ответы на форуме

  1. Аватар Vavim
    Ссылка:

    Уважаемые владельцы облигаций ООО «Каскад»

    Ассоциация владельцев облигаций располагает информацией, подтвержденной представителем владельцев облигаций, о затруднениях в разрешении ситуации с возможной реструктуризацией долга эмитента.

    Возможность реструктуризации облигационного займа осложнена подачей заявления о банкротстве эмитента со стороны ПАО БАНК «Финансовая корпорация Открытие» (дело №А40-77133/2021).

    Однако эти факты никак не влияют на право подать заявление на досрочное погашение облигаций. В случае отказа со стороны эмитента, вы сможете обратиться в суд, если этого не сделает представитель владельцев облигаций. На данный момент информации о подаче иска от ПВО мы не имеем.

    Юрий, А где ссылка?
    Об этом я написал ниже. Подать на досрочное погашение можно, только это ничего не даст. Пока не отозван иск о банкротсве — компания парализована в действиях (арестованы счета и имущество).

    Warlock75, сама ссылка после слова ссылка и началась.) Это АВО из телеграмм, не знаю как правильно ее сюда ретранслировать…Требование досрочного погашения даёт то, что в случае отказа можно уже требовать погашение облигаций через суд индивидуально до момента пока не будет принято какое-нибудь решение по ОСВО. А после решения ОСВО (если конечно до него вообще дело дойдёт) суды иски принимать не будут, т. к. решение ОСВО будет обязательным для всех. То есть я про то что сейчас как бы возможность есть индивидуально требовать по максимуму, потому что фиг знает что там на ОСВО будет (если все таки МСП в реальности нет), в общем я так это все понимаю. Хотя, если честно, надо все-таки по правильному до юристов дойти, более точно этот момент узнать.

    Юрий, Самая большая опасность: если иск о банкротстве выиграет Открытие — владельцы облигаций идут «лесом». Им ничего не достанется.

    Warlock75, я так не считаю, там активов более чем на претензии одного открытия. Мое мнение, каскад очень интересен. Я конечно наверняка этого не знаю потому что много неизвестных, но в любом случае данная ситуация конкретно у меня любопытство вызывает.

    Юрий, почему вы считаете, что активов больше чем претензий?
  2. Аватар Warlock75
    Ссылка:

    Уважаемые владельцы облигаций ООО «Каскад»

    Ассоциация владельцев облигаций располагает информацией, подтвержденной представителем владельцев облигаций, о затруднениях в разрешении ситуации с возможной реструктуризацией долга эмитента.

    Возможность реструктуризации облигационного займа осложнена подачей заявления о банкротстве эмитента со стороны ПАО БАНК «Финансовая корпорация Открытие» (дело №А40-77133/2021).

    Однако эти факты никак не влияют на право подать заявление на досрочное погашение облигаций. В случае отказа со стороны эмитента, вы сможете обратиться в суд, если этого не сделает представитель владельцев облигаций. На данный момент информации о подаче иска от ПВО мы не имеем.

    Юрий, А где ссылка?
    Об этом я написал ниже. Подать на досрочное погашение можно, только это ничего не даст. Пока не отозван иск о банкротсве — компания парализована в действиях (арестованы счета и имущество).

    Warlock75, сама ссылка после слова ссылка и началась.) Это АВО из телеграмм, не знаю как правильно ее сюда ретранслировать…Требование досрочного погашения даёт то, что в случае отказа можно уже требовать погашение облигаций через суд индивидуально до момента пока не будет принято какое-нибудь решение по ОСВО. А после решения ОСВО (если конечно до него вообще дело дойдёт) суды иски принимать не будут, т. к. решение ОСВО будет обязательным для всех. То есть я про то что сейчас как бы возможность есть индивидуально требовать по максимуму, потому что фиг знает что там на ОСВО будет (если все таки МСП в реальности нет), в общем я так это все понимаю. Хотя, если честно, надо все-таки по правильному до юристов дойти, более точно этот момент узнать.

    Юрий, Самая большая опасность: если иск о банкротстве выиграет Открытие — владельцы облигаций идут «лесом». Им ничего не достанется.
  3. Аватар Warlock75
    Ссылка:

    Уважаемые владельцы облигаций ООО «Каскад»

    Ассоциация владельцев облигаций располагает информацией, подтвержденной представителем владельцев облигаций, о затруднениях в разрешении ситуации с возможной реструктуризацией долга эмитента.

    Возможность реструктуризации облигационного займа осложнена подачей заявления о банкротстве эмитента со стороны ПАО БАНК «Финансовая корпорация Открытие» (дело №А40-77133/2021).

    Однако эти факты никак не влияют на право подать заявление на досрочное погашение облигаций. В случае отказа со стороны эмитента, вы сможете обратиться в суд, если этого не сделает представитель владельцев облигаций. На данный момент информации о подаче иска от ПВО мы не имеем.

    Юрий, А где ссылка?
    Об этом я написал ниже. Подать на досрочное погашение можно, только это ничего не даст. Пока не отозван иск о банкротсве — компания парализована в действиях (арестованы счета и имущество).
  4. Аватар Warlock75
    иск А40-53024/2021
    Рассмотрение дела завершено

    ПАО БАНК «ФИНАНСОВАЯ КОРПОРАЦИЯ ОТКРЫТИЕ» — ООО «ЛОТОС», ООО «СИСТЕМА», ООО «ЮПИТЕР», ООО «ОРИОН», ООО «СКЛАДСКОЙ ТЕРМИНАЛ»
    Третьи лица — ООО «Каскад»

    В судебное заседание не явились ответчики и третье лицо.

    ПАО «Финансовая корпорация Открытие» обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с
    иском к ООО «Юпитер», ООО «Складской терминал», ООО «Орион», ООО «Лотос», ООО
    «Система» о взыскании в солидарном порядке задолженности по просроченному основному
    долгу в размере 330 451 221 руб. 64 коп., задолженности по просроченным процентам в
    размере 17 913 753 руб. 59 коп., задолженности по процентам за просроченный кредит в
    размере 5 040 755 руб. 11 коп., пени по просроченной задолженности по основному долгу в
    размере 9 740 955 руб., пени по просроченной задолженности по процентам в размере
    826 232 руб. 85 коп.

    Иск удовлетворить полностью

    kad.arbitr.ru/Document/Pdf/f9a4f8f8-06e9-4758-a1d3-aabcbc03197e/b60a0ed0-250e-402d-a44b-0770c7bc825b/A40-53024-2021_20210602_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

    Warlock75, так это тот иск про который вы говорили, что к каскаду он отношения не имеет. Уже имеет?

    Юрий, нет

    Warlock75, что именно нет? Иск не тот или также считаете, что отношения к каскаду не имеет?

    Юрий, не имеет отношения

    Warlock75, тогда с какой целью ссылку на него скинули?

    Юрий, Опубликовали решение суда. Короче, по иску получается Каскад кинул своих поручителей на бабло

    Warlock75, ??? А компания, например юпитер из того списка, вы знаете что за компания?

    Юрий, не знаю, по иску она поручитель

    Warlock75, Юпитер контролирует практически 100% каскада. Точнее некий господин Авдеев контролирует 100% Юпитера, а Юпитер контролирует 99% каскада. То есть априори каскада сам себя кинуть не может и представителя на суде не было, он просто не нужен, все уже там) Скажем так, там бизнес раскидан между кучей ооо. И насколько я понимаю, если Открытие притензию удовлетворила ( имеется ввиду не только по суду), то притензий к банкротству каскада у нее должны исчезнуть. И какого ПВО ждёт тогда банкротства становится непонятно. И все это конечно очень непрозрачно.

    Юрий, Я не знаю, насколько связаны между собой компании. Т.к. Каскад не может обслужить свой долг по кредиту — Открытие подало иск на банкротство. По кредитному договору, получатся есть поручители. Если поручители закроют долг до решения суда о банкротстве — Открытие может отозвать иск. О досрочном погашении облиг: ничего не выйдет, пока также не отзовут иск о банкротстве.
  5. Аватар alexshein1977
    Но я уверен, что ни их пво, ни аво ничего делать не будут

    alexshein1977, по поводу пво как бы согласен — очень непрозрачно работает. Так и хочется это само ПВО спросить, а какие цели в реальности преследуете под предлогом отстаивания интересов ВО… А АВО, это совсем другое, они потому и возникли из-за недовольства работой этого самого ПВО, насколько я понял.

    Юрий, аво тоже ничего не делает...

    Писали как-то типа запросов им нет, но как минимум точно с четверга-пятницы им пишут реакции — ноль.
  6. Аватар alexshein1977
    От АВО жду алгоритм дальнейших действий для физлиц по Каскаду. На данный момент вообще не понятно что творится с эмитентом.

    Владимир Колчев, да и коллективный иск бы не помешал, если пво не подаст.

    alexshein1977, если МСП банку принадлежит на самом деле 50% процентов выпуска, как здесь сказали ниже, то рулить будут они (осво будет в их пользу), а ни какое ПВО. А вообще, бы было бы хорошо знать наверняка, присутствует МСП или нет и в какой доле.

    Юрий, вряд ли там Осво будет. Банкротство скорее всего. И надо быть первым, чтобы пытаться взять контроль.
  7. Аватар Лександр Антипоф
    иск А40-53024/2021
    Рассмотрение дела завершено

    ПАО БАНК «ФИНАНСОВАЯ КОРПОРАЦИЯ ОТКРЫТИЕ» — ООО «ЛОТОС», ООО «СИСТЕМА», ООО «ЮПИТЕР», ООО «ОРИОН», ООО «СКЛАДСКОЙ ТЕРМИНАЛ»
    Третьи лица — ООО «Каскад»

    В судебное заседание не явились ответчики и третье лицо.

    ПАО «Финансовая корпорация Открытие» обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с
    иском к ООО «Юпитер», ООО «Складской терминал», ООО «Орион», ООО «Лотос», ООО
    «Система» о взыскании в солидарном порядке задолженности по просроченному основному
    долгу в размере 330 451 221 руб. 64 коп., задолженности по просроченным процентам в
    размере 17 913 753 руб. 59 коп., задолженности по процентам за просроченный кредит в
    размере 5 040 755 руб. 11 коп., пени по просроченной задолженности по основному долгу в
    размере 9 740 955 руб., пени по просроченной задолженности по процентам в размере
    826 232 руб. 85 коп.

    Иск удовлетворить полностью

    kad.arbitr.ru/Document/Pdf/f9a4f8f8-06e9-4758-a1d3-aabcbc03197e/b60a0ed0-250e-402d-a44b-0770c7bc825b/A40-53024-2021_20210602_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

    Warlock75, так это тот иск про который вы говорили, что к каскаду он отношения не имеет. Уже имеет?

    Юрий, нет

    Warlock75, что именно нет? Иск не тот или также считаете, что отношения к каскаду не имеет?

    Юрий, не имеет отношения

    Warlock75, тогда с какой целью ссылку на него скинули?

    Юрий, Опубликовали решение суда. Короче, по иску получается Каскад кинул своих поручителей на бабло

    Warlock75, ??? А компания, например юпитер из того списка, вы знаете что за компания?

    Юрий, не знаю, по иску она поручитель

    Warlock75, Юпитер контролирует практически 100% каскада. Точнее некий господин Авдеев контролирует 100% Юпитера, а Юпитер контролирует 99% каскада. То есть априори каскада сам себя кинуть не может и представителя на суде не было, он просто не нужен, все уже там) Скажем так, там бизнес раскидан между кучей ооо. И насколько я понимаю, если Открытие притензию удовлетворила ( имеется ввиду не только по суду), то притензий к банкротству каскада у нее должны исчезнуть. И какого ПВО ждёт тогда банкротства становится непонятно. И все это конечно очень непрозрачно.

    Юрий, не вижу логики в «если Открытие притензию удовлетворила ( имеется ввиду не только по суду), то притензий к банкротству каскада у нее должны исчезнуть.»
    Просудится со всеми грешниками это нормально.
  8. Аватар Warlock75
    иск А40-53024/2021
    Рассмотрение дела завершено

    ПАО БАНК «ФИНАНСОВАЯ КОРПОРАЦИЯ ОТКРЫТИЕ» — ООО «ЛОТОС», ООО «СИСТЕМА», ООО «ЮПИТЕР», ООО «ОРИОН», ООО «СКЛАДСКОЙ ТЕРМИНАЛ»
    Третьи лица — ООО «Каскад»

    В судебное заседание не явились ответчики и третье лицо.

    ПАО «Финансовая корпорация Открытие» обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с
    иском к ООО «Юпитер», ООО «Складской терминал», ООО «Орион», ООО «Лотос», ООО
    «Система» о взыскании в солидарном порядке задолженности по просроченному основному
    долгу в размере 330 451 221 руб. 64 коп., задолженности по просроченным процентам в
    размере 17 913 753 руб. 59 коп., задолженности по процентам за просроченный кредит в
    размере 5 040 755 руб. 11 коп., пени по просроченной задолженности по основному долгу в
    размере 9 740 955 руб., пени по просроченной задолженности по процентам в размере
    826 232 руб. 85 коп.

    Иск удовлетворить полностью

    kad.arbitr.ru/Document/Pdf/f9a4f8f8-06e9-4758-a1d3-aabcbc03197e/b60a0ed0-250e-402d-a44b-0770c7bc825b/A40-53024-2021_20210602_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

    Warlock75, так это тот иск про который вы говорили, что к каскаду он отношения не имеет. Уже имеет?

    Юрий, нет

    Warlock75, что именно нет? Иск не тот или также считаете, что отношения к каскаду не имеет?

    Юрий, не имеет отношения

    Warlock75, тогда с какой целью ссылку на него скинули?

    Юрий, Опубликовали решение суда. Короче, по иску получается Каскад кинул своих поручителей на бабло

    Warlock75, ??? А компания, например юпитер из того списка, вы знаете что за компания?

    Юрий, не знаю, по иску она поручитель
  9. Аватар Warlock75
    иск А40-53024/2021
    Рассмотрение дела завершено

    ПАО БАНК «ФИНАНСОВАЯ КОРПОРАЦИЯ ОТКРЫТИЕ» — ООО «ЛОТОС», ООО «СИСТЕМА», ООО «ЮПИТЕР», ООО «ОРИОН», ООО «СКЛАДСКОЙ ТЕРМИНАЛ»
    Третьи лица — ООО «Каскад»

    В судебное заседание не явились ответчики и третье лицо.

    ПАО «Финансовая корпорация Открытие» обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с
    иском к ООО «Юпитер», ООО «Складской терминал», ООО «Орион», ООО «Лотос», ООО
    «Система» о взыскании в солидарном порядке задолженности по просроченному основному
    долгу в размере 330 451 221 руб. 64 коп., задолженности по просроченным процентам в
    размере 17 913 753 руб. 59 коп., задолженности по процентам за просроченный кредит в
    размере 5 040 755 руб. 11 коп., пени по просроченной задолженности по основному долгу в
    размере 9 740 955 руб., пени по просроченной задолженности по процентам в размере
    826 232 руб. 85 коп.

    Иск удовлетворить полностью

    kad.arbitr.ru/Document/Pdf/f9a4f8f8-06e9-4758-a1d3-aabcbc03197e/b60a0ed0-250e-402d-a44b-0770c7bc825b/A40-53024-2021_20210602_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

    Warlock75, так это тот иск про который вы говорили, что к каскаду он отношения не имеет. Уже имеет?

    Юрий, нет

    Warlock75, что именно нет? Иск не тот или также считаете, что отношения к каскаду не имеет?

    Юрий, не имеет отношения

    Warlock75, тогда с какой целью ссылку на него скинули?

    Юрий, Опубликовали решение суда. Короче, по иску получается Каскад кинул своих поручителей на бабло
  10. Аватар Warlock75
    иск А40-53024/2021
    Рассмотрение дела завершено

    ПАО БАНК «ФИНАНСОВАЯ КОРПОРАЦИЯ ОТКРЫТИЕ» — ООО «ЛОТОС», ООО «СИСТЕМА», ООО «ЮПИТЕР», ООО «ОРИОН», ООО «СКЛАДСКОЙ ТЕРМИНАЛ»
    Третьи лица — ООО «Каскад»

    В судебное заседание не явились ответчики и третье лицо.

    ПАО «Финансовая корпорация Открытие» обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с
    иском к ООО «Юпитер», ООО «Складской терминал», ООО «Орион», ООО «Лотос», ООО
    «Система» о взыскании в солидарном порядке задолженности по просроченному основному
    долгу в размере 330 451 221 руб. 64 коп., задолженности по просроченным процентам в
    размере 17 913 753 руб. 59 коп., задолженности по процентам за просроченный кредит в
    размере 5 040 755 руб. 11 коп., пени по просроченной задолженности по основному долгу в
    размере 9 740 955 руб., пени по просроченной задолженности по процентам в размере
    826 232 руб. 85 коп.

    Иск удовлетворить полностью

    kad.arbitr.ru/Document/Pdf/f9a4f8f8-06e9-4758-a1d3-aabcbc03197e/b60a0ed0-250e-402d-a44b-0770c7bc825b/A40-53024-2021_20210602_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

    Warlock75, так это тот иск про который вы говорили, что к каскаду он отношения не имеет. Уже имеет?

    Юрий, нет

    Warlock75, что именно нет? Иск не тот или также считаете, что отношения к каскаду не имеет?

    Юрий, не имеет отношения
  11. Аватар Warlock75
    иск А40-53024/2021
    Рассмотрение дела завершено

    ПАО БАНК «ФИНАНСОВАЯ КОРПОРАЦИЯ ОТКРЫТИЕ» — ООО «ЛОТОС», ООО «СИСТЕМА», ООО «ЮПИТЕР», ООО «ОРИОН», ООО «СКЛАДСКОЙ ТЕРМИНАЛ»
    Третьи лица — ООО «Каскад»

    В судебное заседание не явились ответчики и третье лицо.

    ПАО «Финансовая корпорация Открытие» обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с
    иском к ООО «Юпитер», ООО «Складской терминал», ООО «Орион», ООО «Лотос», ООО
    «Система» о взыскании в солидарном порядке задолженности по просроченному основному
    долгу в размере 330 451 221 руб. 64 коп., задолженности по просроченным процентам в
    размере 17 913 753 руб. 59 коп., задолженности по процентам за просроченный кредит в
    размере 5 040 755 руб. 11 коп., пени по просроченной задолженности по основному долгу в
    размере 9 740 955 руб., пени по просроченной задолженности по процентам в размере
    826 232 руб. 85 коп.

    Иск удовлетворить полностью

    kad.arbitr.ru/Document/Pdf/f9a4f8f8-06e9-4758-a1d3-aabcbc03197e/b60a0ed0-250e-402d-a44b-0770c7bc825b/A40-53024-2021_20210602_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

    Warlock75, так это тот иск про который вы говорили, что к каскаду он отношения не имеет. Уже имеет?

    Юрий, нет
  12. Аватар ArTwoD
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

    Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

    Юрий, если верить отчетности, то там только дебиторка и запасы. И то и другое самые искажаемые активы (достоверность которых вызывает сомнения) на компании даже основных средств нет. Если склад уже растащили (или обесценят ), а дебиторка невзыскиваемая, то платить будет нечем никому.
    Не стоит выдумывать теории заговора там, где скорее всего банальщина: «Всё уже украдено до вас!»

    ArTwoD, очень своеобразная у вас манера общения...
    Давайте я вам пока только по поводу основных средств отвечу и если уже дальше потребуется, то и на все остальное, потому что иначе ответ будет долгим, а здесь мне кажется ограничения по количеству слов есть, да и мне тут расписываться особо желания нет.
    Вы не увидите особо основных средств в отчётности по РСБУ у таких компаний как каскад. Потому что компания каскад в ходе своей основной деятельности создаёт прибыль путем перепродажи определенной группы активов ( запчасти), т. е. купили актив, наценку сделали, продали — в отчётности это запасы. А требуемое вами основные средства, это что? Основное средство, это актив от ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ( не продажи) которого компания создаёт прибыль. Например: купили станок для производства гвоздей, где конечна цель продажа этих гвоздей — основное средство, юр компания купила офис для предоставления своих услуг — осн средство, купили самолёт для перевозки людей — осн средство. А если наоборот: купили станок с целью его продажи, это уже запас, строительная компания строит офисы с целью продажи — запасы и т.д.
    Поэтому каскаду уже изначально требуется минимум основных средств в виду характера их деятельности. Это было бы наоборот странно, если бы компания зарабатывала прибыль путем торговли и была бы с раздутыми основными средствами ( только самое необходимое).
    Теперь дальше, каскад может брать в аренду каки-то помещения, склады и т. д., это не основное средство, но характер использования в бизнесе практически идентичный, так вот, в отчётности по РСБУ вы вообще практически ничего не увидите ( таков РСБУ). Для понимания, компания магнит, при признании факта аренды по МСФО отразило активов и обязательств на 300 млрд(19 год), в РСБУ вы этого не увидите.
    Так что выдвигаемая вами притензия к основным средствам каскада, это все токи больше проблема вашего незнания.)… Я так понимаю, под основными средствами вы наверное имели ввиду, что-то фундаментальное в плане стоимости. Если так, посмотрите тогда на капитал или чистые активы, называйте как хотите, двести млн между прочим.

    Юрий, зачем вы сочиняли эту портянку? вопрос жеж в том есть ли средства у эмитента зля погашения долгов. ваша портянка к этому ни каким боком. из чего вы исходите, утверждая, что эмитент не банкрот потенциально?

    Vavim, Зачем я сочинил эту портянку?? Человек говорит что у каскада нет, даже, основных средств, при этом явно не понимает что это такое, и при этом обращается ко мне., Ну, я восполнил у него пробел в знании. Что вам здесь непонятно??

    Юрий, ну что ж… тешите дальше себя иллюзиями. Как коллега уже подчеркнул, структура активов эмитента очень мутная, а то что у них нет ОС, ну так я же не предъявляю им претензии что они их списали, это факт того что их нет.
    А что делать с невзыскиваемой дебиторкой (а она похоже именно такая) и запасами на складах (которых по заявлению компании некогда хватало для покрытия долгов, но никто этих запасов не видел и не уверен в их существовании) непонятно.
    Всю группу накрыли исками, и по выигранным что то не вижу окончания взыскания.
    Даже если активы что то стоят, без банкротства уже не обойтись — вот там станет ясно, насколько высокохудожественными были отчеты. Впрочем на складе может «случайно случиться пожар», «произойти неожиданное ограбление»… и т.д.

    ArTwoD, я бы стёр, честно, я не понимаю ваших претензий, а начну отвечать опять вопли поднимуться, здесь же кратко и не ответишь, удаляйте…

    Юрий, увы, ни цена бумаги, ни реакция менеджмента компании не в вашу пользу. Если бы активы были реальны, то повода паниковать не было бы, т.к. они вроде как покрывают долг.
  13. Аватар ArTwoD
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

    Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

    Юрий, если верить отчетности, то там только дебиторка и запасы. И то и другое самые искажаемые активы (достоверность которых вызывает сомнения) на компании даже основных средств нет. Если склад уже растащили (или обесценят ), а дебиторка невзыскиваемая, то платить будет нечем никому.
    Не стоит выдумывать теории заговора там, где скорее всего банальщина: «Всё уже украдено до вас!»

    ArTwoD, очень своеобразная у вас манера общения...
    Давайте я вам пока только по поводу основных средств отвечу и если уже дальше потребуется, то и на все остальное, потому что иначе ответ будет долгим, а здесь мне кажется ограничения по количеству слов есть, да и мне тут расписываться особо желания нет.
    Вы не увидите особо основных средств в отчётности по РСБУ у таких компаний как каскад. Потому что компания каскад в ходе своей основной деятельности создаёт прибыль путем перепродажи определенной группы активов ( запчасти), т. е. купили актив, наценку сделали, продали — в отчётности это запасы. А требуемое вами основные средства, это что? Основное средство, это актив от ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ( не продажи) которого компания создаёт прибыль. Например: купили станок для производства гвоздей, где конечна цель продажа этих гвоздей — основное средство, юр компания купила офис для предоставления своих услуг — осн средство, купили самолёт для перевозки людей — осн средство. А если наоборот: купили станок с целью его продажи, это уже запас, строительная компания строит офисы с целью продажи — запасы и т.д.
    Поэтому каскаду уже изначально требуется минимум основных средств в виду характера их деятельности. Это было бы наоборот странно, если бы компания зарабатывала прибыль путем торговли и была бы с раздутыми основными средствами ( только самое необходимое).
    Теперь дальше, каскад может брать в аренду каки-то помещения, склады и т. д., это не основное средство, но характер использования в бизнесе практически идентичный, так вот, в отчётности по РСБУ вы вообще практически ничего не увидите ( таков РСБУ). Для понимания, компания магнит, при признании факта аренды по МСФО отразило активов и обязательств на 300 млрд(19 год), в РСБУ вы этого не увидите.
    Так что выдвигаемая вами притензия к основным средствам каскада, это все токи больше проблема вашего незнания.)… Я так понимаю, под основными средствами вы наверное имели ввиду, что-то фундаментальное в плане стоимости. Если так, посмотрите тогда на капитал или чистые активы, называйте как хотите, двести млн между прочим.

    Юрий, зачем вы сочиняли эту портянку? вопрос жеж в том есть ли средства у эмитента зля погашения долгов. ваша портянка к этому ни каким боком. из чего вы исходите, утверждая, что эмитент не банкрот потенциально?

    Vavim, Зачем я сочинил эту портянку?? Человек говорит что у каскада нет, даже, основных средств, при этом явно не понимает что это такое, и при этом обращается ко мне., Ну, я восполнил у него пробел в знании. Что вам здесь непонятно??

    Юрий, ну что ж… тешите дальше себя иллюзиями. Как коллега уже подчеркнул, структура активов эмитента очень мутная, а то что у них нет ОС, ну так я же не предъявляю им претензии что они их списали, это факт того что их нет.
    А что делать с невзыскиваемой дебиторкой (а она похоже именно такая) и запасами на складах (которых по заявлению компании некогда хватало для покрытия долгов, но никто этих запасов не видел и не уверен в их существовании) непонятно.
    Всю группу накрыли исками, и по выигранным что то не вижу окончания взыскания.
    Даже если активы что то стоят, без банкротства уже не обойтись — вот там станет ясно, насколько высокохудожественными были отчеты. Впрочем на складе может «случайно случиться пожар», «произойти неожиданное ограбление»… и т.д.
  14. Аватар Warlock75
    И кстати, если так понимаю, притензию на банкротство каскада должны снять?

    Юрий, если на основании А40-53024/2021 — нет
    Этот иск к делу о банкротстве не относится.
  15. Аватар Warlock75
    Разве только о том, что с Открытием они не договорились, а денег у Каскада нет и отдавать долг они будут имуществом?

    Иван, долг будут отдавать: ООО «ЛОТОС», ООО «СИСТЕМА», ООО «ЮПИТЕР», ООО «ОРИОН», ООО «СКЛАДСКОЙ ТЕРМИНАЛ»
    Где в этом списке Каскад?

    Warlock75, каскад идёт отдельно, вы же так пристально за этим событием следили

    Юрий, Повторяю: Каскад был привлечен в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельные требования относительно предмета спора
    Так, что данное дело к эмитенту имеет косвенное значение.
  16. Аватар Warlock75
    А40-53024/2021 иск полностью удовлетворен в пользу открытия.

    Юрий, Вы хоть на участников смотрели?

    Истцы — ПАО БАНК «ФИНАНСОВАЯ КОРПОРАЦИЯ ОТКРЫТИЕ»
    Ответчики — ООО «ЛОТОС», ООО «СИСТЕМА», ООО «ЮПИТЕР», ООО «ОРИОН», ООО «СКЛАДСКОЙ ТЕРМИНАЛ»

    Каскад был привлечен в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельные требования относительно предмета спора
    Так, что данное дело к эмитенту имеет косвенное значение.
  17. Аватар Алексей
    А40-53024/2021 иск полностью удовлетворен в пользу открытия.

    Юрий, ссылку дай на судопроизводство
  18. Аватар Vavim
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

    Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

    Юрий, если верить отчетности, то там только дебиторка и запасы. И то и другое самые искажаемые активы (достоверность которых вызывает сомнения) на компании даже основных средств нет. Если склад уже растащили (или обесценят ), а дебиторка невзыскиваемая, то платить будет нечем никому.
    Не стоит выдумывать теории заговора там, где скорее всего банальщина: «Всё уже украдено до вас!»

    ArTwoD, очень своеобразная у вас манера общения...
    Давайте я вам пока только по поводу основных средств отвечу и если уже дальше потребуется, то и на все остальное, потому что иначе ответ будет долгим, а здесь мне кажется ограничения по количеству слов есть, да и мне тут расписываться особо желания нет.
    Вы не увидите особо основных средств в отчётности по РСБУ у таких компаний как каскад. Потому что компания каскад в ходе своей основной деятельности создаёт прибыль путем перепродажи определенной группы активов ( запчасти), т. е. купили актив, наценку сделали, продали — в отчётности это запасы. А требуемое вами основные средства, это что? Основное средство, это актив от ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ( не продажи) которого компания создаёт прибыль. Например: купили станок для производства гвоздей, где конечна цель продажа этих гвоздей — основное средство, юр компания купила офис для предоставления своих услуг — осн средство, купили самолёт для перевозки людей — осн средство. А если наоборот: купили станок с целью его продажи, это уже запас, строительная компания строит офисы с целью продажи — запасы и т.д.
    Поэтому каскаду уже изначально требуется минимум основных средств в виду характера их деятельности. Это было бы наоборот странно, если бы компания зарабатывала прибыль путем торговли и была бы с раздутыми основными средствами ( только самое необходимое).
    Теперь дальше, каскад может брать в аренду каки-то помещения, склады и т. д., это не основное средство, но характер использования в бизнесе практически идентичный, так вот, в отчётности по РСБУ вы вообще практически ничего не увидите ( таков РСБУ). Для понимания, компания магнит, при признании факта аренды по МСФО отразило активов и обязательств на 300 млрд(19 год), в РСБУ вы этого не увидите.
    Так что выдвигаемая вами притензия к основным средствам каскада, это все токи больше проблема вашего незнания.)… Я так понимаю, под основными средствами вы наверное имели ввиду, что-то фундаментальное в плане стоимости. Если так, посмотрите тогда на капитал или чистые активы, называйте как хотите, двести млн между прочим.

    Юрий, зачем вы сочиняли эту портянку? вопрос жеж в том есть ли средства у эмитента зля погашения долгов. ваша портянка к этому ни каким боком. из чего вы исходите, утверждая, что эмитент не банкрот потенциально?

    Vavim, Зачем я сочинил эту портянку?? Человек говорит что у каскада нет, даже, основных средств, при этом явно не понимает что это такое, и при этом обращается ко мне., Ну, я восполнил у него пробел в знании. Что вам здесь непонятно??

    Юрий, не понятно на чем основывается ваше «понимание», что наличие ОС не повышает вероятности возмещения долгов эмитента перед держателями облигаций. ведь ясно жеж что посыл ArTwoD-а был именно в том, что наличие ОС у эмитента повышает оную вероятность.
  19. Аватар Warlock75
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

    Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

    Юрий, если верить отчетности, то там только дебиторка и запасы. И то и другое самые искажаемые активы (достоверность которых вызывает сомнения) на компании даже основных средств нет. Если склад уже растащили (или обесценят ), а дебиторка невзыскиваемая, то платить будет нечем никому.
    Не стоит выдумывать теории заговора там, где скорее всего банальщина: «Всё уже украдено до вас!»

    ArTwoD, очень своеобразная у вас манера общения...
    Давайте я вам пока только по поводу основных средств отвечу и если уже дальше потребуется, то и на все остальное, потому что иначе ответ будет долгим, а здесь мне кажется ограничения по количеству слов есть, да и мне тут расписываться особо желания нет.
    Вы не увидите особо основных средств в отчётности по РСБУ у таких компаний как каскад. Потому что компания каскад в ходе своей основной деятельности создаёт прибыль путем перепродажи определенной группы активов ( запчасти), т. е. купили актив, наценку сделали, продали — в отчётности это запасы. А требуемое вами основные средства, это что? Основное средство, это актив от ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ( не продажи) которого компания создаёт прибыль. Например: купили станок для производства гвоздей, где конечна цель продажа этих гвоздей — основное средство, юр компания купила офис для предоставления своих услуг — осн средство, купили самолёт для перевозки людей — осн средство. А если наоборот: купили станок с целью его продажи, это уже запас, строительная компания строит офисы с целью продажи — запасы и т.д.
    Поэтому каскаду уже изначально требуется минимум основных средств в виду характера их деятельности. Это было бы наоборот странно, если бы компания зарабатывала прибыль путем торговли и была бы с раздутыми основными средствами ( только самое необходимое).
    Теперь дальше, каскад может брать в аренду каки-то помещения, склады и т. д., это не основное средство, но характер использования в бизнесе практически идентичный, так вот, в отчётности по РСБУ вы вообще практически ничего не увидите ( таков РСБУ). Для понимания, компания магнит, при признании факта аренды по МСФО отразило активов и обязательств на 300 млрд(19 год), в РСБУ вы этого не увидите.
    Так что выдвигаемая вами притензия к основным средствам каскада, это все токи больше проблема вашего незнания.)… Я так понимаю, под основными средствами вы наверное имели ввиду, что-то фундаментальное в плане стоимости. Если так, посмотрите тогда на капитал или чистые активы, называйте как хотите, двести млн между прочим.

    Юрий, зачем вы сочиняли эту портянку? вопрос жеж в том есть ли средства у эмитента зля погашения долгов. ваша портянка к этому ни каким боком. из чего вы исходите, утверждая, что эмитент не банкрот потенциально?

    Vavim,
    А40-77133/2021
    Следующее заседание: 29.06.2021
    О признании должника банкротом
    До 29 июня еще не то напишут
    Чем ближе дата краха — тем больше будет, не реального флуда по эмитенту.

    Warlock75, на самом же деле вы на другую дату ориентируйтесь, сейчас по крайней мере? Верно?

    Юрий, Если Вы имеете ввиду дефолт по 001Р-01, то его не жду: уверен на 99%, что это произойдет. Тем более на rusbonds уже стоит статус выпуска — дефолт
  20. Аватар Vavim
    а МСП банк чей? как они себя чувствуют, если банкротство, то у них дыра… или манси банк решил его себе прибрать, а каскад, просто как инструмент, попался?

    Александр Даншинов, Если верить отчётности, нет там никакого банкротства и близко… что- то мне кажется всё проще — открытие хочет больше денег в виде процентной ставки, а каскад из себя бедного родственника корчит и видимо настолько увлекся, что сам в это поверил. И открытие они не перебадают, потому что в случае банкротства есть что забирать и не только у каскада, судя по иску от открытия к группе компаний, где каскад как третье лицо идёт. Это только как предложение. И вообще, если честно, к каскаду реально вопросы — как можно было сводить погашения всех займов практически на одну дату?? Если все компании заставить отдать всю задолженность одним разом и сразу, это же практически не одна компания не выдержит.

    Юрий, если верить отчетности, то там только дебиторка и запасы. И то и другое самые искажаемые активы (достоверность которых вызывает сомнения) на компании даже основных средств нет. Если склад уже растащили (или обесценят ), а дебиторка невзыскиваемая, то платить будет нечем никому.
    Не стоит выдумывать теории заговора там, где скорее всего банальщина: «Всё уже украдено до вас!»

    ArTwoD, очень своеобразная у вас манера общения...
    Давайте я вам пока только по поводу основных средств отвечу и если уже дальше потребуется, то и на все остальное, потому что иначе ответ будет долгим, а здесь мне кажется ограничения по количеству слов есть, да и мне тут расписываться особо желания нет.
    Вы не увидите особо основных средств в отчётности по РСБУ у таких компаний как каскад. Потому что компания каскад в ходе своей основной деятельности создаёт прибыль путем перепродажи определенной группы активов ( запчасти), т. е. купили актив, наценку сделали, продали — в отчётности это запасы. А требуемое вами основные средства, это что? Основное средство, это актив от ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ( не продажи) которого компания создаёт прибыль. Например: купили станок для производства гвоздей, где конечна цель продажа этих гвоздей — основное средство, юр компания купила офис для предоставления своих услуг — осн средство, купили самолёт для перевозки людей — осн средство. А если наоборот: купили станок с целью его продажи, это уже запас, строительная компания строит офисы с целью продажи — запасы и т.д.
    Поэтому каскаду уже изначально требуется минимум основных средств в виду характера их деятельности. Это было бы наоборот странно, если бы компания зарабатывала прибыль путем торговли и была бы с раздутыми основными средствами ( только самое необходимое).
    Теперь дальше, каскад может брать в аренду каки-то помещения, склады и т. д., это не основное средство, но характер использования в бизнесе практически идентичный, так вот, в отчётности по РСБУ вы вообще практически ничего не увидите ( таков РСБУ). Для понимания, компания магнит, при признании факта аренды по МСФО отразило активов и обязательств на 300 млрд(19 год), в РСБУ вы этого не увидите.
    Так что выдвигаемая вами притензия к основным средствам каскада, это все токи больше проблема вашего незнания.)… Я так понимаю, под основными средствами вы наверное имели ввиду, что-то фундаментальное в плане стоимости. Если так, посмотрите тогда на капитал или чистые активы, называйте как хотите, двести млн между прочим.

    Юрий, зачем вы сочиняли эту портянку? вопрос жеж в том есть ли средства у эмитента зля погашения долгов. ваша портянка к этому ни каким боком. из чего вы исходите, утверждая, что эмитент не банкрот потенциально?
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: