, это существенно выше, чем в двух ближайших контрактах, где есть хорошая ликвидность. Т. е. интуитивно стратегия не очень работает в таком виде на Si.
avatar
MarshalTX, 

купить ВФ и продать, например, С101000 на декабрь за 4500 руб. это проблема?

стратегия  отлично работает в спрэдах, в которых дополнительно фандинг гасится подобным образом.
есть и другие способы, но без понимания  сути фандинга, его ценообразования и вариантов нейтрализации или использования в свою пользу лучше избегать ВФ.
avatar
Stanis, это я к утверждению, что «если ВФ держать «вечно», фандинг станет пренебрежимо малой величиной». Матожидание от темы скорее отрицательное сейчас, если я правильно посчитал. Накопленная вармаржа продажи SIM4 + вармаржа покупки USDRUBF — фандинг:


К сожалению, тему опционов для себя пока не изучил, планировал плотно летом заняться на небольшом депозите, поэтому читаю ваши посты с большим интересом. :)
Продажа C101000, на мой взгляд, сделает стратегию совсем не нейтральной к курсу, может я не прав. Ну и 4000 (сейчас в стакане) это 6,65% годовых, т.е. текущих уровней фандинга не покрывает совсем. Получается (по закрытию 24.04) кэрри Si-12.24 8,86% + опцион 6,65% — фандинг 64,55%.
Ну ок, среднедневной фандинг с января был 45,5%, если учесть праздники-выходные — 32%. Получается 8,86% + 6,65% — 32% = -16,57% годовых. И стратегия при этом не нейтральна к курсу опять же.

P.S. А почему бы не перевернуть конструкцию? Фандинг сейчас 30%+, а кэрри 10-11% на близких контрактах. Доход хороший, вроде, и при неприятностях конструкция легко ликвидируется, если становится отрицательной: 
avatar
MarshalTX, 

«А почему бы не перевернуть конструкцию?»
А почему нет, если у вас такие расчеты?
единственное, надо мониторить знаки фандинга.  

насчет «по Si, фандинг 4,4 рубля с начала года» просто написал вам вариант.
конечно, это не ДХ. 
не хватает — еще 1 колл можно продать.

avatar
 хотя для полного хеджа в моменте должно быть
+ВФ/-5 С101000*4000=20000

чем хорош ВФ?

он ближе к споту, практически квазиспот.
поэтому его смело можно брать за БА.

а все остальное — уже творческий подход.

если ВФ «перевернуть», тогда нужно покупать коллы или продавать путы для нейтрализации фандинга.

график фандинга подсказывает решение.
как-то так.
avatar
Если относиться к фандингу как к условному контанго или бэквардации, все становится более логичным.
В зависимости от его знака  выбираем направление ВФ, а далее строим АРБИТРАЖ все равно!
Математика как положительное МО будет на нашей стороне.
К дате экспирации ВФ/квартальный Ф сойдутся.
Что и требовалось доказать.
avatar
 Кому тема важна, отправьте ее в «Избранное» — пригодится.
avatar
Тема была сверхактуальна два года назад на неэффективном рынке, год назад уже меньше. А сейчас рынок устаканился и эти неэффективности устранили.
В обычном фьючерсе возможность плеча (низкое го гасится через контанго = ключевой ставке). Вечный — тоже фьючерс, только у него контанго строится через отрицательный фандинг. Поэтому прибыльность такой конструкции ноль. Продажа верхних опционов конечно даст премию, но это отдельный риск, который можно строить и без вечного.
avatar
Urwald,
все  течет, все изменяется.
неэффективность ушла, но алгоритм остался.
кроме вечного Si, есть же и другие вечные фьючи.
но надо  думать, как зарабатывать на эффективности.
добавив, например, к спрэду ВФ/календарный фьюч продажу верхних опционов и продажу нижних.
ГО это не потребует, а прибыльность уже не будет нулевой.
остальные придумки тоже возможны.
график в посте хорошо мотивирует на обвязку фьючей и получение дохода.
если есть такая цель.
avatar
Stanis, «добавив, например, к спрэду ВФ/календарный фьюч продажу верхних опционов и продажу нижних.»


Народ начитается всего этого и начнет реализовывать. В итоге всех непуганых КУКЛ свозит в зону массовых непокрытых опционов. Будут кишки и кровь по стенам.
Снова тут плохому учат.
avatar
OptionTrader, 

увы, наш народ больше читает про акции и аналитиков, что покупать.
про памп и дамп.
а про опционы читают десятки, а реально торгуют единицы из интересантов.
Если тут плохому учат, пишите свои посты и учите хорошему.
и сегодня, если знаете, просто так на деривативы не допустят- только квалов и только после тестирования.
а в казино и на ставки букмейкеров вообще нет ограничений.
а КУКЛА бояться, значит своей головы не  иметь и рынок вообще обходить стороной.
и, кстати, вы наверное не читали презентации биржи и не видели предлагаемые кейсы в ее курсах.
помню, как сам до всего доходил — в основном самостоятельно и через практику.
если у вас свой опыт, поделитесь, будет полезно.
avatar
OptionTrader, 

 «У меня дешевенькие опционы на всякий случай прикуплены на краях в обе стороны. Чего и вам советую. Хеджируйтесь хотя бы опционами.»

цитата из вашего одного коммента.
значит, процесс познания идет ).
 
avatar
Evgeni Chernik, очень хороший по атмосфере и контенту чат у русской поддержки биржи Deribit в телеграмме. Рекомендую сменить опционный уголок и поискать там )) От себя скажу: криптоопционы довольно адекватно там прайсятся, где есть жизнь. Забирать неэффективность оценки опционов другими участниками в условиях низкой ликвидности (как на Мосбирже) не особо хлебный там бизнес.
avatar
tashik, 
«Забирать неэффективность оценки опционов другими участниками в условиях низкой ликвидности (как на Мосбирже) не особо хлебный там бизнес.»
так забирайте  тогда эффективность при низкой ликвидности — хватит и на сдобу с маком )
уходить сразу на крипту начинающим опционщикам, имхо, вряд ли имеет смысл. 
но сам не торговал, не знаю.
просто такое предубеждение.
avatar
Stanis, я в Ваших терминах плыву, так что уж забирайте эффективность без меня, я лучше куплю у Вас, когда нужен будет край. Все довольны в итоге будут )
avatar
tashik, 

если для вас НЕэффективность это завышенные или заниженные цены или IV, это нормально.
но есть и другой подход — не бойтесь покупать дорого или продавать дешево.
когда, кроме цены одного актива, у вас есть и иные критерии или основания для построения арбитража или спрэда.

зачем ловить пипсы, если продажа, например, Р70000 на Si на июнь потенциально очень выгодна и прикрыта продажей дальнего фьюча по 107000 или опциона С120000?
при  его ТЦ  в 70-80 в моменте, даже если увижу вашу покупку по 40-50, с готовностью вам продам этот край.

 «Все довольны в итоге будут )»

Все очень субъективно и индивидуально на рынке.
И не совсем удивлюсь, что оба контрагента по этой сделке заработают по своим стратегиям.
avatar
Evgeni Chernik, 

так задайте свой вопрос криптоманам в их блоге тут на СЛ.
больше шансов, что кто-то ответит.
avatar
в завершение темы для самых убежденных скептиков — попробуйте сравнить графики
ВФ/самый супердальний фьюч и  обычные календарные связки на 3...6 месяцев (КФС).
спрэд спрэдов это тоже пара звонких монет в арбитраже.
avatar
 как-то так получается.

