комментарии Юрий на форуме

Юрий, вы сами же свои правила сравнения и нарушаете. Есть акция и есть доллар. Доход по акции это дивиденд, доход по доллару это процент. На...

PP PP, здрасьте, приехали. У меня такое подозрение, что сейчас вы решили под дурака свалять. Доход по акции это не только дивиденды, это прирост цены акции тоже. А то был бы сбербанк кому интересен, если с него можно было только дивиденд получить?)
И в нашей ситуации/споре полученные дивиденд нужно считать по проведенной (дисконтированной ещё могут назвать, хотя это малость другое) стоимости, так как возник реальный денежный поток, а денежные средства например полученные вчера в размере скажем 100 ед сегодня будут равняться уже другой сумме за счёт так называемой временной стоимости, поэтому все отдельные денежные потоки которые возникли в прошлом их нужно привести к стоимости на сегодняшний день. Тоже самое делается с долларами которые вы/я считаете с учётом начисляемых процентов, это таже самая приведённая стоимость по смыслу. И только затем можно сравнивать. И только так, а не как вы предлагаете доллар учитывать по проведенной стоимости, а рубль (дивиденд) нет, так не делается, в противном случае вы просто сравнить не можете, у вас суммы денег в разных временных условиях находятся. Это как бы азбука.

Юрий, инвестиция неудачника

Павел, ну, конкретно по сберу, я не согласен. Так чтоб не вдаваться особо в подробности, для меня эта бумага более чем интересна.

Юрий, Невнимательно меня читаете. В 2007 Сбер стоил 3 доллара а не 2. И за 16 лет при депозите 3 доллара под 5% годовых получаем доход 2,4 д...

PP PP, я читаю всё-таки вас правильно, просто вы не совсем корректно выражаетесь, поэтому я отвязался от вашего разговора. У вас там путаница получается. Во первых даже если вы решили посчитать только исключительно полученные проценты без дальнейшего реинвестированния, то почему вы отказываете в этом самом и полученным дивидендам с акции. Если вы решили не класть под проценты дивиденды, тогда не кладите эти 2/3$ под проценты, но только тогда эти 2/3 доллара у вас через 16 лет и останутся той же самой суммой в долларах. В МСФО даже такой принцип есть, называется принцип соответствия (не знаю как в РСБУ), смысл которого сводится, если вы хотите сравнить между собой два разных актива, то вы должны считать их по одним и тем же правилам, то есть (простыми словами) не важно даже правильно или неправильно вы считаете, главное чтоб вы считали одинаково в обоих случаях, пусть даже и неправильно, если вы ошибаетесь в одном месте, то также нужно ошибаться и в другом, только в этом случае можно будет сравнивать. Поэтому вы откорректируйте полученные дивиденды с учётом процентов или перестаньте считать 2/3$ с процентами, правда при этом ситуация станет ещё хуже для доллара. Сделайте корректировки и нас с вами спор пропадет).

Юрий, В Сбере средняя ставка в долларах была 5% в 2007, эту и предлагаю взять.
В начале 2007 после деноминации акция сбера стоила 3 доллара ...

PP PP, брать среднюю ставку 5% под доллоравый вклад за период с 2006 год, это конечно мухлеж). Хотя это и не важно, у нас же разговор гласный, соответственно каждый со стороны может сам для себя выяснить среднюю. Не совсем понял как вы считали, подробно показывать не хотите. В общем, берём на ваших условиях 2$ под 5% годовых на 16 лет с учётом постоянного реинвестированния получаемых процентов это 4,365$ к сегодняшнему дню. Верно? В рублях это 4,366*95 руб=415 руб. Верно? Это то что вышло бы если бы положили 2$ под постоянные 5% процентов и ни разу с этого не заплатили бы налоги. Теперь переходим к акции — цена на сегодня 265 руб, плюс дивы за весь этот период около 110 руб, а с учётом реинвестированния под 10% годовых это уже более 180 руб и это без учёта предстоящего дивиденда в 35 руб. (считал по быстрому в excel, не перепроверял). То есть у нас получается по акции 265 +180=445, это по рублевой ставке 10%, без учёта предполагаемого дивиденда в 35 руб, можете налог снять сами, но только никак не до 70 руб, у нас налоги всё-таки не 30% и с другой стороны валютный депозит 415. Итог 445 сбер и 415 депозит по наглой 5% ставке.) Победа за сбером.

Юрий, я смогу вам объяснить, что не считал дивы Сбера потому что они копеечные и на общую доходность не влияют никак?

Павел, ну, как копеечные, с 2006 года это чуть больше 100 руб, а с учётом реинвестированния по 10% годовых это уже по 200 руб на акцию… и плюс цена на сегодня 265-270

Юрий, Как раз налог на дивы был всегда (ИИС появился с 2015 года), а на вклады налог только ввели. Ставка по валютным вкладам была неплохая ...

PP PP, и налог по вкладам что-то у меня крутится, был и ранее, он отменён когда начался всем известный кризис 2008 года и недавно его ввели обратно, это по рублям, вроде как. А долларам надо отдельно смотреть. Но если по этому моменту возник спор, давайте считать как вы говорите. Потом каждый сам разберётся было или не было)

Юрий, Как раз налог на дивы был всегда (ИИС появился с 2015 года), а на вклады налог только ввели. Ставка по валютным вкладам была неплохая ...

PP PP, хорошо, пусть будет по налогам как вы говорите, хотя не мешало бы и перепроверить, а просто по памяти помню с меня вроде как налог брать пытались и это было давно, но фиг с ним настаивать не буду.
Давайте вместе пересчитаем, возьмём точку отсчёта которую предложили ранее 2006 год, кода акция Сбера стоила 2 доллара. И положим эти два доллара на депозит с учётом дальнейшего реинвестирования процентов. По какой ставке будем считать долларовый депозит, примерно, среднюю, которая получилась бы за этот период 06-23 года? Я бы предложил под 2% годовых считать. Ваше предложение?

Юрий, я писал, что в долларах за 20 лет доходности нет

Павел, тогда что-то я не совсем понимаю, вы же сами доллар потом предложили считать с учётом процентов которые возникают, если предположить что доллар положили на депозит. И оно, кстати, так и правильно считать, с корректировкой на налог конечно, а потом уже только сравнивать с акциями Сбера. Я так вас понял. То есть если переформулировать к чему пришли (и я так понял вы тоже за это), то корректно будет сравнивать не доллар, а долларовый депозит с учётом налогов с одной стороны, а с другой стороны изменение цены акции за этот же период плюс набежавшие дивиденды с учётом реинвестирования под рублёвый вклад (либо дивиденды реинвестированные в покупку акции Сбера). Сбер победил). Вот, у меня как бы вот так все это в голове уложилось.

Сбербанк осуществил рекордные сокращения в истории по итогам 2022 годаЗаглянул в годовые отчеты Сбербанка, чтобы заполнить на смартлаб числе...

Тимофей Мартынов, а вот и ещё их тема, про которую никто не говорит, пошли реальные результаты на прибыль от ИИ.

Юрий, смешно сравнивать доходность по валютным вкладам и дивы Сбера

Павел, не совсем понял, что вы сейчас имеете ввиду. Я не сравнивал отдельно дивы с доходностью валютного вклада, я сравнивал доходность вклада с доходностью акций сбербанка. А доходность акций Сбера помимо дивидендов включает в себя ещё доходность от прироста цены акции, так называемая общая доходность. Плюс я бы ещё учел налоги, так как это все оказывает влияние на реальные денежные потоки и на реальную доходность, со вкладов вас ожидает обязательная уплата налогов, а с акций Сбера нет. И если только считать начиная с 2006 года, то общая доходность акций Сбера получается больше 5% процентов годовых в долларовом иссечение. Этот расчёт разве не выигрывает перед просто долларовым вкладом, где ещё нужно уменьшить процентный доход на сумму налога? По-моему все очевидно.

Юрий, это так смартлаб ведет дивы

Павел, а уже объяснили, это дивы по акциям и по префам. Единственное, по цене, на какой период года взята цена при подсчёте дивидендой доходности, вопрос остался. У меня в голове другие доходности, но здесь настаивать я не буду, а перепроверять как бы особо не хочется, тем более на тему разговора, это влияния все равно не оказывает.

Юрий, Не надо себя успокаивать. За 10 лет доллар вырос к рублю в 3 раза и он лучше Сбера по доходности, даже с учётом курса акции. И в следу...

PP PP, я считал за период с 2006 год, это тот период разговор о котором пошел изначально. И конкретно по этому периоду выйграл сбер (доходность с того момента получается больше 5% годовых в долларах) Если по цифрам к этому периоду есть чем возразить — возражайте. Можно конечно найти другие временные промежутки, где выйграл доллар, как и наоборот, но это разговор уже будет о другом. Поэтому что вы мне это другое подсовываете, так можно до бесконечности, вы мне будете находить периоды, где выйграл доллар, я наоборот, где выйграл сбер.

И ещё, было бы правильно с долларового вклада вычесть налог, а с акции Сбера нет, так как подразумевается что акации держат все эти 16 лет, это ещё плюс в пользу акций Сбера перед долларом.

Сбер в USD с 01.01.2006 с корректировкой на дивиденды. Я насчитал примерно 5% годовых за 16 лет в $.

kju, точнее даже(!) больше чем 5%, лениво просто реинвестицию дивов считать. Но видно уже что больше, если исходить что в 2006 году акция стоило 2 бакса, 2 доллара под 5% годовых, 2*1,05¹⁶=4,37*95 руб=415, из них отнимаем цену на сегодня 415-265=150 и осталось сложить отдельно все дивиденды с 2006 года и посчитать их по проведенной стоимости к сегодняшнему дню, например, по процентной ставке 10%. Конечно это будет больше чем эти оставшиеся 150 руб.

Сбер в USD с 01.01.2006 с корректировкой на дивиденды. Я насчитал примерно 5% годовых за 16 лет в $.

kju, да, примерно так и получается, если даже не больше, с учётом плюс реинвестирования дивидендов.

Юрий, копеечные дивиденды не помогут

Павел, не совсем я таблицу понял. Почему за каждый год дата дублируется притом с разной ценой на акцию? Поэтому не совсем понял, доходность по дивидендам считается от цены акции на начало года (гэпа). В таблице так? Иначе возникает риск посчитать неправильно, так как цена акции может включать в себя ещё и прирост цены (вторая часть общей доходности от акции), поэтому от этой цены считать диведендную доходность неверно. Но в любом случае надо все таки считать всё. То есть взять равный эквивалент в долларах, далее учитываем процент по ставке долларового вклада (приведённую стоимость), тоже самое с акциями Сбера, дивиденды также посчитать по приведённой стоимости только уже по ставке рублевого вклада, а потом уже эти два актива и сравнить. И это будет уже как бы точно, естественно в отношении прошлого и тогда уже можно точно сказать проигрывает, а точнее в прошедшем времени — проиграл ли сбер доллару за прошлый период или нет.

Юрий, я и сравнил

Павел, по цене сравнили, да, но без учёта дивидендов и плюс вы же ещё добавили временную стоимость (процент). У вас же нет уверенности, что после учёта этих данных ваш прежний результат не изменится? Поэтому какой смысл от сравнения чисто по цене, это ни о чем, реальность то другая — помимо цены ещё дивиденды и проценты существуют.

Юрий, кому я должен? Вы могли и доллары положить под % тогда уж

Павел, мне вы точно ничего не должны. А для того чтоб сравнение было корректным — должны… Считайте проценты, только тогда и дивиденды под проценты отправить не забудьте. Считайте все денежные потоки от каждого из активов, а затем сравнивайте. А так это пальцем в небо…

Хотя это уже все увидели

Обман выгодности инвестицийРассмотрим график выгодности инвестиций сбербанка:


2006 год — доллар стоит 30 рублей, сбербанк 60 рублей.

Итог...

Павел, это конечно замечательно у вас посчитано, но вы если решили сравнить цену акции Сбера с ценой доллара, тогда должны ещё учесть все выплаченные дивиденды сбером за эти самые 20 лет, иначе, это просто некорректное сравнение.