ответы на форуме

а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

Юрий, если верить отчетности, то там только дебиторка и запасы. И то и другое самые искажаемые активы (достоверность которых вызывает сомнения) на компании даже основных средств нет. Если склад уже растащили (или обесценят ), а дебиторка невзыскиваемая, то платить будет нечем никому.
Не стоит выдумывать теории заговора там, где скорее всего банальщина: «Всё уже украдено до вас!»

а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

Юрий, вот и я понять не могу, что мсп не дёргуются, хотя они деньгами отвечают

Мне кажется, спекулянты перестарались, опустив до этих котировок. Никто и ничего вам сливать не будет, так и будете сами продавать и сами же своё покупать без шансов на успех кого-то зацепить.

Юрий, пусть бамбук курят ливуны)

OMG, в современных реалиях бизнеса практически все компании со сколь нибудь значимым оборотом рисуют отчётность — для банка, для босса, для акционеров, для налоговой. Не нагнетаю нисколько, но видел такое ни раз. Хорошим ничем не закончится для Каскада. Контора старая, работали много лет с ними. Сдулись в конце 19 начале 20г. Долг копеешный, что-то вернули товаром. На контакт не выходят с сентября. Долг списал. Будет банкротство — присоединимся.

Raufbold, хотел бы немного заметить на ваши слова, компании сами рисовать отчётность не могут, рисованием занимаются конкретные люди… Верно же?

Юрий, есть разница?

Могу сказать одно, ничего общего между каскадом и дэни колл нет, с моей естественно точки зрения.
Дэни колл, это по очень многим признакам мошенничество было изначально:
1) Очень неправдоподобный бизнес, при том большей частью за пределами России. И я комментарии такого плана встречал не раз.
2) Но там была ещё одна часть и почему-то никто на это не указывает.Откройте консолидированную отчётность дэни за 18 год и посмотрите там в собственном капитале на неконтролирующую долю участия ( это та часть дочерних компаний дэниколла, которая находится не под контролем дэни, если кто не знал)
И то что там указанно, что-то моим знаниям очень сильно противоречит. Как не контролирующая доля дочерней компании может быть с таким весом (суммой) по отношению к материнской компании (дэниколл)? Это все равно что было бы, скажем, Газпром с весом всех консолидированных активов (просто как пример) 1000 ед и у газпрома бы была, такая чудесная дочка, в которой бы только те активы которые принадлежат не самому Газпрому были бы в районе скажем 700 ед… ну это же бред.Кто нибудь разбирающийся здесь есть, чтоб это момент объяснили? Я с таким сталкиваюсь впервые. И к слову, подобной дэни есть ещё компании, только у неё не с дочерними, а с ассоциированной компанией такое «творчество», этот соломенский лесозавод (ее уже на этом форуме я увидел).
А каскад все таки другого плана компания:
— реальная деятельность, при том на не малом сроке
— без вот этих признаков манипуляций в отчётности
— и если отталкиваться от отчётности, с активами которые позволяют покрыть все обязательства.
Многие пишут, что произойдёт существенная уценка. Но активы различаются друг от друга по такому показателю как ликвидность (как быстро можно превратить актив в деньги). Уцениваются сильно не ликвидные, таки как, например, недвижимость, оборудование (основ средства), а дебиторка и запасы это довольно таки ликвидные вещи.
Вообще интересная ситуация происходит с каскадом, Если бы не такое количество претензий, выключенный сайт и выключенные телефоны, я бы до последнего сомневался бы в банкротстве, хотя если честно мне и сейчас не все понятно.

Юрий, Старые песни о главном...
Не надо Каскад ни с кем сравнивать.
По поводу активов: если реально было бы, что брать — то банк подал бы иск на возмещение. Раз банк подал иск на банкротство — значит реальных активов уже нет. Ждем решение суда.

Warlock75,
Вы вот это говорите, потому что это знаете или потому что так думаете?

Юрий, Это из практики, и я также думаю.

Могу сказать одно, ничего общего между каскадом и дэни колл нет, с моей естественно точки зрения.
Дэни колл, это по очень многим признакам мошенничество было изначально:
1) Очень неправдоподобный бизнес, при том большей частью за пределами России. И я комментарии такого плана встречал не раз.
2) Но там была ещё одна часть и почему-то никто на это не указывает.Откройте консолидированную отчётность дэни за 18 год и посмотрите там в собственном капитале на неконтролирующую долю участия ( это та часть дочерних компаний дэниколла, которая находится не под контролем дэни, если кто не знал)
И то что там указанно, что-то моим знаниям очень сильно противоречит. Как не контролирующая доля дочерней компании может быть с таким весом (суммой) по отношению к материнской компании (дэниколл)? Это все равно что было бы, скажем, Газпром с весом всех консолидированных активов (просто как пример) 1000 ед и у газпрома бы была, такая чудесная дочка, в которой бы только те активы которые принадлежат не самому Газпрому были бы в районе скажем 700 ед… ну это же бред.Кто нибудь разбирающийся здесь есть, чтоб это момент объяснили? Я с таким сталкиваюсь впервые. И к слову, подобной дэни есть ещё компании, только у неё не с дочерними, а с ассоциированной компанией такое «творчество», этот соломенский лесозавод (ее уже на этом форуме я увидел).
А каскад все таки другого плана компания:
— реальная деятельность, при том на не малом сроке
— без вот этих признаков манипуляций в отчётности
— и если отталкиваться от отчётности, с активами которые позволяют покрыть все обязательства.
Многие пишут, что произойдёт существенная уценка. Но активы различаются друг от друга по такому показателю как ликвидность (как быстро можно превратить актив в деньги). Уцениваются сильно не ликвидные, таки как, например, недвижимость, оборудование (основ средства), а дебиторка и запасы это довольно таки ликвидные вещи.
Вообще интересная ситуация происходит с каскадом, Если бы не такое количество претензий, выключенный сайт и выключенные телефоны, я бы до последнего сомневался бы в банкротстве, хотя если честно мне и сейчас не все понятно.

Юрий, Старые песни о главном...
Не надо Каскад ни с кем сравнивать.
По поводу активов: если реально было бы, что брать — то банк подал бы иск на возмещение. Раз банк подал иск на банкротство — значит реальных активов уже нет. Ждем решение суда.

И в моем понимании, что то он под этой записью в отчётности прячет. Либо он уравновешивает ими какое-то обязательство, либо другой актив, который не хочет показывать.

Шикарный разбор! Однако, хочу отметить, что рост запасов начался еще в 2017 г, подскочив с 1,7 млрд до 6,7 млрд. на конец 2018-го, до 14,5 млрд на конец 2019-го, и 18 — на конец 2020-го. Они это объясняют разными причинами, мол, «не делаем распродаж, т.к. обувь не выходит из моды несколько сезонов», но против фактов не попрешь — все эти запасы начали копиться еще задолго до ребрендинга, раскрутки онлайн-продаж и разговоров про «мягкие» запасы (последнее — вообще шедевр). Также, не стоит забывать, что как раз с 2016-го года они начали раскрутку своего МФО. Сопоставив эти два факта смею предположить, что в бухгалтерской отчетности зашиты расходы будущих периодов на дебиторскую задолженность, не отражаемые отдельной строкой в составе строки «запасы». В связи с принятием новой кучи стандартов с 2021-го года вряд ли такую практику можно будет назвать допустимой, так как расходы будущих периодов не отвечают определению понятия «запасы». То есть с 2021 года Тони придется искать более подходящее место в отчетности и тут shit может сильно ударить в fan. Однако, еще больше смущает убыток по ЧП в 40 млн против прибыли в 500+ годом ранее (не считая еще 1,5 млрд от прочих операций).

Может Титов что-то про это говорил. В общем разбирайтесь сами) Спасибо.

Юрий, слово — не воробей, но гадит метко (с 19й минуты):
youtu.be/oKlq7ecJZo4

И там ещё бОльшая крамола про «мягкие» запасы на 10й минуте.

П.с. Меня самого уже коробит от офф-топа, но напомню, что мы дошли к обсуждению ботинок от обсуждения отчёта Каскада — как пример того, стоит ли вообще верить некомментированным отчётам, если эмитентам ничего не стоит поставить в отчёт огромные запасы, а потом сказать, что это частично оборудование или вообще чужие (мягкие) запасы? Вопрос риторический…

Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?

SolSol,
трансаэро — крупнейший перевозчик с миллионами клиентов.)
да примеров — сотни!

alexshein1977, в том-то и дело, что в случае с каскадом суммы вроде как копеечные (мильард-два по всей группе, думаю), и активы какие никакие есть. есть ли смысл банкротиться из-за этого?

Vavim, огромные долги, не покрытые ничем.
Про дебиторку, в которой всякие левые компании, в т.ч. ликвидированные, писали еще в момент размещения, запасы? Ха-ха.
Оборота там уже скорее всего нет никакого, раз ни интернет-магазин, ни телефоны ничего не работает…

alexshein1977, насколько огромные?

Vavim, за 20 год только кредитов 820 млн при выручке 816! Да и до кризисная выручка 1.2 — просто закредитованные вхлам такой долг тащит с такой низкой оборачиваемостью...
там, на мой взгляд, давно уже прибыли не было — проедали оборотный капитал. Вот и проели окончательно, что денег не стало.

alexshein1977,
Нормально так вы преподносите… А давайте я вам по другому предложу посмотреть — у них выручка за двадцатый год 820 млн, а обслуживание всего долга за тот же 20-й год 86 млн. Что вы здесь прямо такого криминального увидели? Просто лениво расписывать и если кратко, нет там проблем так чтоб банкротить или скажем по другому, если верить отчётности, то при банкротстве все кредиторы должны сидеть относительно спокойно. Все обязательства компании покрываются активами и это ещё при неизвестности в плане залогов которые у банков. Что это за активы, учтены они в отчётности каскада или это что-то другое, если за бортом — это ещё активы.

Юрий, ниже писал, что еще в момент размещения было много вопрос к их крупнейшим дебиторам.
По отчетности и в Трансаэро до банкротства все обязательства покрывались активами )
да и в других банкротных кейсах также.

alexshein1977,
Вы уверены что перекрывались? Если я ничего не путаю, там вроде за счёт переоценки каких-то активов это делали, а до этого капитал в минусе был.

Юрий, ок если трансаэро с их НМА не так очевидно, то соломенский лесосибирский или Самаратранснефтьтерминал — ближайшие примеры с дефолтами — хорошие аналоги.

alexshein1977,
Извините меня пожалуйста...
но давайте вы меня по отчётностям компании гонять не будете, прежде чем их сами не посмотрите… Глянул который соломенский за 18 год, там проблем не меньше, чем у трансаэро — капитал минус при том жесткий минус…

Юрий, ну так они тогда и дефолтнулись по факту...
Ладно, через пару месяцев посмотрим кто был прав, есть что у каскада за душой или нет )

alexshein1977,
Посмотрел ещё раз соломенский, ну так быстро… Но там странные вещи были, чем то дэни колл напоминает… Чуть ли не 50% всех активов компании были за счёт ассоциированной!!! компании, на сумму более 2млрд. Это как???!!! Доля владения в которой было 22%. И эту компанию обесценили далее в ноль! Это что такое произошло, чтоб ее в ноль обесценили? Два млрд одним разом в ноль, где все активы были 4млрд. Там же курсовая разница с какой-то не вероятной суммой 1 млрд… Займов я так понял от банков не было. А кто-нибудь смотрел вообще, сама деятельность кампании на сколько правдоподобной выглядела, была ли она вообще??? Ну это так… А по поводу кто там прав или не прав… Вы не внимательны, я понятия не имею чем ситуация с каскадом закончится, я хотел сказать одну простую вещь — если исходить из отчётности, то исходя из неё, проблем у компании так чтоб прям под нож нет, мне кажется даже милость объяснил почему так. Вот как бы собственно и все.

Юрий, ну а каскад свои запасы и дебиторку одним разом в ноль сделает — как Бернштам в ДД выданные займы...
если долг в размере 100% выручки — это не проблема, то да, фин отчетность компании — отличная ))

alexshein1977,
Ну вот вам пример, притом первая попавшая отчётность… лср
долгосрочные кредиты и займы 91,586
долгсроч кред зад 4,058
краткосроч кредит и займы 11,042
краткосро кред зад и зад по догов 71,000
Итого 177,686


А выручка при этом всего 118,052
Надеюсь далее здесь спорить не о чем?

Юрий, ЛСР — это строители. Там совсем все по-другому.

Мы говорим о торговых компаниях.
Для них потолок — это 60%, 100% — это просто запредельно.

alexshein1977,
Ок. Хотите точнее. Ну тогда найдите те торговые компании которые будут корректны в сравнении с каскадом, то есть должна быть примерно одинаковая оборачиваемость ( сами понимаете сравнивать, например с магнитом, где скажет 100 ед реальных денег обернут в выручку 1000 ед и каскадом более чем не корректно ввиду отсутствия такой оборачиваемости у каскада) и с такой же наценкой. И тогда можно будет говорить что потолок, а что вообще запредельно. Согласны?

Юрий, из публичных аналогов — нафтатранс плюс, юниметрикс, итц-трейд (торговля бумагой, также оборачиваемость должна быть не быстрой), калита, снхт, ис петролиум, тфн (мобильные, гаджеты — аналогично), новосибхлеб (торговля зерном — сами понимаете срок оборота)

alexshein1977,
Просто сразу вопрос, а вы как по оборачиваемости сравнивали компании? И хотел спросить, случаем, как пример обувь России вам не пойдёт?

Юрий, обувь специально не ставил в пример — там винегрет в отчетности — привлеченные займы пошли, в том числе, на их МКК Арифметика + у них огромная розничная сеть и (по их же словам) оборудование магазинов зашито в запасах.

Хотя в целом, на мой взгляд, обувь без перекредитовок не выплывет — там операционный денежный поток из года в год отрицательный…

alexshein1977,
Видите как у вас получается, в одном случае отношение обязательств к выручке 1 к 1 однозначное банкротство, а в другом вы начинаете перечислять и рассказывать про всякого рода но… Давайте ещё раз, у каскада общая задолженность от активов составляет порядка 82%, это конечно не хорошо, но и назвать это однозначной дорогой к банкротству тоже нельзя и если вы посмотрите другие компании, то увидите их много с такими показателями. Это всего лишь сигнал, что возможны в будущем проблемы, не более. Далее, примерно тоже самое касается и отношения обязательств к выручке, 1 к 1 это конечно не хорошо, но это и не однозначная дорога к банкротству, это опять же всего лишь сигнал, что могут быть проблемы...
И что значит по вашим словам — если обувь России не перекредитовать, то у неё будут проблемы. Так это будет с любой компанией, если ей в перекредитовании отказать. Реальные проблемы у компании связанные с закредитованностью, происходят 1) когда обслуживание долга начинает выходить из под контроля (проценты по займам), т е основная деятельность компании пошла по плохому варианту 2) когда подходит срок погашения кредитов, здесь как бы просто перекридоваться и вся проблема. 3) так называемая ликвидность, реальные деньги, а не какая нибудь дебиторская задолженность. Первая проблема это на самом деле проблема, последние две проблемы решаемы, но исключительно уже по воле кредитодателей. И у каскада проблемы именно по последним двум пунктам и почему все сроки погашения сходятся практически в одной дате у каскаде в этом тоже вопрос, кстати. Но это если исходить что отчётность соответствует действительности и тогда как бы исходя из не можно сделать вывод, что шансы у каскада есть. Но если там все нарисовано, то тогда что обсуждать…
И вы ничего не путаете? Говоря, что торговое оборудование обувь России отражает в отчётности как запасы? Я как то сложно себе представляю, как такое может быть. Торговое оборудование в данном случае должны учитываться как основные средства, ну или в крайнем случае, как финансовая аренда, если там лизинг какой.

Юрий, с таким показателем долга обувь россии катится к банкротству, конечно.
другой вопрос, что если сравнивать с каскадом — это не релевантно, у каскада не было МФО, которое также финансировалось из общего котла займов… поэтому это не чистая оптовая торговля и каскад в плане фин устойчивости корректнее сравнивать с чистыми оптовиками.

что касается учета в запасах оборудования — об этом говорил сам Титов в одном из интервью (не помню уже каком — в последнее время у него, судя по их количеству, работа основная — давать интервью, прям как у Бернштама за год до дефолта...)

Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?

SolSol,
трансаэро — крупнейший перевозчик с миллионами клиентов.)
да примеров — сотни!

alexshein1977, в том-то и дело, что в случае с каскадом суммы вроде как копеечные (мильард-два по всей группе, думаю), и активы какие никакие есть. есть ли смысл банкротиться из-за этого?

Vavim, огромные долги, не покрытые ничем.
Про дебиторку, в которой всякие левые компании, в т.ч. ликвидированные, писали еще в момент размещения, запасы? Ха-ха.
Оборота там уже скорее всего нет никакого, раз ни интернет-магазин, ни телефоны ничего не работает…

alexshein1977, насколько огромные?

Vavim, за 20 год только кредитов 820 млн при выручке 816! Да и до кризисная выручка 1.2 — просто закредитованные вхлам такой долг тащит с такой низкой оборачиваемостью...
там, на мой взгляд, давно уже прибыли не было — проедали оборотный капитал. Вот и проели окончательно, что денег не стало.

alexshein1977,
Нормально так вы преподносите… А давайте я вам по другому предложу посмотреть — у них выручка за двадцатый год 820 млн, а обслуживание всего долга за тот же 20-й год 86 млн. Что вы здесь прямо такого криминального увидели? Просто лениво расписывать и если кратко, нет там проблем так чтоб банкротить или скажем по другому, если верить отчётности, то при банкротстве все кредиторы должны сидеть относительно спокойно. Все обязательства компании покрываются активами и это ещё при неизвестности в плане залогов которые у банков. Что это за активы, учтены они в отчётности каскада или это что-то другое, если за бортом — это ещё активы.

Юрий, ниже писал, что еще в момент размещения было много вопрос к их крупнейшим дебиторам.
По отчетности и в Трансаэро до банкротства все обязательства покрывались активами )
да и в других банкротных кейсах также.

alexshein1977,
Вы уверены что перекрывались? Если я ничего не путаю, там вроде за счёт переоценки каких-то активов это делали, а до этого капитал в минусе был.

Юрий, ок если трансаэро с их НМА не так очевидно, то соломенский лесосибирский или Самаратранснефтьтерминал — ближайшие примеры с дефолтами — хорошие аналоги.

alexshein1977,
Извините меня пожалуйста...
но давайте вы меня по отчётностям компании гонять не будете, прежде чем их сами не посмотрите… Глянул который соломенский за 18 год, там проблем не меньше, чем у трансаэро — капитал минус при том жесткий минус…

Юрий, ну так они тогда и дефолтнулись по факту...
Ладно, через пару месяцев посмотрим кто был прав, есть что у каскада за душой или нет )

alexshein1977,
Посмотрел ещё раз соломенский, ну так быстро… Но там странные вещи были, чем то дэни колл напоминает… Чуть ли не 50% всех активов компании были за счёт ассоциированной!!! компании, на сумму более 2млрд. Это как???!!! Доля владения в которой было 22%. И эту компанию обесценили далее в ноль! Это что такое произошло, чтоб ее в ноль обесценили? Два млрд одним разом в ноль, где все активы были 4млрд. Там же курсовая разница с какой-то не вероятной суммой 1 млрд… Займов я так понял от банков не было. А кто-нибудь смотрел вообще, сама деятельность кампании на сколько правдоподобной выглядела, была ли она вообще??? Ну это так… А по поводу кто там прав или не прав… Вы не внимательны, я понятия не имею чем ситуация с каскадом закончится, я хотел сказать одну простую вещь — если исходить из отчётности, то исходя из неё, проблем у компании так чтоб прям под нож нет, мне кажется даже милость объяснил почему так. Вот как бы собственно и все.

Юрий, ну а каскад свои запасы и дебиторку одним разом в ноль сделает — как Бернштам в ДД выданные займы...
если долг в размере 100% выручки — это не проблема, то да, фин отчетность компании — отличная ))

alexshein1977,
Ну вот вам пример, притом первая попавшая отчётность… лср
долгосрочные кредиты и займы 91,586
долгсроч кред зад 4,058
краткосроч кредит и займы 11,042
краткосро кред зад и зад по догов 71,000
Итого 177,686


А выручка при этом всего 118,052
Надеюсь далее здесь спорить не о чем?

Юрий, ЛСР — это строители. Там совсем все по-другому.

Мы говорим о торговых компаниях.
Для них потолок — это 60%, 100% — это просто запредельно.

alexshein1977,
Ок. Хотите точнее. Ну тогда найдите те торговые компании которые будут корректны в сравнении с каскадом, то есть должна быть примерно одинаковая оборачиваемость ( сами понимаете сравнивать, например с магнитом, где скажет 100 ед реальных денег обернут в выручку 1000 ед и каскадом более чем не корректно ввиду отсутствия такой оборачиваемости у каскада) и с такой же наценкой. И тогда можно будет говорить что потолок, а что вообще запредельно. Согласны?

Юрий, из публичных аналогов — нафтатранс плюс, юниметрикс, итц-трейд (торговля бумагой, также оборачиваемость должна быть не быстрой), калита, снхт, ис петролиум, тфн (мобильные, гаджеты — аналогично), новосибхлеб (торговля зерном — сами понимаете срок оборота)

alexshein1977,
Просто сразу вопрос, а вы как по оборачиваемости сравнивали компании? И хотел спросить, случаем, как пример обувь России вам не пойдёт?

Юрий, обувь специально не ставил в пример — там винегрет в отчетности — привлеченные займы пошли, в том числе, на их МКК Арифметика + у них огромная розничная сеть и (по их же словам) оборудование магазинов зашито в запасах.

Хотя в целом, на мой взгляд, обувь без перекредитовок не выплывет — там операционный денежный поток из года в год отрицательный…

Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?

SolSol,
трансаэро — крупнейший перевозчик с миллионами клиентов.)
да примеров — сотни!

alexshein1977, в том-то и дело, что в случае с каскадом суммы вроде как копеечные (мильард-два по всей группе, думаю), и активы какие никакие есть. есть ли смысл банкротиться из-за этого?

Vavim, огромные долги, не покрытые ничем.
Про дебиторку, в которой всякие левые компании, в т.ч. ликвидированные, писали еще в момент размещения, запасы? Ха-ха.
Оборота там уже скорее всего нет никакого, раз ни интернет-магазин, ни телефоны ничего не работает…

alexshein1977, насколько огромные?

Vavim, за 20 год только кредитов 820 млн при выручке 816! Да и до кризисная выручка 1.2 — просто закредитованные вхлам такой долг тащит с такой низкой оборачиваемостью...
там, на мой взгляд, давно уже прибыли не было — проедали оборотный капитал. Вот и проели окончательно, что денег не стало.

alexshein1977,
Нормально так вы преподносите… А давайте я вам по другому предложу посмотреть — у них выручка за двадцатый год 820 млн, а обслуживание всего долга за тот же 20-й год 86 млн. Что вы здесь прямо такого криминального увидели? Просто лениво расписывать и если кратко, нет там проблем так чтоб банкротить или скажем по другому, если верить отчётности, то при банкротстве все кредиторы должны сидеть относительно спокойно. Все обязательства компании покрываются активами и это ещё при неизвестности в плане залогов которые у банков. Что это за активы, учтены они в отчётности каскада или это что-то другое, если за бортом — это ещё активы.

Юрий, ниже писал, что еще в момент размещения было много вопрос к их крупнейшим дебиторам.
По отчетности и в Трансаэро до банкротства все обязательства покрывались активами )
да и в других банкротных кейсах также.

alexshein1977,
Вы уверены что перекрывались? Если я ничего не путаю, там вроде за счёт переоценки каких-то активов это делали, а до этого капитал в минусе был.

Юрий, ок если трансаэро с их НМА не так очевидно, то соломенский лесосибирский или Самаратранснефтьтерминал — ближайшие примеры с дефолтами — хорошие аналоги.

alexshein1977,
Извините меня пожалуйста...
но давайте вы меня по отчётностям компании гонять не будете, прежде чем их сами не посмотрите… Глянул который соломенский за 18 год, там проблем не меньше, чем у трансаэро — капитал минус при том жесткий минус…

Юрий, ну так они тогда и дефолтнулись по факту...
Ладно, через пару месяцев посмотрим кто был прав, есть что у каскада за душой или нет )

alexshein1977,
Посмотрел ещё раз соломенский, ну так быстро… Но там странные вещи были, чем то дэни колл напоминает… Чуть ли не 50% всех активов компании были за счёт ассоциированной!!! компании, на сумму более 2млрд. Это как???!!! Доля владения в которой было 22%. И эту компанию обесценили далее в ноль! Это что такое произошло, чтоб ее в ноль обесценили? Два млрд одним разом в ноль, где все активы были 4млрд. Там же курсовая разница с какой-то не вероятной суммой 1 млрд… Займов я так понял от банков не было. А кто-нибудь смотрел вообще, сама деятельность кампании на сколько правдоподобной выглядела, была ли она вообще??? Ну это так… А по поводу кто там прав или не прав… Вы не внимательны, я понятия не имею чем ситуация с каскадом закончится, я хотел сказать одну простую вещь — если исходить из отчётности, то исходя из неё, проблем у компании так чтоб прям под нож нет, мне кажется даже милость объяснил почему так. Вот как бы собственно и все.

Юрий, ну а каскад свои запасы и дебиторку одним разом в ноль сделает — как Бернштам в ДД выданные займы...
если долг в размере 100% выручки — это не проблема, то да, фин отчетность компании — отличная ))

alexshein1977,
Ну вот вам пример, притом первая попавшая отчётность… лср
долгосрочные кредиты и займы 91,586
долгсроч кред зад 4,058
краткосроч кредит и займы 11,042
краткосро кред зад и зад по догов 71,000
Итого 177,686


А выручка при этом всего 118,052
Надеюсь далее здесь спорить не о чем?

Юрий, ЛСР — это строители. Там совсем все по-другому.

Мы говорим о торговых компаниях.
Для них потолок — это 60%, 100% — это просто запредельно.

alexshein1977,
Ок. Хотите точнее. Ну тогда найдите те торговые компании которые будут корректны в сравнении с каскадом, то есть должна быть примерно одинаковая оборачиваемость ( сами понимаете сравнивать, например с магнитом, где скажет 100 ед реальных денег обернут в выручку 1000 ед и каскадом более чем не корректно ввиду отсутствия такой оборачиваемости у каскада) и с такой же наценкой. И тогда можно будет говорить что потолок, а что вообще запредельно. Согласны?

Юрий, из публичных аналогов — нафтатранс плюс, юниметрикс, итц-трейд (торговля бумагой, также оборачиваемость должна быть не быстрой), калита, снхт, ис петролиум, тфн (мобильные, гаджеты — аналогично), новосибхлеб (торговля зерном — сами понимаете срок оборота)

Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?

SolSol,
трансаэро — крупнейший перевозчик с миллионами клиентов.)
да примеров — сотни!

alexshein1977, в том-то и дело, что в случае с каскадом суммы вроде как копеечные (мильард-два по всей группе, думаю), и активы какие никакие есть. есть ли смысл банкротиться из-за этого?

Vavim, огромные долги, не покрытые ничем.
Про дебиторку, в которой всякие левые компании, в т.ч. ликвидированные, писали еще в момент размещения, запасы? Ха-ха.
Оборота там уже скорее всего нет никакого, раз ни интернет-магазин, ни телефоны ничего не работает…

alexshein1977, насколько огромные?

Vavim, за 20 год только кредитов 820 млн при выручке 816! Да и до кризисная выручка 1.2 — просто закредитованные вхлам такой долг тащит с такой низкой оборачиваемостью...
там, на мой взгляд, давно уже прибыли не было — проедали оборотный капитал. Вот и проели окончательно, что денег не стало.

alexshein1977,
Нормально так вы преподносите… А давайте я вам по другому предложу посмотреть — у них выручка за двадцатый год 820 млн, а обслуживание всего долга за тот же 20-й год 86 млн. Что вы здесь прямо такого криминального увидели? Просто лениво расписывать и если кратко, нет там проблем так чтоб банкротить или скажем по другому, если верить отчётности, то при банкротстве все кредиторы должны сидеть относительно спокойно. Все обязательства компании покрываются активами и это ещё при неизвестности в плане залогов которые у банков. Что это за активы, учтены они в отчётности каскада или это что-то другое, если за бортом — это ещё активы.

Юрий, ниже писал, что еще в момент размещения было много вопрос к их крупнейшим дебиторам.
По отчетности и в Трансаэро до банкротства все обязательства покрывались активами )
да и в других банкротных кейсах также.

alexshein1977,
Вы уверены что перекрывались? Если я ничего не путаю, там вроде за счёт переоценки каких-то активов это делали, а до этого капитал в минусе был.

Юрий, ок если трансаэро с их НМА не так очевидно, то соломенский лесосибирский или Самаратранснефтьтерминал — ближайшие примеры с дефолтами — хорошие аналоги.

alexshein1977,
Извините меня пожалуйста...
но давайте вы меня по отчётностям компании гонять не будете, прежде чем их сами не посмотрите… Глянул который соломенский за 18 год, там проблем не меньше, чем у трансаэро — капитал минус при том жесткий минус…

Юрий, ну так они тогда и дефолтнулись по факту...
Ладно, через пару месяцев посмотрим кто был прав, есть что у каскада за душой или нет )

alexshein1977,
Посмотрел ещё раз соломенский, ну так быстро… Но там странные вещи были, чем то дэни колл напоминает… Чуть ли не 50% всех активов компании были за счёт ассоциированной!!! компании, на сумму более 2млрд. Это как???!!! Доля владения в которой было 22%. И эту компанию обесценили далее в ноль! Это что такое произошло, чтоб ее в ноль обесценили? Два млрд одним разом в ноль, где все активы были 4млрд. Там же курсовая разница с какой-то не вероятной суммой 1 млрд… Займов я так понял от банков не было. А кто-нибудь смотрел вообще, сама деятельность кампании на сколько правдоподобной выглядела, была ли она вообще??? Ну это так… А по поводу кто там прав или не прав… Вы не внимательны, я понятия не имею чем ситуация с каскадом закончится, я хотел сказать одну простую вещь — если исходить из отчётности, то исходя из неё, проблем у компании так чтоб прям под нож нет, мне кажется даже милость объяснил почему так. Вот как бы собственно и все.

Юрий, ну а каскад свои запасы и дебиторку одним разом в ноль сделает — как Бернштам в ДД выданные займы...
если долг в размере 100% выручки — это не проблема, то да, фин отчетность компании — отличная ))

alexshein1977,
Ну вот вам пример, притом первая попавшая отчётность… лср
долгосрочные кредиты и займы 91,586
долгсроч кред зад 4,058
краткосроч кредит и займы 11,042
краткосро кред зад и зад по догов 71,000
Итого 177,686


А выручка при этом всего 118,052
Надеюсь далее здесь спорить не о чем?

Юрий, ЛСР — это строители. Там совсем все по-другому.

Мы говорим о торговых компаниях.
Для них потолок — это 60%, 100% — это просто запредельно.

Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?

SolSol,
трансаэро — крупнейший перевозчик с миллионами клиентов.)
да примеров — сотни!

alexshein1977, в том-то и дело, что в случае с каскадом суммы вроде как копеечные (мильард-два по всей группе, думаю), и активы какие никакие есть. есть ли смысл банкротиться из-за этого?

Vavim, огромные долги, не покрытые ничем.
Про дебиторку, в которой всякие левые компании, в т.ч. ликвидированные, писали еще в момент размещения, запасы? Ха-ха.
Оборота там уже скорее всего нет никакого, раз ни интернет-магазин, ни телефоны ничего не работает…

alexshein1977, насколько огромные?

Vavim, за 20 год только кредитов 820 млн при выручке 816! Да и до кризисная выручка 1.2 — просто закредитованные вхлам такой долг тащит с такой низкой оборачиваемостью...
там, на мой взгляд, давно уже прибыли не было — проедали оборотный капитал. Вот и проели окончательно, что денег не стало.

alexshein1977,
Нормально так вы преподносите… А давайте я вам по другому предложу посмотреть — у них выручка за двадцатый год 820 млн, а обслуживание всего долга за тот же 20-й год 86 млн. Что вы здесь прямо такого криминального увидели? Просто лениво расписывать и если кратко, нет там проблем так чтоб банкротить или скажем по другому, если верить отчётности, то при банкротстве все кредиторы должны сидеть относительно спокойно. Все обязательства компании покрываются активами и это ещё при неизвестности в плане залогов которые у банков. Что это за активы, учтены они в отчётности каскада или это что-то другое, если за бортом — это ещё активы.

Юрий, ниже писал, что еще в момент размещения было много вопрос к их крупнейшим дебиторам.
По отчетности и в Трансаэро до банкротства все обязательства покрывались активами )
да и в других банкротных кейсах также.

alexshein1977,
Вы уверены что перекрывались? Если я ничего не путаю, там вроде за счёт переоценки каких-то активов это делали, а до этого капитал в минусе был.

Юрий, ок если трансаэро с их НМА не так очевидно, то соломенский лесосибирский или Самаратранснефтьтерминал — ближайшие примеры с дефолтами — хорошие аналоги.

alexshein1977,
Извините меня пожалуйста...
но давайте вы меня по отчётностям компании гонять не будете, прежде чем их сами не посмотрите… Глянул который соломенский за 18 год, там проблем не меньше, чем у трансаэро — капитал минус при том жесткий минус…

Юрий, ну так они тогда и дефолтнулись по факту...
Ладно, через пару месяцев посмотрим кто был прав, есть что у каскада за душой или нет )

alexshein1977,
Посмотрел ещё раз соломенский, ну так быстро… Но там странные вещи были, чем то дэни колл напоминает… Чуть ли не 50% всех активов компании были за счёт ассоциированной!!! компании, на сумму более 2млрд. Это как???!!! Доля владения в которой было 22%. И эту компанию обесценили далее в ноль! Это что такое произошло, чтоб ее в ноль обесценили? Два млрд одним разом в ноль, где все активы были 4млрд. Там же курсовая разница с какой-то не вероятной суммой 1 млрд… Займов я так понял от банков не было. А кто-нибудь смотрел вообще, сама деятельность кампании на сколько правдоподобной выглядела, была ли она вообще??? Ну это так… А по поводу кто там прав или не прав… Вы не внимательны, я понятия не имею чем ситуация с каскадом закончится, я хотел сказать одну простую вещь — если исходить из отчётности, то исходя из неё, проблем у компании так чтоб прям под нож нет, мне кажется даже милость объяснил почему так. Вот как бы собственно и все.

Юрий, ну а каскад свои запасы и дебиторку одним разом в ноль сделает — как Бернштам в ДД выданные займы...
если долг в размере 100% выручки — это не проблема, то да, фин отчетность компании — отличная ))

alexshein1977,
У меня такое ощущение, что на соотношение обязательства к выручке вы в первые только на примере каскада стали смотреть… Давайте сделаем проще, посмотрите отчётности по бумагам которые лично в вашем портфеле. Ну и далее можете поделиться как много бумаг с таким же отношением обязательств к выручке как у каскада или ну или наоборот их отсутствием. Хотя если честно, могли бы это сделать и сами без моего совета, прежде чем в этот спор лезть…

Юрий, роял капитал:
Чистый долг 312 450
Выручка 303 956
Валовая прибыль 236 149
Валовая рентабельность 78%
Чистая прибыль 16 902
Чистая рентабельность капитала 54%
Собственный капитал / Чистый долг 10,7%

Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?

SolSol,
трансаэро — крупнейший перевозчик с миллионами клиентов.)
да примеров — сотни!

alexshein1977, в том-то и дело, что в случае с каскадом суммы вроде как копеечные (мильард-два по всей группе, думаю), и активы какие никакие есть. есть ли смысл банкротиться из-за этого?

Vavim, огромные долги, не покрытые ничем.
Про дебиторку, в которой всякие левые компании, в т.ч. ликвидированные, писали еще в момент размещения, запасы? Ха-ха.
Оборота там уже скорее всего нет никакого, раз ни интернет-магазин, ни телефоны ничего не работает…

alexshein1977, насколько огромные?

Vavim, за 20 год только кредитов 820 млн при выручке 816! Да и до кризисная выручка 1.2 — просто закредитованные вхлам такой долг тащит с такой низкой оборачиваемостью...
там, на мой взгляд, давно уже прибыли не было — проедали оборотный капитал. Вот и проели окончательно, что денег не стало.

alexshein1977,
Нормально так вы преподносите… А давайте я вам по другому предложу посмотреть — у них выручка за двадцатый год 820 млн, а обслуживание всего долга за тот же 20-й год 86 млн. Что вы здесь прямо такого криминального увидели? Просто лениво расписывать и если кратко, нет там проблем так чтоб банкротить или скажем по другому, если верить отчётности, то при банкротстве все кредиторы должны сидеть относительно спокойно. Все обязательства компании покрываются активами и это ещё при неизвестности в плане залогов которые у банков. Что это за активы, учтены они в отчётности каскада или это что-то другое, если за бортом — это ещё активы.

Юрий, ниже писал, что еще в момент размещения было много вопрос к их крупнейшим дебиторам.
По отчетности и в Трансаэро до банкротства все обязательства покрывались активами )
да и в других банкротных кейсах также.

alexshein1977,
Вы уверены что перекрывались? Если я ничего не путаю, там вроде за счёт переоценки каких-то активов это делали, а до этого капитал в минусе был.

Юрий, ок если трансаэро с их НМА не так очевидно, то соломенский лесосибирский или Самаратранснефтьтерминал — ближайшие примеры с дефолтами — хорошие аналоги.

alexshein1977,
Извините меня пожалуйста...
но давайте вы меня по отчётностям компании гонять не будете, прежде чем их сами не посмотрите… Глянул который соломенский за 18 год, там проблем не меньше, чем у трансаэро — капитал минус при том жесткий минус…

Юрий, ну так они тогда и дефолтнулись по факту...
Ладно, через пару месяцев посмотрим кто был прав, есть что у каскада за душой или нет )

alexshein1977,
Посмотрел ещё раз соломенский, ну так быстро… Но там странные вещи были, чем то дэни колл напоминает… Чуть ли не 50% всех активов компании были за счёт ассоциированной!!! компании, на сумму более 2млрд. Это как???!!! Доля владения в которой было 22%. И эту компанию обесценили далее в ноль! Это что такое произошло, чтоб ее в ноль обесценили? Два млрд одним разом в ноль, где все активы были 4млрд. Там же курсовая разница с какой-то не вероятной суммой 1 млрд… Займов я так понял от банков не было. А кто-нибудь смотрел вообще, сама деятельность кампании на сколько правдоподобной выглядела, была ли она вообще??? Ну это так… А по поводу кто там прав или не прав… Вы не внимательны, я понятия не имею чем ситуация с каскадом закончится, я хотел сказать одну простую вещь — если исходить из отчётности, то исходя из неё, проблем у компании так чтоб прям под нож нет, мне кажется даже милость объяснил почему так. Вот как бы собственно и все.

Юрий, ну а каскад свои запасы и дебиторку одним разом в ноль сделает — как Бернштам в ДД выданные займы...
если долг в размере 100% выручки — это не проблема, то да, фин отчетность компании — отличная ))

Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?

SolSol,
трансаэро — крупнейший перевозчик с миллионами клиентов.)
да примеров — сотни!

alexshein1977, в том-то и дело, что в случае с каскадом суммы вроде как копеечные (мильард-два по всей группе, думаю), и активы какие никакие есть. есть ли смысл банкротиться из-за этого?

Vavim, огромные долги, не покрытые ничем.
Про дебиторку, в которой всякие левые компании, в т.ч. ликвидированные, писали еще в момент размещения, запасы? Ха-ха.
Оборота там уже скорее всего нет никакого, раз ни интернет-магазин, ни телефоны ничего не работает…

alexshein1977, насколько огромные?

Vavim, за 20 год только кредитов 820 млн при выручке 816! Да и до кризисная выручка 1.2 — просто закредитованные вхлам такой долг тащит с такой низкой оборачиваемостью...
там, на мой взгляд, давно уже прибыли не было — проедали оборотный капитал. Вот и проели окончательно, что денег не стало.

alexshein1977,
Нормально так вы преподносите… А давайте я вам по другому предложу посмотреть — у них выручка за двадцатый год 820 млн, а обслуживание всего долга за тот же 20-й год 86 млн. Что вы здесь прямо такого криминального увидели? Просто лениво расписывать и если кратко, нет там проблем так чтоб банкротить или скажем по другому, если верить отчётности, то при банкротстве все кредиторы должны сидеть относительно спокойно. Все обязательства компании покрываются активами и это ещё при неизвестности в плане залогов которые у банков. Что это за активы, учтены они в отчётности каскада или это что-то другое, если за бортом — это ещё активы.

Юрий, ниже писал, что еще в момент размещения было много вопрос к их крупнейшим дебиторам.
По отчетности и в Трансаэро до банкротства все обязательства покрывались активами )
да и в других банкротных кейсах также.

alexshein1977,
Вы уверены что перекрывались? Если я ничего не путаю, там вроде за счёт переоценки каких-то активов это делали, а до этого капитал в минусе был.

Юрий, ок если трансаэро с их НМА не так очевидно, то соломенский лесосибирский или Самаратранснефтьтерминал — ближайшие примеры с дефолтами — хорошие аналоги.

alexshein1977,
Извините меня пожалуйста...
но давайте вы меня по отчётностям компании гонять не будете, прежде чем их сами не посмотрите… Глянул который соломенский за 18 год, там проблем не меньше, чем у трансаэро — капитал минус при том жесткий минус…

Юрий, ну так они тогда и дефолтнулись по факту...
Ладно, через пару месяцев посмотрим кто был прав, есть что у каскада за душой или нет )

Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?

SolSol,
трансаэро — крупнейший перевозчик с миллионами клиентов.)
да примеров — сотни!

alexshein1977, в том-то и дело, что в случае с каскадом суммы вроде как копеечные (мильард-два по всей группе, думаю), и активы какие никакие есть. есть ли смысл банкротиться из-за этого?

Vavim, огромные долги, не покрытые ничем.
Про дебиторку, в которой всякие левые компании, в т.ч. ликвидированные, писали еще в момент размещения, запасы? Ха-ха.
Оборота там уже скорее всего нет никакого, раз ни интернет-магазин, ни телефоны ничего не работает…

alexshein1977, насколько огромные?

Vavim, за 20 год только кредитов 820 млн при выручке 816! Да и до кризисная выручка 1.2 — просто закредитованные вхлам такой долг тащит с такой низкой оборачиваемостью...
там, на мой взгляд, давно уже прибыли не было — проедали оборотный капитал. Вот и проели окончательно, что денег не стало.

alexshein1977,
Нормально так вы преподносите… А давайте я вам по другому предложу посмотреть — у них выручка за двадцатый год 820 млн, а обслуживание всего долга за тот же 20-й год 86 млн. Что вы здесь прямо такого криминального увидели? Просто лениво расписывать и если кратко, нет там проблем так чтоб банкротить или скажем по другому, если верить отчётности, то при банкротстве все кредиторы должны сидеть относительно спокойно. Все обязательства компании покрываются активами и это ещё при неизвестности в плане залогов которые у банков. Что это за активы, учтены они в отчётности каскада или это что-то другое, если за бортом — это ещё активы.

Юрий, ниже писал, что еще в момент размещения было много вопрос к их крупнейшим дебиторам.
По отчетности и в Трансаэро до банкротства все обязательства покрывались активами )
да и в других банкротных кейсах также.

alexshein1977,
Вы уверены что перекрывались? Если я ничего не путаю, там вроде за счёт переоценки каких-то активов это делали, а до этого капитал в минусе был.

Юрий, ок если трансаэро с их НМА не так очевидно, то соломенский лесосибирский или Самаратранснефтьтерминал — ближайшие примеры с дефолтами — хорошие аналоги.

Компания 28 лет занимается автокомпонентами. Автокомпоненты — тема всегда актуальная, тем более ввиду дороговизны новых автомобилей. И вдруг после публикации отчётности за 2020 год решила кинуть инвесторов и обанкротиться? Ребята, серьезно банкротится? Работая с 4000 клиентов и 200 поставщиками?

SolSol,
трансаэро — крупнейший перевозчик с миллионами клиентов.)
да примеров — сотни!

alexshein1977, в том-то и дело, что в случае с каскадом суммы вроде как копеечные (мильард-два по всей группе, думаю), и активы какие никакие есть. есть ли смысл банкротиться из-за этого?

Vavim, огромные долги, не покрытые ничем.
Про дебиторку, в которой всякие левые компании, в т.ч. ликвидированные, писали еще в момент размещения, запасы? Ха-ха.
Оборота там уже скорее всего нет никакого, раз ни интернет-магазин, ни телефоны ничего не работает…

alexshein1977, насколько огромные?

Vavim, за 20 год только кредитов 820 млн при выручке 816! Да и до кризисная выручка 1.2 — просто закредитованные вхлам такой долг тащит с такой низкой оборачиваемостью...
там, на мой взгляд, давно уже прибыли не было — проедали оборотный капитал. Вот и проели окончательно, что денег не стало.

alexshein1977,
Нормально так вы преподносите… А давайте я вам по другому предложу посмотреть — у них выручка за двадцатый год 820 млн, а обслуживание всего долга за тот же 20-й год 86 млн. Что вы здесь прямо такого криминального увидели? Просто лениво расписывать и если кратко, нет там проблем так чтоб банкротить или скажем по другому, если верить отчётности, то при банкротстве все кредиторы должны сидеть относительно спокойно. Все обязательства компании покрываются активами и это ещё при неизвестности в плане залогов которые у банков. Что это за активы, учтены они в отчётности каскада или это что-то другое, если за бортом — это ещё активы.

Юрий, ниже писал, что еще в момент размещения было много вопрос к их крупнейшим дебиторам.
По отчетности и в Трансаэро до банкротства все обязательства покрывались активами )
да и в других банкротных кейсах также.

Жалко по 15% всего-то 300шт взял((

Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.

Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.

medoedoed, во-первых по КО сумма копеечная. во-вторых не совсем понял, почему им обязательно делать выкуп КО чтоб выплачивать по БО?

Antonbi4, Вот информация по причине которой не выплачены купоны КО и естественно нет Оферты по ним, нет смысла платить в никуда. Информация по подписке от spark-interfax.ru/
Сообщение о банкротстве
Дата решения 31.10.2020
Дата публикации 31.10.2020
Тип сообщения Решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства
Источник Коммерсант
Участники
ООО «ИК „ИСТ КОММЕРЦ“Ответчик или должник
Текст сообщения
Решением Арбитражного суда города Москвы от 23 октября 2020 г. №А40-3565/20-24-11 Б ООО «ИК «ИСТ КОММЕРЦ» (ОГРН 1067746684532, ИНН 7703596284, СНИЛС 087103100374, адрес: 123112, г. Москва, набережная Пресненская, д. 8, стр. 1, помещение IN, часть комнаты 7О) признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура, применяемая в деле о банкротстве — конкурсное производство, сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим утвержден Кузнецов Дмитрий Юрьевич, ИНН 615501437890, СНИЛС 034-735-204 38, рег. номер в сводном государственном реестре арбитражных управляющих -10279, являющийся членом Ассоциации МСРО АУ «Содействие» (ИНН 5752030226, ОГРН 1025700780071, 302004, г. Орел, ул. 3-я Курская, д. 15, помещение 6, оф. 14), в реестре СРО №11620 от 18.11.2014 г. Адрес для направления корреспонденции арбитражному управляющему: 346500, Ростовская область, г. Шахты, ул. Советская, 175, кв. 12.

Василий, Универ вроде на сколько помню купил ИСТКоммерц, а универ — организатор выпуска, на себя (структуры) покупали. И, видимо, в эту оферту им и не заплатили.

В одном профильном чате у Универа спросили — как там дела с Каскадом, представитель Универа сказала, что они ничего не знают, бумаги разместили все было хорошо, а как сейчас — ни сном ни духом. Но, вот, облигации-то КО, видимо, остались…

alexshein1977,
И это же может быть объяснением почему дефолт по КО. Ну правильно — если делать выплаты по КО, это значит выплатить тем кто банкротит ИСТ комерц, а не универу.

Юрий, Всё верно, выплачивать купоны банкроту не резон.

Василий, ой да не смешите, какая разница кому резон выплачивать, а кому не резон. Владелец всегда есть, и даже ликвидатор вполне может подать на банкротство должника при невыполнении обязательств. И это автоматический триггер на включения банков в банкротный процесс, чтобы не упустить инициативу.
В указанной ситуации вижу лишь подтверждение нечистой репутации Универа.
А вот для Каскада плюсов никаких. Кроме подтверждения, что будет процедура банкротства. Учитывая неплатежи Каскада контрагентам, вся их дебиторка невзыскиваемая. Её можно делить на 10… Остатки на складе (если они есть) на 5… вот получим остаток активов. На облиги даже хватит, но цена им 3-5%.

ArTwoD,
Ну что вы такое говорите?.. как это никакой разницы?.. Первый выпуск, который коммерческий, выкупает ИСТ комерц (там правда ещё какая-то компания была плюс три физ лица, если быть точным), т. е. универ занимается выпуском и они же его выкупают. А это о чем говорит — отношения между универом и каскадом гораздо больше, они (универ) им (каскаду) деньги свои дали, а не просто выпуском занимались. И тут появляются третьи, которые начинают это самое ИСТ комерц банкротить и соответственно у которых появляются претензии на выплаты по облигациям. И вы что хотите сказать, что универ и каскад не будут в данной ситуации между собой договариваться, что бы как то помешать выплате в пользу третих лиц?? И так, между прочим, ИСТ капитал банкротство пытается оспорить...
Второе, если ничего не путаю, когда открытие на банкротство каскада подала, на этот момент был лишь технический дефолт. Разве тех дефолт служит триггером для автоматической подачи на банкротство? По-моему, возможно, между открытием и каскадом идут свои разборки, например, открытие просто хочет получить выше процент, из всех у открытия вроде ниже всех процентная ставка.
Третье, дебиторка. Вам не кажется странным, почему поставщики выдвигают иски к каскаду, т. е. они за свою дебиторку бьются, а каскад нет?
Четвёртое, в общем. В жизнь не поверю, зная как люди с Китаем работают, что каскад накручивает что-то там в районе 10% на опте. Если они завозят под своими марками, я примерно понимаю, какая у них примерно схема работы с Китаем и при этих схемах, на сколько я знаю — обвары, а не жалкие 10%.
Но в чем я с вами согласен, к поведению универа жирные вопросы и по многим признакам каскад скорее всего будет кидать держателей облигаций, именно кидать.
И наверное правильней здесь было бы не о говорить о моральных качествах, такие варианты будут всегда — такие соблазны в лёгкую суммы поднимать ( один дени колл чего стоит — миллиард просто на дурака). Здесь надо говорить о работе пво. ПВО должен работать так, как например работает с своими должниками Альфа банк выжимают все.

Юрий, ну а что мсб банк? Это якорный инвестор. Да ещё госкорпорация. Чисто теоретически мсп должен как-то вырулить ведь многие частники и покупали эти листы в надежде, что есть участие государства. Впрочем, это квазиучастие.

Жалко по 15% всего-то 300шт взял((

Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.

Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.

medoedoed, во-первых по КО сумма копеечная. во-вторых не совсем понял, почему им обязательно делать выкуп КО чтоб выплачивать по БО?

Antonbi4, Вот информация по причине которой не выплачены купоны КО и естественно нет Оферты по ним, нет смысла платить в никуда. Информация по подписке от spark-interfax.ru/
Сообщение о банкротстве
Дата решения 31.10.2020
Дата публикации 31.10.2020
Тип сообщения Решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства
Источник Коммерсант
Участники
ООО «ИК „ИСТ КОММЕРЦ“Ответчик или должник
Текст сообщения
Решением Арбитражного суда города Москвы от 23 октября 2020 г. №А40-3565/20-24-11 Б ООО «ИК «ИСТ КОММЕРЦ» (ОГРН 1067746684532, ИНН 7703596284, СНИЛС 087103100374, адрес: 123112, г. Москва, набережная Пресненская, д. 8, стр. 1, помещение IN, часть комнаты 7О) признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура, применяемая в деле о банкротстве — конкурсное производство, сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим утвержден Кузнецов Дмитрий Юрьевич, ИНН 615501437890, СНИЛС 034-735-204 38, рег. номер в сводном государственном реестре арбитражных управляющих -10279, являющийся членом Ассоциации МСРО АУ «Содействие» (ИНН 5752030226, ОГРН 1025700780071, 302004, г. Орел, ул. 3-я Курская, д. 15, помещение 6, оф. 14), в реестре СРО №11620 от 18.11.2014 г. Адрес для направления корреспонденции арбитражному управляющему: 346500, Ростовская область, г. Шахты, ул. Советская, 175, кв. 12.

Василий, Универ вроде на сколько помню купил ИСТКоммерц, а универ — организатор выпуска, на себя (структуры) покупали. И, видимо, в эту оферту им и не заплатили.

В одном профильном чате у Универа спросили — как там дела с Каскадом, представитель Универа сказала, что они ничего не знают, бумаги разместили все было хорошо, а как сейчас — ни сном ни духом. Но, вот, облигации-то КО, видимо, остались…

alexshein1977,
И это же может быть объяснением почему дефолт по КО. Ну правильно — если делать выплаты по КО, это значит выплатить тем кто банкротит ИСТ комерц, а не универу.

Юрий, Всё верно, выплачивать купоны банкроту не резон.

Василий, ой да не смешите, какая разница кому резон выплачивать, а кому не резон. Владелец всегда есть, и даже ликвидатор вполне может подать на банкротство должника при невыполнении обязательств. И это автоматический триггер на включения банков в банкротный процесс, чтобы не упустить инициативу.
В указанной ситуации вижу лишь подтверждение нечистой репутации Универа.
А вот для Каскада плюсов никаких. Кроме подтверждения, что будет процедура банкротства. Учитывая неплатежи Каскада контрагентам, вся их дебиторка невзыскиваемая. Её можно делить на 10… Остатки на складе (если они есть) на 5… вот получим остаток активов. На облиги даже хватит, но цена им 3-5%.

ArTwoD,
Ну что вы такое говорите?.. как это никакой разницы?.. Первый выпуск, который коммерческий, выкупает ИСТ комерц (там правда ещё какая-то компания была плюс три физ лица, если быть точным), т. е. универ занимается выпуском и они же его выкупают. А это о чем говорит — отношения между универом и каскадом гораздо больше, они (универ) им (каскаду) деньги свои дали, а не просто выпуском занимались. И тут появляются третьи, которые начинают это самое ИСТ комерц банкротить и соответственно у которых появляются претензии на выплаты по облигациям. И вы что хотите сказать, что универ и каскад не будут в данной ситуации между собой договариваться, что бы как то помешать выплате в пользу третих лиц?? И так, между прочим, ИСТ капитал банкротство пытается оспорить...
Второе, если ничего не путаю, когда открытие на банкротство каскада подала, на этот момент был лишь технический дефолт. Разве тех дефолт служит триггером для автоматической подачи на банкротство? По-моему, возможно, между открытием и каскадом идут свои разборки, например, открытие просто хочет получить выше процент, из всех у открытия вроде ниже всех процентная ставка.
Третье, дебиторка. Вам не кажется странным, почему поставщики выдвигают иски к каскаду, т. е. они за свою дебиторку бьются, а каскад нет?
Четвёртое, в общем. В жизнь не поверю, зная как люди с Китаем работают, что каскад накручивает что-то там в районе 10% на опте. Если они завозят под своими марками, я примерно понимаю, какая у них примерно схема работы с Китаем и при этих схемах, на сколько я знаю — обвары, а не жалкие 10%.
Но в чем я с вами согласен, к поведению универа жирные вопросы и по многим признакам каскад скорее всего будет кидать держателей облигаций, именно кидать.
И наверное правильней здесь было бы не о говорить о моральных качествах, такие варианты будут всегда — такие соблазны в лёгкую суммы поднимать ( один дени колл чего стоит — миллиард просто на дурака). Здесь надо говорить о работе пво. ПВО должен работать так, как например работает с своими должниками Альфа банк выжимают все.

Юрий, по поводу маржинальности бизнеса с Китаем вы скорее всего правы, однако где находится центр прибыли — непонятно. Подозреваю на аффилированных компаниях, которые предоставляют основные средства и в серую. И кто контрагенты тоже вопрос, в нечистых схемах это обычно своя прокладка для снятия сливок, которая ещё и не платит. То есть идет мимо кассы. Какой смысл пытаться взыскать у своей прокладки дебиторку — никакого. Открытие банкроит сразу после неоплаты долга и процентов (судя по иску к Юпитеру), а техническая сторона дефолта по КО вообще для всех побоку. Кросса нет.
Хочу сказать о ПВО — они вообще не стороннники что либо делать, особенно за просто так, и выполняют формальную деятельность. Если у БО есть держатель из банков — они не будет участвовать на общих условиях через ПВО, а пойдут в суд сами. Как это было с ПСБ в ПСН ПМ.

ArTwoD,
Не совсем понял, какой иск имеете ввиду от открытия к юпитеру, это тот который к группе компаний среди которых находится юпитер от 16.03? Почему второй банк, который кредитовал каскад на банкротство не подаёт, у них так хорошо с залогом?

Юрий, потому что первыми подали Открытие. Они и будут банкротить. Открытие банкротство вернет все средства. Остальным нет. Поэтом для других было бы лучше чтобы компания работала.
Иск да, к Юпитеру.

Жалко по 15% всего-то 300шт взял((

Денис К., сколько я таких сообщений в ветке дэни за прошлый год перечитал ))
Если к майскому купону по БО-шкам, они по КО-шкам не расплатятся (а они не расплатятся, т.к. из-за ковенант уже выкуп должен быть, а не просто купон, а на выкуп они не наскребут), котировкам опять придёт габэлла, и уже ближе к 3%.

Есть конечно шанс, что их МСП не бросит, с другой стороны они ему уже так своими выкрутасами надоели, что могут и показательно бросить, чтобы другим неповадно было.

medoedoed, во-первых по КО сумма копеечная. во-вторых не совсем понял, почему им обязательно делать выкуп КО чтоб выплачивать по БО?

Antonbi4, Вот информация по причине которой не выплачены купоны КО и естественно нет Оферты по ним, нет смысла платить в никуда. Информация по подписке от spark-interfax.ru/
Сообщение о банкротстве
Дата решения 31.10.2020
Дата публикации 31.10.2020
Тип сообщения Решение о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства
Источник Коммерсант
Участники
ООО «ИК „ИСТ КОММЕРЦ“Ответчик или должник
Текст сообщения
Решением Арбитражного суда города Москвы от 23 октября 2020 г. №А40-3565/20-24-11 Б ООО «ИК «ИСТ КОММЕРЦ» (ОГРН 1067746684532, ИНН 7703596284, СНИЛС 087103100374, адрес: 123112, г. Москва, набережная Пресненская, д. 8, стр. 1, помещение IN, часть комнаты 7О) признано несостоятельным (банкротом), в отношении него открыта процедура, применяемая в деле о банкротстве — конкурсное производство, сроком на шесть месяцев. Конкурсным управляющим утвержден Кузнецов Дмитрий Юрьевич, ИНН 615501437890, СНИЛС 034-735-204 38, рег. номер в сводном государственном реестре арбитражных управляющих -10279, являющийся членом Ассоциации МСРО АУ «Содействие» (ИНН 5752030226, ОГРН 1025700780071, 302004, г. Орел, ул. 3-я Курская, д. 15, помещение 6, оф. 14), в реестре СРО №11620 от 18.11.2014 г. Адрес для направления корреспонденции арбитражному управляющему: 346500, Ростовская область, г. Шахты, ул. Советская, 175, кв. 12.

Василий, Универ вроде на сколько помню купил ИСТКоммерц, а универ — организатор выпуска, на себя (структуры) покупали. И, видимо, в эту оферту им и не заплатили.

В одном профильном чате у Универа спросили — как там дела с Каскадом, представитель Универа сказала, что они ничего не знают, бумаги разместили все было хорошо, а как сейчас — ни сном ни духом. Но, вот, облигации-то КО, видимо, остались…

alexshein1977,
И это же может быть объяснением почему дефолт по КО. Ну правильно — если делать выплаты по КО, это значит выплатить тем кто банкротит ИСТ комерц, а не универу.

Юрий, Всё верно, выплачивать купоны банкроту не резон.

Василий, ой да не смешите, какая разница кому резон выплачивать, а кому не резон. Владелец всегда есть, и даже ликвидатор вполне может подать на банкротство должника при невыполнении обязательств. И это автоматический триггер на включения банков в банкротный процесс, чтобы не упустить инициативу.
В указанной ситуации вижу лишь подтверждение нечистой репутации Универа.
А вот для Каскада плюсов никаких. Кроме подтверждения, что будет процедура банкротства. Учитывая неплатежи Каскада контрагентам, вся их дебиторка невзыскиваемая. Её можно делить на 10… Остатки на складе (если они есть) на 5… вот получим остаток активов. На облиги даже хватит, но цена им 3-5%.

ArTwoD,
Ну что вы такое говорите?.. как это никакой разницы?.. Первый выпуск, который коммерческий, выкупает ИСТ комерц (там правда ещё какая-то компания была плюс три физ лица, если быть точным), т. е. универ занимается выпуском и они же его выкупают. А это о чем говорит — отношения между универом и каскадом гораздо больше, они (универ) им (каскаду) деньги свои дали, а не просто выпуском занимались. И тут появляются третьи, которые начинают это самое ИСТ комерц банкротить и соответственно у которых появляются претензии на выплаты по облигациям. И вы что хотите сказать, что универ и каскад не будут в данной ситуации между собой договариваться, что бы как то помешать выплате в пользу третих лиц?? И так, между прочим, ИСТ капитал банкротство пытается оспорить...
Второе, если ничего не путаю, когда открытие на банкротство каскада подала, на этот момент был лишь технический дефолт. Разве тех дефолт служит триггером для автоматической подачи на банкротство? По-моему, возможно, между открытием и каскадом идут свои разборки, например, открытие просто хочет получить выше процент, из всех у открытия вроде ниже всех процентная ставка.
Третье, дебиторка. Вам не кажется странным, почему поставщики выдвигают иски к каскаду, т. е. они за свою дебиторку бьются, а каскад нет?
Четвёртое, в общем. В жизнь не поверю, зная как люди с Китаем работают, что каскад накручивает что-то там в районе 10% на опте. Если они завозят под своими марками, я примерно понимаю, какая у них примерно схема работы с Китаем и при этих схемах, на сколько я знаю — обвары, а не жалкие 10%.
Но в чем я с вами согласен, к поведению универа жирные вопросы и по многим признакам каскад скорее всего будет кидать держателей облигаций, именно кидать.
И наверное правильней здесь было бы не о говорить о моральных качествах, такие варианты будут всегда — такие соблазны в лёгкую суммы поднимать ( один дени колл чего стоит — миллиард просто на дурака). Здесь надо говорить о работе пво. ПВО должен работать так, как например работает с своими должниками Альфа банк выжимают все.

Юрий, по поводу маржинальности бизнеса с Китаем вы скорее всего правы, однако где находится центр прибыли — непонятно. Подозреваю на аффилированных компаниях, которые предоставляют основные средства и в серую. И кто контрагенты тоже вопрос, в нечистых схемах это обычно своя прокладка для снятия сливок, которая ещё и не платит. То есть идет мимо кассы. Какой смысл пытаться взыскать у своей прокладки дебиторку — никакого. Открытие банкроит сразу после неоплаты долга и процентов (судя по иску к Юпитеру), а техническая сторона дефолта по КО вообще для всех побоку. Кросса нет.
Хочу сказать о ПВО — они вообще не стороннники что либо делать, особенно за просто так, и выполняют формальную деятельность. Если у БО есть держатель из банков — они не будет участвовать на общих условиях через ПВО, а пойдут в суд сами. Как это было с ПСБ в ПСН ПМ.