avatar
тоже наглядно

avatar
тайм-фрейм можно менять и получать общую долгосрочную картину или в моменте.
на спрэдах всегда есть  потенциал прибыли.
на любом рынке.
имхо, КФС у нас недооценены многими трейдерами.
а за кордоном это один из самых популярных инструментов.
пора перенимать полезный опыт.
avatar
некоторые коллеги подсказывают, что в наших условиях надо обратить внимание на юань, золото и спрэды/кроссы с ними.
по старинке они остаются пока на втором плане.
но, вероятно, там тоже есть  арбитражные возможности.
найти бы еще адекватного брокера с премиальными опционами (.
но если есть текущая проблема, ее надо решать.
avatar
на этом ТС иссяк (.
пойду займусь ребалансировкой  катамарана и тримарана.
перед майскими каникулами.
но свободная трибуна осталась — кому есть что добавить, пишите.
avatar
Подскажие пож-та, какой максимальный размер капитала по вашему можно легко разместить с последующим выходом в подобные стратегии на российской срочке?
avatar
Alexey Lushchaev, 

так как это фьючерсы  в основном, 1% от текущего суммарного ГО на FORTS в кэше ( от 547 млрд руб) будет 5 млрд руб. минимум.
если брать 5-10%, то 25-50 млрд руб. легко.
а максимум стремится к бесконечности )
avatar
Stanis, это я понимаю о фьючерсах речь. А как обстоит дело с ликвидностью в опционах, чтобы обвязать такое кол-во фьючерсов?
avatar
Alexey Lushchaev, 

есть провайдеры крупных объемов по опционам— от 1-5 млн долларов.
они прокотируют желаемый объем.
см. список на сайте биржи — это банки и крупнейшие брокеры (Маркет-Мейкеры)
avatar
Stanis, здесь речь о внебирже полагаю?
avatar
Alexey Lushchaev,

если в стакане нет нужного КРУПНОГО объема, по звонку вам поставят его.
и это будет БИРЖЕВАЯ сделка.

есть внебиржа, это совсем другое.
avatar
Alexey Lushchaev,

кому интересно, провайдеры крупных объемов на Мосбирже

www.moex.com/s2996?ysclid=lvgk4jn7n5530620988
avatar
По ОИ на  Si-6.24 открыто  6+ млн контрактов/2= 3+ млн контрактов
По ОИ на вечный фьючерс открыто 370 тыс/2=185 тыс. контрактов

ГО на контракт примерно 12-14 тыс. руб.

Сколько миллиардов  кэша зарезервировано в моменте, посчитайте сами.
Каков вопрос, таков ответ).

avatar
Можно брать и крипту по такому принципу, но там проблема в ликвидности на квартальных. Так же есть на много лучший арбитраж с отличной доходностью без фандинга и риска, я торгую почти два года эти спреды, просто красота и безопасность средств инвестора.
avatar
Арбитраж, 

может, когда-то и к нам крипта дойдет.
но по-любому ключевые слова — арбитраж, спрэды — на любом рынке в виде стратегий это «просто красота и безопасность средств инвестора.»
изучаем, пробуем, про потенциальные  риски все же не забываем ( риски брокера, биржи, потери ликвидности).
avatar
Stanis, Риск в моих спредах это только закрытие биржи, или опять же мировые глобальные события войны например, но эти риски для всех и не только для арбитража. А на счет самой торговли арбитража-да это кайф, спокойствие и отсутствие гадания на кофейной гуще))
avatar
Арбитраж,
полностью согласен!
тоже самое стараюсь делать на опционах по кэрри-трейду — межстрайковый арбитраж и календарный спрэдинг.
avatar
кстати, а в чем ваш интерес рекламировать довольно ограниченные по ликвидности торговые идеи для неограниченного круга лиц?  казалось бы, торгуй сам и радуйся, если платят...  или плюсики на смартлабе нематериально греют душу?)
avatar
dvoris, 
греют душу более узкие спрэды и бОльшая плотность в стакане.
вот и весь интерес — он тоже материализуется, если народу прибавится.
ММ-то у нас раз-два и обчелся (.

avatar
Evgeni Chernik, Добрый день, я не использую опционы в своих спредах и не могу вам подсказать. В качестве примера покажу пару своих спредов где то за год-полтора.

Для информации: привлекаю инвестиции в ду, т.к. торговля арбитража не только безопасна, но и затратная, доход от 80% годовых. Так же веду не большую группу в Телеграмм где выкладываю свои арбитражные позиции на спредах-окрытие, закрытие. Занимаюсь наставничеством до полного результата со сделками онлайн.


теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн