комментарии Юрий на форуме

Да, я забыл про Эс-Би-Ай банк, тем более, что он фигурирует в деле о банкротстве Авдеева Э.Ю. и Авдеева Р.Ю., видимо они там выступают как п...

IIOOII, если эс-би-ай в списке кредиторов каскада нет, но этот банк предъявил требования к господам Авдеевыи, то получается что банк эс-би-ас каскаду кредит не выдавал, а выдал непосредственно как физлицам братьям Авдеевыи? То есть тогда в отчётности каскада этой суммы нет? То есть выявленная сумма долга по каскаду 300 откр + 300 облиг + 40 комер обл + % неоплаченные = 640 + %?

Юрий, ок, предположим, что в 2021 году Каскад продал товара на 120 млн. руб. (отражено в Ф2 бух. отчетности) + НДС 24 млн. руб. Эти 144 млн....

IIOOII, ок, временно тогда по НДС разговор отложим, если уже в конкретику полезли. Но многие данные всё-таки не премерно предлагаю считать, если это конечно возможно, а более точно. И все это хоть как-нибудь упорядочить.

Значит :
1) выручка каскад с НДС 141,446 млн из них денежными средствами 102,413 млн, в кредит 39,033 млн.
2)было пополнение запасов (закуп). Почему? Неизвестно. Но такие действия вроде как не вяжутся с такими предположениями, что каскад занимался выводом активов. Закупки без НДС 78,392 млн, с НДС 94, 070. Все закупки прошли в счёт кредиторской задолженности.
3) КЗ за период 21 года увеличение 143,757 млн, из них покрывается закупками 94,070 и рискну предположить появившемся за период прочие активы 9,038, остаётся остаток 40,649 млн. И да, тогда получается что на этот хвостик может претендовать только займ, то есть часть снижение суммы займов за период было за счёт реклассификации в КЗ. Что это за схема может быть, когда кто-то из заёмщиков договорился о реклассификации своего займа в КЗ можно только гадать. Могу предложить как вариант, если исходить из так называемой иерархии кредитов — в первую очередь погашаются обеспеченные займы, далее или вместе с обеспеченными займами (точно не помню) погашается КЗ, потом необеспеченные займы, конвертируемые облигации, далее привилегированные акции и самые последний акционеры. То есть, если это подвести к нашей ситуации, то это означает, что кто-то из заёмщиков с необеспеченным займом, каким то образом реклассифицировал свой займ в КЗ, чтобы встать в очереди первым. Судя по сумме, не сложно догадаться, кто из всех заёмщиков это мог быть. Но это как версия, чисто просто на заметку. Притом есть подозрения (чуть далее), что этот заёмщик выбыл вообще. Но вообще, если такие вещи происходят, я не юрист, но мне кажется это должно всё оспариваться.
4) долг. Я вашими данными воспользуюсь, хотя мне кажется надо перепроверить. И плюс эс-би-ай банк вы забыли сложить. То есть 300млн(откр)+300 млн бирж обо+40 коммерч обо+100 млн эс-би-ай (по памяти)+неоплаченные % за период (за 21 год, в 20 году вроде невыплаченных % не было) = 740 млн.+%. На конец 20 года на балансе было 824,059 млн. Разница между балансовой стоимостью займов на конец 20 года и установленными заёмщиками = 84,059. И что это или кто это, да согласен, как минимум это вопрос. На конец 21 года долг составляет уже 694,089 млн., что на 45,911 ниже суммы всех выявленных кредиторов. И опять, по сумме не сложно догадаться, кто возможно это мог быть. Что с этими ребятами которые владеют коммерческим облигацонным займом? Их неслышно вообще, между прочим. И если это на самом деле так, мне кажется это все должно оспариваться, выплаченные деньги должны изыматься и все обратно в кассу.
5) начисленные проценты. Для меня это просто загадка, как могут начисления проценты упасть почти в 10 раз при относительно неизминившейся суммы займа. Вопрос остался. Может всё-таки это не начисленные проценты, а реально выплаченные… в общем как они учитываются в налоговом учёте не знаю.
Вот примерно такая пока картина вырисовывается. Если я нигде не ошибся. Кто что думает? Единственное, стоимость банковских займов однозначно ниже, тем более если они ещё и обеспеченные. Ниже риск, ниже доходность.

Юрий, На эту же сумму выросла кредиторская задолженность. Не находите странным?)

IIOOII, то что КЗ выросла в компании которая находится в процессе банкротства, это уже странно. Я же вам на это в самом начале обратил внимание, никто из сторонних поставщиков никогда при таких условиях товар поставлять не будет. Там и закуп запасов был на 78 млн ( без ндс), что тоже очень странно, а которых я тоже говорил.И единственное что мне приходит в голову, это то что внутрегрупповые обороты. Сам ведь бизнес состоит из группы компаний. А по поводу вашего предположение взаимозачёта КЗ с займами, я что-то такого предоставить не могу, это разные по экономическому содержанию две статьи.

Юрий, допустим по ДЗ вопрос туманен. Но почему тогда размер запасов не меняется и товар не продается, пусть даже и с дисконтом? зачем держат...

IIOOII, но и здесь вы малость не справедливы, по вашей же отчётности, которую вы дали за последний отчётный период они обязательства по займам снизили на 130 млн.

Юрий, допустим по ДЗ вопрос туманен. Но почему тогда размер запасов не меняется и товар не продается, пусть даже и с дисконтом? зачем держат...

IIOOII, проглядел это ваш комментарий. У меня вопросов к каскаду не меньше ваших и в том числе некоторые из которых вы озвучиваете. Только всё-таки давайте поэтапно, иначе у нас получится понемногу обо всем и в итоге не о чем. В конце концов мы же сюда не п… пришли мериться.

Юрий, я не имею отношения к чату АВО и впервые о нем слышу.

Про необеспеченный облигационный займ — это моя нераскрытая мысль, конкретно «о...

IIOOII, принял

Юрий, любыми средствами можно оплатить поставщикам за товар с НДС: хоть собственными, хоть заемными, это не суть важно.
Важно здесь то, чтоб...

IIOOII, ок, я понял. Хотя конечно изначально было сказано по другому, но это уже не важно. Я больше спрашивал, от непонятности, почему именно обеспеченные облигационный займы. Сейчас уточнил, все стало понятно, логика ваша понятна. В общем мячь на мой стороне. Время более свободное появится и я отпишусь. Так как тема ответственная и я считаю, что в конкретном случае вы создали миф про схемотоз с НДС и вашу же версию раньше я слышал в чате АВО (как сейчас в АВО я не знаю) Короче будем разбираться, кто из нас ошибается.

Юрий, Вы можете пояснить тот факт, что несмотря на отличную отчетность, высокий уровень ДЗ и запасов в балансе, Каскад уже почти 2 года не м...

IIOOII, по поводу конкретно ДЗ, почему она стоит на месте, вы не внимательны, я вам ответил в самом начале. Я ведь вам сказал свое предположение.

А по необеспеченным займам — объявляешь компанию и поручителей банкротами и возвращать ничего не нужно!

IIOOII, теперь понятно, то есть можно любое заёмное финансирование, кроме собственного капитала (Соб денеж средств). Или всё-таки собственный капитал можно тоже?.. В принципе я готов свою позицию изложить. Единственное предлагаю/буду, это делать поэтапно, что называется, слона есть по частям. И соответственно будут появляться возражения, будете оспаривать. Чуть позже начну.

Юрий, Необеспеченный твердым залогом имущества.

IIOOII, а причина какая? Почему обеспеченные нельзя?

И возражения конечно будут. По крайней мере, на данный момент у меня полная уверенность, что вам придется согласиться с моей точкой зрения, а не мне с вашей. Единственное, хотелось дождаться пояснения по облигационному займу и почему именно необеспеченный.

По последнему факту «продажи НДС» можно также косвенно судить по тому, что ДЗ с течением времени не уменьшается: за 2021 год ДЗ осталась на ...

IIOOII, извините, оговорился и почему именно необеспеченный?

Юрий, Вы уже описали эту схему. Достаточно только заменить некоторые параметры:
— можно покупать не бумажный, а реальный товар у реальных п...

IIOOII, отличный ответ! Все понятно, кроме одного. Почему именно облигационный займ и почему именно обеспеченный? Поясните пожалуйста.

Юрий, бумажными деньгами покупать не обязательно, можно купить вполне живыми заемными средствами (облигации).

IIOOII, мы так долго будем спорить. Все же в ваших руках. Если вы уверенны, что вам мешает, взять и с примером ситуацию описать. Косноязычием вроде не страдаете. Потому что моем понимании, данная схема возможно только в том варианте о которой сказал чуть ниже, это основной вариант. Возможны и другие варианты этой схемы, но в любом случае реальные деньги участвующие при покупке/продаже должны быть меньше чем сумма денег от возврата НДС. Все остальное для обычной коммерческой организации выглядит нецелесообразно, с моей точки зрения. Развернутее дайте ответ пожалуйста. Всем ведь время этим сэкономите.

Такая схема имеете смысл, в моем понимании, только в одном случае, купить бумажный(!) товар с НДС бумажными деньгами и потом так же этот бумажный(!) товар с НДС продать бумажными деньгами, после чего получить реальные(!) деньги в виде возврата НДС.

По НДС я понял, что за схему он имел ввиду. Но и понял, почему он не стал все это разъяснять. По одной простой причине, что если дойти до конкретных цифр и смысла данной схемы, станет понятно, что это полная фигня. Нет в этой схеме никакой экономической целесообразности, да и просто логики в ней никакой нет. Бред какой-то, продать товар на бумаге в счёт ДЗ, чтоб получить право на возврат НДС, но на самом деле не продовать, а потом реализовать в черную. Вот долго думали? А что мешает, просто всё-таки взять и продать товар как-положено, без всяких черных продаж и также получить право на возврат НДС? Если господин главбух не согласен, можете оспорить.

Компания Каскад предоставила в залог недвижимость и машины nistp.ru/files/bank_trade/10.pdf, это внеаборотные активы, что даёт ей право на получение долгосрочных займов. Я ведь думаю, это никто оспаривать не будет? Тем более работники банка бывшие и не бывшие тоже? Это очень известная ситуация, когда компании МСБ имеют доступ только к долгосрочным займам, озвученная не в одном учебнике. И мне вот интересно, почему я должен подозревать только Каскад, подозревать не в совсем понятную схему НДС, но не должен подозревать менеджмент банка, который отказал компании в перекредитовании, когда у нее возник кассовый разрыв, хотя компания на это вроде как имела права, которые ей давал ее залог? Почему я не должен подозревать менеджмент банка в желание отъёма залога, да ещё в тот момент, когда цены на недвижимость резко выросли?

То есть, накупить запасов, возместить НДС, сбыть товар черным налом — это была стратегия Каскада? Боже мой! Не запустить производство продук...

realTerrazini, то что это вообще в принципе звучит бредово, что у компании может быть такая основная цель в плане зарабатывания денег. Так это схема и в принципе невозможна, если взять и реализовать товар в черную. Если я что-то купил и продал, то могу вернуть, потому что до этого уже заплатил деньги за товар и за часть итогового НДС. А если я просто купил и на этом все или продал, но скрытно, то все, НДС повис на мне… Он с АВО, это они там эту мульку разгоняли. Я при том вроде даже догадываюсь кто это сейчас здесь пишит. Если это он на самом деле, то там полный…

Юрий,
«Продавец заберёт себе за свой товар 100 руб, а 20 руб НДС (который оплатил покупатель (!)) вернёт государству.»
Вот здесь у Вас груба...

IIOOII, не надо со мной заниматься манипуляциями. Вы на полном серьёзе думаете, что я не знаю с ДИПИФР как учитывается НДС? Что при поступлении товара, что при его выбытие, что за счёт ДЗ, КЗ или за счёт денежных средств? Я сказал ровно тот же смысл, только на бытовом языке (чтоб остальным людям было понятно) о чем вы сейчас только что сказали. И если решили дальше НДС обсудить, вы по основной позиции возразите — у вас схемотоз получается по НДС по причине того, что компания покупает товар с НДС, а потом продаёт его в черную. Я же вам говорю, что если схемотоз возможен по НДС, то только не по этой схеме, по одной простой причине, что продавая товар в черную, компания сразу обозначает себя как конечный покупатель товара (если она продала товар в черную, значит официально он остался у нее и это значит что официально она и будет считаться конечным покупателем). Возможно, конечно, есть какие-то семы, которые я просто не знаю, но вы же дальше начинаете не отвечать. Вы то в одну сторону тему тянете, то в другую. А что мешает конкретно по сути ответить? Иначе это просто манипулирование у нормальных людей называется. И не надо мне приклеивать того чего я не говорил, что будет с каскадом я понятия не имею, я знаю одно что согласно отчетности они рассчитаться могут. А все остальное я вообще не знаю, верная, не верная эта отчётность, свои сомнения по поводу вашего взгляда по ДЗ и КЗ я озвучил, вы не чем не возразили. И предлагать мне каждый раз новые темы не надо, не закрыв вопрос со старыми. И что то у меня такое подозрение, вы не есть тот человек который всю эту тему с НДС в АВО закинул? Нет?

Юрий, Вы выразили свое виденье ситуации, я — свое. Разойдемся.

IIOOII, с вашей стороны это было бы разумно.