ответы на форуме

IIOOII, то что КЗ выросла в компании которая находится в процессе банкротства, это уже странно. Я же вам на это в самом начале обратил внима...

Юрий, ок, предположим, что в 2021 году Каскад продал товара на 120 млн. руб. (отражено в Ф2 бух. отчетности) + НДС 24 млн. руб. Эти 144 млн. руб. были получены реальными денежными средствами и погашен какой-то из кредитов/займов. Судя по тому, что банк Открытие, Эс-Би-Ай банк, МТС Банк и некоторые другие банки не отозвали свои иски к Каскаду и его бенефициарам, а также то, что по облигациям не было погашено ни рубля, можно рискнуть предположить, что помимо указанных кредиторов были и другие, перед которыми Каскад погасил обязательства первоочередно реальными денежными средствами. Либо были погашены внутригрупповые займы. Но поскольку реализация товара на сумму 120 млн. руб. + 24 млн. руб. НДС приводила к увеличению НДС к уплате, а таких средств у Каскада не было, нужно было срочно искать кого-то из поставщиков, кто мог бы отгрузить товара на сопоставимую сумму. А НДС к возмещению, который Каскад «намутил» в 2019 году, уже исчерпан в 2020 г.
Вы верно пишете, что в здравом уме никто из поставщиков на такую сумму товаров не отгрузит, остаются только внутригрупповые отгрузки «на бумаге».
Я сейчас конечно очень грубо прикину, но вырисовывается, что первоочередно погашенные займы — это внутригрупповые «переброски» денежных средств, которые не формируют реальной хозяйственной деятельности, а реальный размер кредитов и облигаций у Каскада был неизменным в 2020 и 2021 гг.
И тут еще тот факт, что проценты к начислению резко уменьшились, более чем в 10 раз. Если бы это были различия между бухгалтерским и налоговым учетом (временные разницы), то их бы следовало отразить в Отложенных налоговых активах/Отложенных налоговых обязательствах. Но эти строки баланса у Каскада пусты.
Одних только процентов облигаций по ставке 15% годовых за год должно набегать 45 млн. руб. + примерно 36 млн руб по кредиту банка Открытие (предположим, что ставка там была 12% годовых, все таки кредит залоговый). Еще мы помним, что у Каскада были в обороте в тот же период коммерческие облигации на сумму 40 млн. руб. под баснословные 20% годовых, что дает нам еще примерно 8 млн. руб. процентов в год. И по ним также нет информации о полном их погашении на дискложе. Итого в год процентов набегает около 88 млн руб, что практически равно сумме процентов в отчетности за 2020 г. Получается, что банк Открытие (~300 млн)+Биржевые облигации (300 млн)+Коммерческие облигации (40 млн) в общей сумме около 640 млн. руб. А в отчетности на конец 2020 года отражены займы на общую сумму ~820 млн. руб. Кто те мифические займодатели на сумму почти 180 млн. руб. и почему по их займам не начисляются проценты? Ведь даже займ под мифические 10% годовых уже должен формировать проценты 18 млн руб. в год. Разве это не признак внутригрупповых займов под ставку 0%?
Я сейчас не хочу голословно обвинять кого-либо в махинациях, но отчетность Каскада за 2021 г. очень похоже на попытку сокрытия вывода активов.

IIOOII, но и здесь вы малость не справедливы, по вашей же отчётности, которую вы дали за последний отчётный период они обязательства по займ...

Юрий, На эту же сумму выросла кредиторская задолженность. Не находите странным?)

IIOOII, ок, я понял. Хотя конечно изначально было сказано по другому, но это уже не важно. Я больше спрашивал, от непонятности, почему именн...

Юрий, я не имею отношения к чату АВО и впервые о нем слышу.

Про необеспеченный облигационный займ — это моя нераскрытая мысль, конкретно «обеспеченность» или «не обеспеченность» займа не влияет на схематоз по НДС. Тут я просто лишнего написал.

IIOOII, по поводу конкретно ДЗ, почему она стоит на месте, вы не внимательны, я вам ответил в самом начале. Я ведь вам сказал свое предполож...

Юрий, допустим по ДЗ вопрос туманен. Но почему тогда размер запасов не меняется и товар не продается, пусть даже и с дисконтом? зачем держать на складе товаров на 500 млн. руб.? ведь в балансе отражен объем товара по себестоимости и без учета НДС. Продажа такого объема товарных запасов даже с минимальной наценкой могла бы существенно снизить долговую нагрузку. Вместо этого Каскад за весь 2021 год смог продать товара на 118 млн. руб.
Товар не является эксклюзивным или сезонным, его не нужно накапливать в таких объемах для каких-то особенных нужд.
Тут либо товар — жуткий неликвид, либо товара в реальности на складах уже нет.

IIOOII, теперь понятно, то есть можно любое заёмное финансирование, кроме собственного капитала (Соб денеж средств). Или всё-таки собственны...

Юрий, любыми средствами можно оплатить поставщикам за товар с НДС: хоть собственными, хоть заемными, это не суть важно.
Важно здесь то, чтобы была оплата ч/з банк, т.к. ПО ФНС отслеживает оплату выставленных счетов-фактур. Если есть выписанная счет-фактура (или несколько) и их объем покрыт перечислением ч/з банк, НДС считается уплаченным. В таком случае, ФНС не сможет отказать в возмещении. Да, регламентные проверки (камералка, выездная) проведут, мозг покомпассируют, но оснований отказа в возмещении по НК РФ нет.
Другое дело, если бы оплата производилась сомнительными средствами платежей: векселя от фирм с УК 10 тыс. руб., списание долгов взаимозачетом, уступка прав требований и т.п., то тут уже вся цепочка поставщиков до 7 колена попадет на карандаш. Потому что ПО ФНС такие расчеты не видит и не может отследить.

И возражения конечно будут. По крайней мере, на данный момент у меня полная уверенность, что вам придется согласиться с моей точкой зрения, ...

Юрий, Вы можете пояснить тот факт, что несмотря на отличную отчетность, высокий уровень ДЗ и запасов в балансе, Каскад уже почти 2 года не может хотя бы начать рассчитываться по долгам? Если Вы утверждаете, что отчетность Каскада позволяет ему погасить все долги, то почему он до сих пор этого не сделал?

IIOOII, а причина какая? Почему обеспеченные нельзя?

Юрий, обеспеченные можно. Просто все имущество Каскада и бенефициаров уже заложено в банке Открытие.

IIOOII, извините, оговорился и почему именно необеспеченный?

Юрий, Необеспеченный твердым залогом имущества.

Такая схема имеете смысл, в моем понимании, только в одном случае, купить бумажный(!) товар с НДС бумажными деньгами и потом так же этот бум...

Юрий, Вы уже описали эту схему. Достаточно только заменить некоторые параметры:
— можно покупать не бумажный, а реальный товар у реальных поставщиков
— можно покупать не «бумажными» деньгами, а вполне реальными, только не собственными а заемными (облигации), которые не обеспечены твердым залогом.
— поскольку в одном квартале у компании возникает гигантская сумма закупки товара с огромным входящим НДС, а уровень продаж не увеличивается, то возникает НДС к возмещению.
— сдаем декларацию по НДС за квартал с возмещением (в 300 млн. руб. закупки «сидит» 50 млн. руб. НДС к возмещению). Дожидаемся камералки и (скорее всего) выездной проверки.
— поскольку весь закупочный НДС уплачен в адрес поставщиков настоящими деньгами (пусть и заемными), ФНС не может отказать в возмещении НДС. Что-то да придется вернуть, конечно, в качестве «благотворительности» руководству конкретной ФНС. НДС к возмещению получаем не живыми деньгами, а правом зачета в будущие периоды.
— сам товар реальный (автозапчасти). Лежит на складе и постепенно-продается, но преимущественно «в черную». В результате не возникает НДС к начислению.
— какую-то часть товара постепенно продаем «в белую» чтобы в следующие кварталы был плавный минимальный размер НДС к уплате и не привлекать лишнего внимания контролирующих органов. Поскольку у компании с прошлого квартала «висит» большой НДС к возмещению, новые отгрузки даже «в белую», не приводят к росту НДС к уплате.
— вспомните факт того, что в презентации Каскада в качестве основных и крупных покупателей указывались какие-то совершенно «левые» конторы с уставником 10 тыс. руб., одним сотрудником, типовыми названиями, небольшой выручкой и иными странными фактами? Мне кажется, в ТГ даже был подробный разбор от подписчиков канала Angry Bonds. Очень похоже на «продажу НДС» заинтересованным лицам.

Все указанные мною цифры условны. Я не знаю, какой реальный объем беззалоговых кредитовых был у Каскада. Нам известно только то, что были беззалоговые облигации и залоговые средства банка Открытие. Сколько там еще займов на Каскаде и на компаниях группы?

Готов выслушать критику.

Такая схема имеете смысл, в моем понимании, только в одном случае, купить бумажный(!) товар с НДС бумажными деньгами и потом так же этот бум...

Юрий, бумажными деньгами покупать не обязательно, можно купить вполне живыми заемными средствами (облигации).

И вот эту мулька про схему с НДС, вспомнил где я про нее постоянно слышал. Это же разгоняли с АВО. Я не знаю кто эту мульку им туда внес, но...

Юрий,
«Продавец заберёт себе за свой товар 100 руб, а 20 руб НДС (который оплатил покупатель (!)) вернёт государству.»
Вот здесь у Вас грубая ошибка или Вы не до конца выразили свою мысль. Никакие 20 руб. НДС продавец государству не вернет. Он их поставит к начислению и уменьшит на величину входящего НДС в текущем периоде (подчеркиваю, в ТЕКУЩЕМ периоде). А сколько товара можно оприходовать в ТЕКУЩЕМ периоде, зависит от договоренностей с поставщиками. Могу сделать вывод, что Вы не знакомы с методом учета НДС.

От всех Ваших размышлений и выгораживаний Каскада, держателям облигаций лучше не станет. Время покажет, расплатится Каскад с кредиторами или нет.

Засим предлагаю прекратить взаимную перепалку.

И схему по НДС я попрошу вас по проводкам показать. А то увидел он там.

Юрий, Вы выразили свое виденье ситуации, я — свое. Разойдемся.

IIOOII, у меня просто АССА ДИПИФР.

Юрий, каков Ваш уровень знаний в РСБУ и налоговом учете? Опыт работы?
Знания МСФО в нашей беседе нам никак не помогут.

IIOOII, давайте все-таки как-то без такого навала. Я просто не совсем понял.
По начисленным процентам у вас какое объяснение?

И по НДС тоже...

Юрий, извините, может я грубо общаюсь. Мне необходимо понимание Вашего уровня знаний в бух. и налоговом учете. Особенно, если Вы заявляете «А разве можно купить товар без НДС».
Да, можно! Но для возмещения НДС нужно покупать именно товар с НДС.
Если Вы работали с финансами и отчетностью несколько лет, то могу описать схему подробно. Если нет: зачем мне сейчас тратить время на объяснение базы бух. и налогового учета?

Только осенило, конечно, не принцип начисления, а принцип денежного измерения, притом описываю принцип денежного измерения и в голове его ха...

Юрий, еще раз напомню, что кассовый метод (который Вы называете «денежным») могут применять компании с выручкой менее 1 млн. руб. в квартал. Каскад к таковым не относится.

IIOOII, в мсфо точно никакого принципа начисления нет, а в рсбу я думаю тоже (точнее как бы я уверен что нет, просто я все-таки знаю мсфо). ...

Юрий, извините, но Ваши предположения выглядят как гадания на кофейной гуще. Воистину, Ваша вера в Каскад и позитивный настрой сбивают с толку здравые мысли. Здесь попробуйте оттолкнуться от простого принципа «если Вам кажется, что кто-то (Каскад) пытается Вас надуть, скорее всего, так и есть».
Я работаю с фин.отчетностью с 2011 года, из них последние 5 лет — непосредственно главбухом. Ранее работал в банках, и занимался кредитованием юр.лиц. По отчетности Каскада за 2019-2020-2021 гг. я четко вижу, что компания провела схематоз с возмещением НДС:
1) Активно кредитуемся в различных источниках: банки, облигации, возможно, иные источники;
2) Закупаем товар с НДС, при этом можно закупить вполне реальный товар у реальных поставщиков.
3) Из-за высокого уровня входящего НДС, подаем НДС к возмещению за 2019 г. Что-то «отстегиваем» руководству ФНС.
4) Товар продаем преимущественно за наличку в «черную» для снижения налогов. То есть бабки за товар все равно получаем, но товар с баланса не списываем.
5) Товар, который продан в «белую», висит как невостребованная ДЗ.

Не забывайте о тех фактах, что собственники бизнеса подали на собственное банкротство. Разве так делают, если фирма готова расплатиться по долгам? Сомневаюсь.

Выше я описывал все найденные в открытом доступе факты: иски разных розничных банков, список имущества (скорее всего, ушатанный неликвидный хлам в виде грузовых автомобилей, укатанных за 9 лет в ноль), грубые махинации в бухгалтерской отчетности (сокрытие процентов к начислению, чтобы не показывать убыток, иначе к самому руководству ФНС могут быть вопросы, как они убыточной фирме возместили НДС :) Уставным капиталом Каскада в 150 млн. руб. владеет фирма ООО Юпитер с активами 100 тыс. руб., которой владеет гражданин Авдеев Э.Ю. Неоднократные смены состава участников ООО Каскад (Авдеев Э.Ю., Стришко Д.Н., ООО Компас, затем ООО Юпитер) — для чего все это? Неоднократные смены юр.адреса и места постановки на учет в ФНС (искали лучшие условия для возмещения НДС?). Смена директора через несколько месяцев после получения облигационного займа и кредитов в банке Открытие.
Все эти факты — это не просто «звоночки». Это набат.
Мне непонятна Ваша излишняя уверенность в должнике. Уже почти 2 года нет никаких выплат держателям облигаций и даже попыток урегулировать долги.

IIOOII, проценты могут упасть, как вариант, это же налоговый отчёт, я просто не совсем знаю баланс по налоговому законодательству, но у них ...

Юрий, Отчет о финансовых результатах, в котором указана сумма процентов к начислению, является формой БУХГАЛТЕРСКОЙ отчетности, т.е. все доходы и расходы исчисляются методом начисления.

IIOOII, у меня все данные закрыты. У вас видимо там подписка. Вообще любопытно посмотреть что там, тем более, если там начисленные проценты ...

Юрий, про уменьшение долга Вы не правы. Проценты к начислению уменьшились, а сумма долга не уменьшилась.

IIOOII, у меня все данные закрыты. У вас видимо там подписка. Вообще любопытно посмотреть что там, тем более, если там начисленные проценты ...

Юрий, никакого премиум-доступа у меня нет, я даже не залогинен на этом сайте. Могу приложить файл PDF на почту, если напишете.

IIOOII, я не совсем понимаю, а в какую вы отчётность смотрите? Потому что у меня последняя, это за 20 год. И цифры у меня другие. Дайте пожа...

Юрий, по ссылке zachestnyibiznes.ru/company/ul/1116164001403_6164302675_OOO-KASKAD/balance
У Вас открывается раздел «Финансовая отчетность организации (по данным ФНС)»? Дата сдачи 26.04.2022