ответы на форуме

Жалко по 15% всего-то 300шт взял((

Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.

Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.

medoedoed, во-первых по КО сумма копеечная. во-вторых не совсем понял, почему им обязательно делать выкуп КО чтоб выплачивать по БО?

Antonbi4, Вот информация по причине которой не выплачены купоны КО и естественно нет Оферты по ним, нет смысла платить в никуда. Информация по подписке от spark-interfax.ru/
Сообщение о банкротстве
Дата решения 31.10.2020
Дата публикации 31.10.2020
Тип сообщения Решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства
Источник Коммерсант
Участники
ООО «ИК „ИСТ КОММЕРЦ“Ответчик или должник
Текст сообщения
Решением Арбитражного суда города Москвы от 23 октября 2020 г. №А40-3565/20-24-11 Б ООО «ИК «ИСТ КОММЕРЦ» (ОГРН 1067746684532, ИНН 7703596284, СНИЛС 087103100374, адрес: 123112, г. Москва, набережная Пресненская, д. 8, стр. 1, помещение IN, часть комнаты 7О) признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура, применяемая в деле о банкротстве — конкурсное производство, сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим утвержден Кузнецов Дмитрий Юрьевич, ИНН 615501437890, СНИЛС 034-735-204 38, рег. номер в сводном государственном реестре арбитражных управляющих -10279, являющийся членом Ассоциации МСРО АУ «Содействие» (ИНН 5752030226, ОГРН 1025700780071, 302004, г. Орел, ул. 3-я Курская, д. 15, помещение 6, оф. 14), в реестре СРО №11620 от 18.11.2014 г. Адрес для направления корреспонденции арбитражному управляющему: 346500, Ростовская область, г. Шахты, ул. Советская, 175, кв. 12.

Василий, Универ вроде на сколько помню купил ИСТКоммерц, а универ — организатор выпуска, на себя (структуры) покупали. И, видимо, в эту оферту им и не заплатили.

В одном профильном чате у Универа спросили — как там дела с Каскадом, представитель Универа сказала, что они ничего не знают, бумаги разместили все было хорошо, а как сейчас — ни сном ни духом. Но, вот, облигации-то КО, видимо, остались…

alexshein1977,
И это же может быть объяснением почему дефолт по КО. Ну правильно — если делать выплаты по КО, это значит выплатить тем кто банкротит ИСТ комерц, а не универу.

Юрий, Всё верно, выплачивать купоны банкроту не резон.

medoedoed,
Режет глаза вот это постоянное сравнение дэни колла со всем и вся, у вас такие яркие воспоминания от них? Вот вы каскад и дэни по каким признакам сравнивание? Ну, очевидно же, абсолютно разные ситуации. Дэни колл со всеми признаками аферы изначально был, их основная деятельность изначально походила на бутафорию ( описывать подробно не буду, это вроде очевидно)… И каскад — явно этих признаков нет. Хоть один банк кредитовал дэни колл? Вам это ни о чем не говорит? То же касаемо постоянного сравнения запасов у обуви России с каскадом. Вот какая параллель, кто нибудь объяснит?? Согласен, запасы у обуви под жирным вопросом. Но одно дело создаваемые запасы внутри компании и пойди проверь ( обувь). И другое дело закуп за пределами страны, это все движения денежных средств видны, товар проходит границу и т д.
Это конечно не значит что у каскада исходя из этого все хорошо, отнюдь… Просто как то аргументированней комменты видеть хотелось бы.

Юрий, Я написал только то, что написал: в такой же абсолютно ситуации по котировкам на форуме Дэни были абсолютно такие же фразы «жаль, мало взял по N», «берите сегодня по N, а то завтра уже будет по N+M>0» и так далее… Причём от людей, которые или уже не в позе, или вообще никогда в ней не были. Такое вот чисто-наблюдение, безотносительно ситуации по эмитенту.

У кого есть объяснение, почему эй би ай банк не бежит банкротить каскад? Здесь же кто быстрее того и тапки, если у банкрота активов мало. Каскад ему, между прочим, тоже не мало должен — 120 млн и погашать Каскад свою задолженность должен был раньше перед эй би ай банком чем перед открытием. Получается э б а банк с каскадом договорились? Тогда, если так, открытие своими претензиями на банкротство весь бизнес эй би ай банку ломает? У кого-нибудь есть объяснение данному бездействию?

