websan, для меня не существуетзавтра такое может не прокатитьменя устраивает матожидание по сделке, поэтому я её беру. в случае отмены сценария я перейду на альтернативу. все сделки, кстати, которые я здесь писала были профитные. даже если по этой приму стоп, нет проблем.
с чего вы взяли, что я нуждаюсь в вашей критике и иронии? вы ас трейдинга, тогда гоу — торгуйте публично, а я посмотрю.
websan, я шорчу от 220 и с перезаходами уже больше 30 рублей профита, так как ещё на подходе к уровню была пара сделок от шорта, так что вы чета попутали конкретно с иронией. из-за подобных вот каментов я и не люблю давать прогнозы публично.
websan, я шорчу от 220 и с перезаходами уже больше 30 рублей профита, так как ещё на подходе к уровню была пара сделок от шорта, так что вы чета попутали конкретно с иронией. из-за подобных вот каментов я и не люблю давать прогнозы публично.
По сберу полностью ща добрала шорт — средняя 206,50 получилась, не айс, конечно, но тем не менее пока в разметке, сломают сценарий буду стопить.
По сберу полностью ща добрала шорт — средняя 206,50 получилась, не айс, конечно, но тем не менее пока в разметке, сломают сценарий буду стопить.
Рассудов Виталий, для спекулятивных идеей используется теханализ, а вы говорите о фундаментальном, который мало применим к спекуляциям. в этом всё и дело.
Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).
Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.
Auximen, связь с дивами таки есть, особенно если есть подтвержденный тренд на рост этих самых дивов. Ибо ведь никто не устраивает собес и не раздает сбер по 160, а префы по 140, несмотря на «страшные санкции» — все считать умеют. Насчет втб — костин сказал, что сначала капитал, а потом дивы — повторюсь еще раз — у сбера по дивам четкий тренд к их росту, а у втб — дали один раз в прошлом году, все остальное — мусор. Насчет газпрома — зачем брать на себя политические и корпоративные риски за 7 процентов дивов (в росте капы в нем никто не заитересован), если длинные офз еще в декабре давали 8,6-8,7. Ну а насчет норникеля — в прошлом году было дорого 11, а сейчас уже и 14 вроде как в тему — и ведь этот рост по делу — понятная дивполитика, ослабления рубля, рост палладия, сейчас еще и медь с никелем вверх пошли плюс покупки потанина.
Сципион, толково всё разъяснили. Спасибо. Вот только один вопрос остался: По какой цене брать «Сбер» вдолгую?
Рассудов Виталий, эммм… а под «вдолгую» вы реально подразумеваете долгосрочные инвестиции с горизонтом более 10 лет?
Lis', на 10 лет я не хочу загадывать вперёд, всё-таки не в такой спокойной и размеренной стране живём к большому сожалению.У нас то частная собственность — это хорошо, а потом вдруг становимся «именем ругательным». Или нам всем вначале предлагают приватизировать свои квартиры, а потом начинают ежегодно поднимать ставки налогов на недвижимость.
так что для меня «вдолгую» — это примерно 2-3 года… А там может и продлим…
Рассудов Виталий, ну я это к тому вела, что с подобным походом тогда и рассматривать надо спекулятивные идеи, а не инвестиционные, иначе не получится заработать.
Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).
Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.
Auximen, связь с дивами таки есть, особенно если есть подтвержденный тренд на рост этих самых дивов. Ибо ведь никто не устраивает собес и не раздает сбер по 160, а префы по 140, несмотря на «страшные санкции» — все считать умеют. Насчет втб — костин сказал, что сначала капитал, а потом дивы — повторюсь еще раз — у сбера по дивам четкий тренд к их росту, а у втб — дали один раз в прошлом году, все остальное — мусор. Насчет газпрома — зачем брать на себя политические и корпоративные риски за 7 процентов дивов (в росте капы в нем никто не заитересован), если длинные офз еще в декабре давали 8,6-8,7. Ну а насчет норникеля — в прошлом году было дорого 11, а сейчас уже и 14 вроде как в тему — и ведь этот рост по делу — понятная дивполитика, ослабления рубля, рост палладия, сейчас еще и медь с никелем вверх пошли плюс покупки потанина.
Сципион, толково всё разъяснили. Спасибо. Вот только один вопрос остался: По какой цене брать «Сбер» вдолгую?
Рассудов Виталий, эммм… а под «вдолгую» вы реально подразумеваете долгосрочные инвестиции с горизонтом более 10 лет?
Lis', на 10 лет я не хочу загадывать вперёд, всё-таки не в такой спокойной и размеренной стране живём к большому сожалению.У нас то частная собственность — это хорошо, а потом вдруг становимся «именем ругательным». Или нам всем вначале предлагают приватизировать свои квартиры, а потом начинают ежегодно поднимать ставки налогов на недвижимость.
так что для меня «вдолгую» — это примерно 2-3 года… А там может и продлим…
Рассудов Виталий, ну я это к тому вела, что с подобным походом тогда и рассматривать надо спекулятивные идеи, а не инвестиционные, иначе не получится заработать.
Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).
Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.
Auximen, связь с дивами таки есть, особенно если есть подтвержденный тренд на рост этих самых дивов. Ибо ведь никто не устраивает собес и не раздает сбер по 160, а префы по 140, несмотря на «страшные санкции» — все считать умеют. Насчет втб — костин сказал, что сначала капитал, а потом дивы — повторюсь еще раз — у сбера по дивам четкий тренд к их росту, а у втб — дали один раз в прошлом году, все остальное — мусор. Насчет газпрома — зачем брать на себя политические и корпоративные риски за 7 процентов дивов (в росте капы в нем никто не заитересован), если длинные офз еще в декабре давали 8,6-8,7. Ну а насчет норникеля — в прошлом году было дорого 11, а сейчас уже и 14 вроде как в тему — и ведь этот рост по делу — понятная дивполитика, ослабления рубля, рост палладия, сейчас еще и медь с никелем вверх пошли плюс покупки потанина.
Сципион, толково всё разъяснили. Спасибо. Вот только один вопрос остался: По какой цене брать «Сбер» вдолгую?
Рассудов Виталий, если не знаете, где войти в бумагу и где выйти, то лучше на депозит в сбере положите «вдолгую» и спите спокойно.
Вот поэтому жутко перекупленный норникель все дороже и дороже, а фундаментально недооцененый газпром болтается, как дерьмо в проруби. Насчеи Русгидро и ВТБ — там всю их недолгую историю одни допэмиссии и кукиш вместо дивов (ВТБ только в 2018 дал нормально, а в этом году — «капитал важнее»).
Сципион, совершенно не поэтому. Газпром стоит 120-160 потому что государство выводит из компании прибыль в обход миноритарных акционеров, устанавливая индивидуальную ставку НДПИ. Иначе говоря, имеет место быть недобросовестное поведение основного акционера в лице государства. Дивиденды в Газпром как раз стабильные и далеко неплохие, порядка 7%/год. Норильский никель не «всё дороже и дороже», он просто наверху своего цикла роста, так же, как 285 для Сбербанка. Год назад тоже говорили: «Вот поэтому Сбербанк 285, а Газпром 160». После этого в середине 2018 года Сбербанк стоил 167. У ВТБ тоже очень неплохая дивидендная доходность. Только акция стоит в полтора раза дешевле, чем в прошлом году. Прямой связи между ДД и ценой акции нет.
Auximen, связь с дивами таки есть, особенно если есть подтвержденный тренд на рост этих самых дивов. Ибо ведь никто не устраивает собес и не раздает сбер по 160, а префы по 140, несмотря на «страшные санкции» — все считать умеют. Насчет втб — костин сказал, что сначала капитал, а потом дивы — повторюсь еще раз — у сбера по дивам четкий тренд к их росту, а у втб — дали один раз в прошлом году, все остальное — мусор. Насчет газпрома — зачем брать на себя политические и корпоративные риски за 7 процентов дивов (в росте капы в нем никто не заитересован), если длинные офз еще в декабре давали 8,6-8,7. Ну а насчет норникеля — в прошлом году было дорого 11, а сейчас уже и 14 вроде как в тему — и ведь этот рост по делу — понятная дивполитика, ослабления рубля, рост палладия, сейчас еще и медь с никелем вверх пошли плюс покупки потанина.
Сципион, толково всё разъяснили. Спасибо. Вот только один вопрос остался: По какой цене брать «Сбер» вдолгую?
Рассудов Виталий, эммм… а под «вдолгую» вы реально подразумеваете долгосрочные инвестиции с горизонтом более 10 лет?
При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.
Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.
Auximen, народное IPO ВТБ прошло 11 лет назад по цене 13,60 копеек. сейчас ВТБ стоит 3,6 копеек. Крутая инвестиция получилась, прям все офигеть как заработали «вдолгую», а тогда все аналитики и не только тоже считали, что надо брать по любой цене — за несколько лет утроишься как минимум (сейчас примерно такое же говорят про сбер)) Почему помню, как раз к бирже начинала присматриваться, но как-то вот опоздала на это IPO. Так что я вообще такие понятия как «по любой цене» и «вдолгую» по отношению к рынку не понимаю.
Lis', можно брать на годы, только головой надо думать, по какой цене и что берешь. Понятно, что лучше всего закупиться на панике, так как в спокойное время почти все акции как правило «передуты» ибо в их цену сейчас уже заложены позитивные будущие ожидания. ВТБ так грохнулся, та как с момента «народного ипо» было еще две допэмиссии обычки и плюс еще префы. Тема давно разжевана-пережевана. Русгидро — то же самое, одни допки. И в том, и в другом случае вместо дивов — кукиш, втб в прошлом голу дал разок, а теперь уже в обратку. Ну могут конечно устроить спекулятивный вздерг, но в этом случае лучше прибыль забрать сразу, если будет. Резюмируя — где нет роста капы или дивов, а лучше и того, и другого — вдолгую минорам делать ловить нечего от слова «совсем».
Сципион, можно брать на годы, но надо вещи тогда называть своими именами. у меня была акция, которую я держала 10 лет, были, которые держала 3-4 года и т.д, но я не считала никогда это инвестицией. Инвесторы вкладывают в бизнес с целью получения дополнительного дохода в виде дивидендов. А если люди рассуждают, где купить сбер вдолгую, так чтоб он вырос ещё в 10-20 раз или опять вырос, ну это уже не инвестиция, это долгосрочная спекуляция, а спекулянты, исходят совсем из другого расклада и применяют другие виды анализа. А так, вы всё правильно сказали, но мне другое тут непонятно, если ведётся разговор об инвестициях: почему вместо обсуждения фундаментала, бизнеса компании и дивидендной истории, опять так называемыми инвесторами обсуждается, где купить сбер вдолгую, желательно на лоях, и когда он будет стоить 300)) И вообще, почему тогда речь об обычке, с точки зрения, инвесторов логичнее было бы обсуждать префы и считать исходя из предыдущей дивидендной истории и её прогноза, когда окупятся инвестиционные вложения.
При любой. При любой цене можно покупать «вдолгую». Ибо покупаете генератор денежного потока который будет в любой момент времени нести актуальное своей стоимости количество денег за сегодняшние расчётные единицы, ценность которых которых как показывает история всегда только уменьшается. Будь то доллар или рубль или юань.
Сергей Нагель, так почему вы не покупаете Сбербанк по 220, ГМК по 14250, Роснефть по 500? Вот кто-то «вдолгую» купил Русгидро по 1,1 руб. и ВТБ по 0,083.
Auximen, народное IPO ВТБ прошло 11 лет назад по цене 13,60 копеек. сейчас ВТБ стоит 3,6 копеек. Крутая инвестиция получилась, прям все офигеть как заработали «вдолгую», а тогда все аналитики и не только тоже считали, что надо брать по любой цене — за несколько лет утроишься как минимум (сейчас примерно такое же говорят про сбер)) Почему помню, как раз к бирже начинала присматриваться, но как-то вот опоздала на это IPO. Так что я вообще такие понятия как «по любой цене» и «вдолгую» по отношению к рынку не понимаю.
в общем, смотрела я ща, смотрела и всё же решила сегодня на вечерке перезайти в шорт ри и сбера, взяла половину как обычно, вторую половину буду брать в понедельник после открытия европы. основание — внешка — нефть мою цель исполнила и начала валиться, снпи — следующая, вообще, от 2793 ей тоже можно вниз.
и да, всем хороших выходных, надеюсь на след. неделе будет повеселее.
Тут в сбере модель«отвези шортиста на стоп лосс».
Ole Lukøje, угу, шортисты в ужасе сбер плюсует аж на 0,7%. какая жесть;)
Geist, это рынок, здесь всё может быть. уж вам ли не знать?Хотя правильней лечь там
но на такой сценарий даже у меня пессимизму не хватает))
Geist, не, насчёт «встать там» это перебор. ей достаточно начать исполнять, дальше, как всегда, паника сделает основную работу.
Geist, аналогично. но я просто жду в сбере примерно так 150-350 -100. это очень приблизительно. но тем не менее это пока основной план. и в соответствии с этим беру ещё всё что вижу по ходу его исполнения.
Lis', я считаю, что 150 или ниже в сбере может быть только в 2 случаях. 1) реальные санкции против госдолга или госбанков; 2) мировой финансовый кризис.
Geist, может быть всё проще, нефть загнётся.