Юрий, возможно кто-то хитрит и реально скупает облиги)

Денис К., Все эти «теории заговора» уже проходили в Деннике. Итог один: В морг, так в морг!

Михаил, у меня дэников хватает, аж 2500шт пялятся)

Денис К., И? Вывод какой?

Михаил, вывод думаю — дождаться хоть какой то информации. В т.ч. от эмитента. Им тоже залоги терять не с руки.

ArTwoD,
А почему вы думаете что Каскад рискует только залогами? У них отнимут все. И если кто-то по старинке думает, что все претензии будут только в рамках юридического лица Каскад — ничего подобного. Сначала выжмут все что можно с самого юр лица каскад, а потом далее претензии переведут на физ лиц и далее до самих бенефициаров… Не знаю правда как открытие работает, был бы какой-нибудь Альфабанк, там должникам реально не позавидуешь.

Юрий, На физ лиц не могут, по закону о ООО. Укредители (физ лица) рискуют только уставным капиталом.

Warlock75,
Да верно, но только в том случае, если все происходит в рамках закона ооо. Но так бывает очень редко, потому что обычно находятся «творческие личности», которые начинают из этого самого законодательства выходить, пытаясь сделать определённые действия в пользу непосредственно заинтересованных лиц… Вот и все. И претензии в данном случае уже будут не к ооо, а конкретно к этим «творческим людям» и к людям в пользу которых эти «творческие люди» работают.Вы мало видели ситуаций такого плана, когда эти самы физ лица в итоге теряли во время эконом споров больше чем уставной капитал?

Юрий, тут ещё важнее кто эти люди, и кто с ними затеял экономический спор.

ArTwoD,
«Кто эти люди» — вы про сторону каскад? Ну судя по судебному списку претензий к ним, они явно решили не платить, какую цель они этим преследуют, не совсем конечно понятно. Даже интересно стало, чем все это закончится.

Юрий, тут вариантов много. Например, могли собирать подушку для расчета по купону и оферте КО, и надеялись договориться с Открытием. Почему Открытие подало на банкротство именно после окончания техдефолта — может это условие пролонгации было, а сейчас появилось право банкротить компанию со стороны держателей КО, так зачем упускать это право другим, свой ликвидатор лучше.

У кого есть объяснение, почему эй би ай банк не бежит банкротить каскад? Здесь же кто быстрее того и тапки, если у банкрота активов мало. Каскад ему, между прочим, тоже не мало должен — 120 млн и погашать Каскад свою задолженность должен был раньше перед эй би ай банком чем перед открытием. Получается э б а банк с каскадом договорились? Тогда, если так, открытие своими претензиями на банкротство весь бизнес эй би ай банку ломает? У кого-нибудь есть объяснение данному бездействию?

Юрий, возможно кто-то хитрит и реально скупает облиги)

Денис К., Все эти «теории заговора» уже проходили в Деннике. Итог один: В морг, так в морг!

Михаил, у меня дэников хватает, аж 2500шт пялятся)

Денис К., И? Вывод какой?

Михаил, вывод думаю — дождаться хоть какой то информации. В т.ч. от эмитента. Им тоже залоги терять не с руки.

ArTwoD,
А почему вы думаете что Каскад рискует только залогами? У них отнимут все. И если кто-то по старинке думает, что все претензии будут только в рамках юридического лица Каскад — ничего подобного. Сначала выжмут все что можно с самого юр лица каскад, а потом далее претензии переведут на физ лиц и далее до самих бенефициаров… Не знаю правда как открытие работает, был бы какой-нибудь Альфабанк, там должникам реально не позавидуешь.

Юрий, На физ лиц не могут, по закону о ООО. Укредители (физ лица) рискуют только уставным капиталом.

Warlock75,
Да верно, но только в том случае, если все происходит в рамках закона ооо. Но так бывает очень редко, потому что обычно находятся «творческие личности», которые начинают из этого самого законодательства выходить, пытаясь сделать определённые действия в пользу непосредственно заинтересованных лиц… Вот и все. И претензии в данном случае уже будут не к ооо, а конкретно к этим «творческим людям» и к людям в пользу которых эти «творческие люди» работают.Вы мало видели ситуаций такого плана, когда эти самы физ лица в итоге теряли во время эконом споров больше чем уставной капитал?

Юрий, тут ещё важнее кто эти люди, и кто с ними затеял экономический спор.

У кого есть объяснение, почему эй би ай банк не бежит банкротить каскад? Здесь же кто быстрее того и тапки, если у банкрота активов мало. Каскад ему, между прочим, тоже не мало должен — 120 млн и погашать Каскад свою задолженность должен был раньше перед эй би ай банком чем перед открытием. Получается э б а банк с каскадом договорились? Тогда, если так, открытие своими претензиями на банкротство весь бизнес эй би ай банку ломает? У кого-нибудь есть объяснение данному бездействию?

Юрий, возможно кто-то хитрит и реально скупает облиги)

Денис К., Все эти «теории заговора» уже проходили в Деннике. Итог один: В морг, так в морг!

Михаил, у меня дэников хватает, аж 2500шт пялятся)

Денис К., И? Вывод какой?

Михаил, вывод думаю — дождаться хоть какой то информации. В т.ч. от эмитента. Им тоже залоги терять не с руки.

ArTwoD,
А почему вы думаете что Каскад рискует только залогами? У них отнимут все. И если кто-то по старинке думает, что все претензии будут только в рамках юридического лица Каскад — ничего подобного. Сначала выжмут все что можно с самого юр лица каскад, а потом далее претензии переведут на физ лиц и далее до самих бенефициаров… Не знаю правда как открытие работает, был бы какой-нибудь Альфабанк, там должникам реально не позавидуешь.

Юрий, ну почему только залоги, вон ещё гарантия от МСП на 145млн… Открытию хватит этого, поэтому они не церемонятся и своё получат. Поэтому другие банки не спешили банкротить.

У кого есть объяснение, почему эй би ай банк не бежит банкротить каскад? Здесь же кто быстрее того и тапки, если у банкрота активов мало. Каскад ему, между прочим, тоже не мало должен — 120 млн и погашать Каскад свою задолженность должен был раньше перед эй би ай банком чем перед открытием. Получается э б а банк с каскадом договорились? Тогда, если так, открытие своими претензиями на банкротство весь бизнес эй би ай банку ломает? У кого-нибудь есть объяснение данному бездействию?

Юрий, возможно кто-то хитрит и реально скупает облиги)

Денис К., Все эти «теории заговора» уже проходили в Деннике. Итог один: В морг, так в морг!

Михаил, у меня дэников хватает, аж 2500шт пялятся)

Денис К., И? Вывод какой?

Михаил, вывод думаю — дождаться хоть какой то информации. В т.ч. от эмитента. Им тоже залоги терять не с руки.

ArTwoD,
А почему вы думаете что Каскад рискует только залогами? У них отнимут все. И если кто-то по старинке думает, что все претензии будут только в рамках юридического лица Каскад — ничего подобного. Сначала выжмут все что можно с самого юр лица каскад, а потом далее претензии переведут на физ лиц и далее до самих бенефициаров… Не знаю правда как открытие работает, был бы какой-нибудь Альфабанк, там должникам реально не позавидуешь.

Юрий, На физ лиц не могут, по закону о ООО. Укредители (физ лица) рискуют только уставным капиталом.

У кого есть объяснение, почему эй би ай банк не бежит банкротить каскад? Здесь же кто быстрее того и тапки, если у банкрота активов мало. Каскад ему, между прочим, тоже не мало должен — 120 млн и погашать Каскад свою задолженность должен был раньше перед эй би ай банком чем перед открытием. Получается э б а банк с каскадом договорились? Тогда, если так, открытие своими претензиями на банкротство весь бизнес эй би ай банку ломает? У кого-нибудь есть объяснение данному бездействию?

Юрий, возможно кто-то хитрит и реально скупает облиги)

Спасибо.
Ну да, проценты к уплате превысили доход от продаж. Всё. Ко дну пошел корабль.
Хотя короткого займа не так много. Дебиторки на порядок выше. Можно бы реструктуризироваться. Но вряд ли кто подпишется. Нет прибыли — нет банкета.

P/S/ это так… очень бегло. Смотрел баланс полиминуты. Может чё не узрел.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ,
Малость только не так, прибыль же уже с учетом вычета процентных расходов, маленькая это да, но компания при таком раскладе существовать еще может.

Юрий,





Всякие переоценки активов и прочие козинаки — за доход не признаю )

Так это, вроде, тот самый Бухарин
ин

А чего жалеете?

Евгений Петров, как чего??
Теперь хочется увидеть по 100%, а не по 15% или ниже))

Юрий Чернышёв, там все будет интересней, поверите. Кстати уже 600 пост, это рекорд.

Владимир Гончаров, что вы имеете ввиду? Или хотя бы скажите, интересней — плохо или интересней — хорошо? А то может кому-то интересно, а кому-то и не очень.)

Юрий Чернышёв, ну когда цена падала, у меня пекло выйти из бумаг по 80%, не вышел, вышел по худшей цене, если печет выходите, дальше печь будет сильнее и все равно выйдите, а еслт верите в 100% заходите чтобы не пекло вообще.

Владимир Гончаров, меня то не печет, я прежде чем в этот поезд сесть, с деньгами мысленно расстался. Так что я в этом поезде можно сказать обсалютно без денег, еду и наслаждаюсь самой поездкой) Что и всем остальным рекомендую. Легче, господа, с деньгами расставайтесь. Шутка.)

Юрий Чернышёв, я с таким настроем и битке и эфирчике, вообще не смотрю что там творится.

А чего жалеете?

Евгений Петров, как чего??
Теперь хочется увидеть по 100%, а не по 15% или ниже))

Юрий Чернышёв, там все будет интересней, поверите. Кстати уже 600 пост, это рекорд.

Владимир Гончаров, что вы имеете ввиду? Или хотя бы скажите, интересней — плохо или интересней — хорошо? А то может кому-то интересно, а кому-то и не очень.)

Юрий Чернышёв, ну когда цена падала, у меня пекло выйти из бумаг по 80%, не вышел, вышел по худшей цене, если печет выходите, дальше печь будет сильнее и все равно выйдите, а еслт верите в 100% заходите чтобы не пекло вообще.

А чего жалеете?

Евгений Петров, как чего??
Теперь хочется увидеть по 100%, а не по 15% или ниже))

Юрий Чернышёв, там все будет интересней, поверите. Кстати уже 600 пост, это рекорд.

Какой черт хочет все выкупить по 17,5?

Евгений Петров, может сам эмитент и выкупает, ему такое положение выгодно — продал облигации по 100%, а выкупает назад по 17,5%, разницу себе в карман, потом погасит их сам себе…тем более опыт манипулирования ценами цен.бумаг у ОХ имеется

Lex, знакомо про Русский стандарт тоже было они скупали по 60% свои бумаги на деньги вкладчиков под смешной процент. тупо холдинг может выкупить у всех бумаги по рынку по цене типа 17,5% у всех, желающих, мудрое решение.

Владимир Гончаров, если он тихо обанкротится, это будет ещё выгоднее.
полез на сайт, пишут что по БО-03 выплата намечена аж на 2019г. 181.2 рубля. по этому выпуску похоже торгов вообще почти нет
по ОткрХол-05 хоть какое-то движение. Правда вниз всё время.
Перелистал я отчёт за 3й квартал холдинга. Ну его нафик, наверное. Я свои крохи продаю и забываю об этой глупой истории. Пусть хозяевам холдинга, потерянные мной 31 тыс станут колом в горле.

ПBМ, Да, ладно…! не станут !
Надо ждать. Ведь там крупняка тоже много… они то держат и что будет через год… посмотрим… Может они найдут деньги скупят потихоньку остатки и цена пойдёт вверх… всё продадут…

Baks, Согласен, однозначно держать.

Юрий Чернышёв, жаль что я добирал по 18% сейчас по 15% дают щедрецы.

Сегодня 2 ую бумагу на 3,3 млн наторговали. Это что-то новенькое…

Юрий Чернышёв, вчера ОХ 5 тоже самое

Если рестракт вас устраивает — тогда ничего делать не надо.

Lawyer_bonds, Почему устраивает? Понятно чтоб лучше его не было. Вопрос в другом — ради чего подпрыгос устраивать, во первых по времени это не быстро делается, не известно что быстрее наступит оферта или опротестование к рассмотрению примут и второе, самое главное, какие дивиденды с этого можно получить в случае дефолта (похоже никаких, как вы и сами говррите). Я лично никаких плюсов не вижу от этой движухи, кроме конечно, как юристам зарплату набить.
Хотя конечно, здесь надо у юриста спрашивать, которые конкретно в этой теме работают. Они быстро скажут, что нужно или не нужно и как все это делется.

Юрий Чернышёв, да, вы правы, надо у юристов узнать, которые сталкивались с оспариванием реструктуризацией.

Lawyer_bonds, Хорошо, тогда у меня ещё один вопрос. Предположим, опротестовали, получили положительный результат… и происходит дефолт… Какие плюсы опротестование даёт в таком положении?
Юрий Чернышёв, применительно к новому дефолту — никаких.

Lawyer_bonds, вот про то и речь. Смысл тогда этих телодвижений какой?

Юрий Чернышёв,

Потому что вы предположили, что будет дефолт очередной. А если его не будет? Тогда вы будете получать свои копейки до конца обращения облигаций. А если признали ОСВО недействительным, то тогда сможете требовать того, что было предусмотрено в эмиссионке до ОСВО.

Lawyer_bonds, Хорошо, тогда у меня ещё один вопрос. Предположим, опротестовали, получили положительный результат… и происходит дефолт… Какие плюсы опротестование даёт в таком положении?
Юрий Чернышёв, применительно к новому дефолту — никаких.

Вы еще можете успеть оспорить решение ОСВО, если подадите иски до 25.01.2018 по следующим выпускам: 02, 04.

По остальным выпускам сроки для признания ОСВО недействительным пропущены.

Lawyer_bonds, по бумаге 2 оферта выкуп летом должна быть, ну оспорят, они еще одну оферту приклеят. на основании чего ОСВО признаю ничтожным?

Владимир Гончаров,
Летом было, да сплыло. По новому соглашению оферта 20.12.2018.
По 02 бумаге я имею ввиду.

Юрий Чернышёв, это я знаю но как её опротестовывать эту ОСВО?

Владимир Гончаров, я не знаю, я с этим не сталкивался. Я вообще плохо
понимаю почему это надо опротестовывать. Это я не к тому что это не правильно, а к тому что пока никто здесь не сказал, надо так и так и никак иначе и главное четко объяснил почему именно так. Просто мне кажется если делать какие-то действия, надо четко понимать для чего.
По мне бы, лучше коллективно попытался разобраться чем сейчас
владеет открытие холдинг, какие у них обязательства. Посмотрел бы так
же, теже самые активы и обязательства по другим годам, когда открытию
холдинг банк Открытие не принадлежал. Ну и, соответственно попытаться
понять на сколько собственникам открытие холдинг вся их деятельность
интересна с точки зрения бизнеса. По крайней мне для начала надо начинать от сюда, ну или как минимум параллельно делать.

Юрий Чернышёв,

Если вы не будете оспаривать собрание, то тогда это равнозначно бездействию.
Я когда-то писал действия владельца облигаций, когда он сталкивается с рестрактом:

1. Облигационер узнает о дефолте и предстоящей реструктуризации, анализирует условия и приходит к неутешительному выводу, что его кидают. Это этап злость.
2. Облигационер решает дождаться решения собрания, чтобы понять, примут или нет условия рестракта. Это этап надежда.
3. ОСВО принимает решение о рестракте. Это этап разочарование. Но здесь и остается элемент предыдущего этапа, что очень плохо, потому что остатки надежды не позволяют действовать и облигационер попросту теряет время.
4. Этап надежды окончательно завершился и начинается этап активных действий. На этом этапе принимается решение написать в ЦБ. Приходит ответ из ЦБ. Типичный такой ответ. Вы знаете какой он, поэтому чего тут повторять его содержание
5. Последний этап без названия. Это письмо Президенту. Возможно, его не стоит выделять из 4 этапа.

Вы еще можете успеть оспорить решение ОСВО, если подадите иски до 25.01.2018 по следующим выпускам: 02, 04.

По остальным выпускам сроки для признания ОСВО недействительным пропущены.

Lawyer_bonds, по бумаге 2 оферта выкуп летом должна быть, ну оспорят, они еще одну оферту приклеят. на основании чего ОСВО признаю ничтожным?

Владимир Гончаров,
Летом было, да сплыло. По новому соглашению оферта 20.12.2018.
По 02 бумаге я имею ввиду.

Юрий Чернышёв, это я знаю но как её опротестовывать эту ОСВО?

www.finam.ru/services/depocompanyitem053EF/
АО «Открытие Холдинг» — «Досрочное погашение ценных бумаг » (RU000A0JURM2)
Облигации: Открытие Холдинг, БО-03

Александр Киров,
Обязательства эмитента по приобретению облигаций прекращены
вследствие заключения 29 декабря 2017года. А Финам просто
информацию не обновляет. Оферта по новому соглашению
29.01.2019.
Не обновляет.

Юрий Чернышёв, Благодарю!
Потерял бдительность.