комментарии Кот Лео на форуме

any_to_real, ну естественно. Если противник сосредоточил на твоей границе огромное количество войск, то надо как минимум строить эшелонированную оборону и держать армию если не в полной, то в повышенной боеготовности. Надо оттягивать в глубину склады и т.д. А не рассылать 21-го июня вот такие директивы. Послана Тимошенко, но понятно, кем утверждена.

В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Geist, а оборона и выстраивалась, внезапно, но планировалось, что мы отобьем удары и перейдем в контрнаступление, далее завязнем в позиционных боях — не просчитывалось, что немцы сразу прорвутся так далеко и тут очевидная ошибка, конечно.
А вот держать несколько месяцев войска в полной боевой готовности — это подрыв их боеспособности, люди элементарно выдохнутся.
А по цитате, вот мне даже интересно, что именно ты тут прочитал
Я прочитал:
21-го июня была разослана директива, что...
а) в течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах — т.е. все-таки поверили разведке или все же нет, как ты писал ранее? Я немного запутался.
б) Нападение может начаться с провокационных действий — ок.
в) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия — логично, СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора, т.е. границу не переходим, огонь по чужой территории не открываем. Вроде все просто.
А ты что?

any_to_real, выстраивалась, только с учетом убеждения Сталина, что Гитлер нападет в 1942-м, ага. Отсюда и все эти «послать к е-ной матери дезинформатора». А следовательно, в июне 1941-го не была готова. Ты почитай на досуге внимательно документы, не читай людей, раз им не веришь, читай распоряжения, потому что их источником был лично Сталин, через него всё происходило, кем бы они не были подписаны. Готовность аэродромов например, осень 1941-го, а поэтому в первый день войны потеряли тысячу с лишним самолетов прямо на аэродромах. Пример эшелонированной подготовленной обороны — Курская битва, например. Немцы накатили огромными силами и увязли, продвинувшись на 30-50 км от силы. А прокол Сталина 1941-го года похоронил 5 млн. человек, практически всю кадровую армию за полгода, посмотри стату.

СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора

Забавно звучит с учетом того, что по результатам советско-финской войны СССР уже был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Считать, что тебя будут считать агрессором еще и против Гитлера, которому Англия с Францией объявили войну еще в 1939-м, ой как ужасно ;)

Geist, т.е. могли в 1941, но специально затягивали готовность до 1942 из-за убежденности Сталина, и поэтому потеряли на неготовых аэродромах тысячу с лишним самолетов? Диалог потерял всякую логику, по-моему, давай лучше за Сбер продолжим.

any_to_real, не форсировали подготовку, потому что Сталин ошибся, а все решения принимал он, ага. За логику мне говорить не нужно, за нее говорят статистические последствия этой ошибки в виде гигантских потерь в первые полгода. Могу и за сбер, когда депозит на нем сливаешь, виноват всегда тот, кто принимал решение ;)

Geist, да все давно уже поняли позицию друг друга здесь, да, один ты зачем-то продолжаешь бороться

any_to_real, Знаешь, надо признать, что позиция которую выражает Geist, весьма популярна в либеральных кругах и особенно на Западе. И спорить с ней могут только весьма подготовленные люди. Таких у нас мало.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, вот сразу видно советскую закалку. Главное подшить человека к какой-то группе, потому что тогда состав тяжелей ;) Я собственное мнение выражаю, основанное на изучении вопроса.

Geist, закалка-да, советская. Но никто ничего не подшивает, просто твое собственное мнение об истории СССР абсолютно не оригинально. Сейчас стало немного поменьше, а так на ТВ почти каждый день кто-то выражал подобное. Ну список фамилий тебе уже приводили. Твои аргументы весьма интересны и заставляют порыться в истории. За что отдельное спасибо.

any_to_real, ну естественно. Если противник сосредоточил на твоей границе огромное количество войск, то надо как минимум строить эшелонированную оборону и держать армию если не в полной, то в повышенной боеготовности. Надо оттягивать в глубину склады и т.д. А не рассылать 21-го июня вот такие директивы. Послана Тимошенко, но понятно, кем утверждена.

В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Geist, а оборона и выстраивалась, внезапно, но планировалось, что мы отобьем удары и перейдем в контрнаступление, далее завязнем в позиционных боях — не просчитывалось, что немцы сразу прорвутся так далеко и тут очевидная ошибка, конечно.
А вот держать несколько месяцев войска в полной боевой готовности — это подрыв их боеспособности, люди элементарно выдохнутся.
А по цитате, вот мне даже интересно, что именно ты тут прочитал
Я прочитал:
21-го июня была разослана директива, что...
а) в течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах — т.е. все-таки поверили разведке или все же нет, как ты писал ранее? Я немного запутался.
б) Нападение может начаться с провокационных действий — ок.
в) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия — логично, СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора, т.е. границу не переходим, огонь по чужой территории не открываем. Вроде все просто.
А ты что?

any_to_real, выстраивалась, только с учетом убеждения Сталина, что Гитлер нападет в 1942-м, ага. Отсюда и все эти «послать к е-ной матери дезинформатора». А следовательно, в июне 1941-го не была готова. Ты почитай на досуге внимательно документы, не читай людей, раз им не веришь, читай распоряжения, потому что их источником был лично Сталин, через него всё происходило, кем бы они не были подписаны. Готовность аэродромов например, осень 1941-го, а поэтому в первый день войны потеряли тысячу с лишним самолетов прямо на аэродромах. Пример эшелонированной подготовленной обороны — Курская битва, например. Немцы накатили огромными силами и увязли, продвинувшись на 30-50 км от силы. А прокол Сталина 1941-го года похоронил 5 млн. человек, практически всю кадровую армию за полгода, посмотри стату.

СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора

Забавно звучит с учетом того, что по результатам советско-финской войны СССР уже был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Считать, что тебя будут считать агрессором еще и против Гитлера, которому Англия с Францией объявили войну еще в 1939-м, ой как ужасно ;)

Geist, т.е. могли в 1941, но специально затягивали готовность до 1942 из-за убежденности Сталина, и поэтому потеряли на неготовых аэродромах тысячу с лишним самолетов? Диалог потерял всякую логику, по-моему, давай лучше за Сбер продолжим.

any_to_real, не форсировали подготовку, потому что Сталин ошибся, а все решения принимал он, ага. За логику мне говорить не нужно, за нее говорят статистические последствия этой ошибки в виде гигантских потерь в первые полгода. Могу и за сбер, когда депозит на нем сливаешь, виноват всегда тот, кто принимал решение ;)

Geist, да все давно уже поняли позицию друг друга здесь, да, один ты зачем-то продолжаешь бороться

any_to_real, Знаешь, надо признать, что позиция которую выражает Geist, весьма популярна в либеральных кругах и особенно на Западе. И спорить с ней могут только весьма подготовленные люди. Таких у нас мало.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да заканчивайте вы спорить). Смотрите лучше к чему все эти события привели и участвуйте в жизни

Advocate, ну тут я с тобой не соглашусь. Наша современная жизнь базируется на прошлом. Замени Сталина на Путина, а исключение из лиги наций на санкции и современный мир становится совсем не оригинальным.

any_to_real, ну естественно. Если противник сосредоточил на твоей границе огромное количество войск, то надо как минимум строить эшелонированную оборону и держать армию если не в полной, то в повышенной боеготовности. Надо оттягивать в глубину склады и т.д. А не рассылать 21-го июня вот такие директивы. Послана Тимошенко, но понятно, кем утверждена.

В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Geist, а оборона и выстраивалась, внезапно, но планировалось, что мы отобьем удары и перейдем в контрнаступление, далее завязнем в позиционных боях — не просчитывалось, что немцы сразу прорвутся так далеко и тут очевидная ошибка, конечно.
А вот держать несколько месяцев войска в полной боевой готовности — это подрыв их боеспособности, люди элементарно выдохнутся.
А по цитате, вот мне даже интересно, что именно ты тут прочитал
Я прочитал:
21-го июня была разослана директива, что...
а) в течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах — т.е. все-таки поверили разведке или все же нет, как ты писал ранее? Я немного запутался.
б) Нападение может начаться с провокационных действий — ок.
в) Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия — логично, СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора, т.е. границу не переходим, огонь по чужой территории не открываем. Вроде все просто.
А ты что?

any_to_real, выстраивалась, только с учетом убеждения Сталина, что Гитлер нападет в 1942-м, ага. Отсюда и все эти «послать к е-ной матери дезинформатора». А следовательно, в июне 1941-го не была готова. Ты почитай на досуге внимательно документы, не читай людей, раз им не веришь, читай распоряжения, потому что их источником был лично Сталин, через него всё происходило, кем бы они не были подписаны. Готовность аэродромов например, осень 1941-го, а поэтому в первый день войны потеряли тысячу с лишним самолетов прямо на аэродромах. Пример эшелонированной подготовленной обороны — Курская битва, например. Немцы накатили огромными силами и увязли, продвинувшись на 30-50 км от силы. А прокол Сталина 1941-го года похоронил 5 млн. человек, практически всю кадровую армию за полгода, посмотри стату.

СССР ни в коем случае нельзя было оказаться в роли агрессора

Забавно звучит с учетом того, что по результатам советско-финской войны СССР уже был признан агрессором и исключен из Лиги Наций. Считать, что тебя будут считать агрессором еще и против Гитлера, которому Англия с Францией объявили войну еще в 1939-м, ой как ужасно ;)

Geist, т.е. могли в 1941, но специально затягивали готовность до 1942 из-за убежденности Сталина, и поэтому потеряли на неготовых аэродромах тысячу с лишним самолетов? Диалог потерял всякую логику, по-моему, давай лучше за Сбер продолжим.

any_to_real, не форсировали подготовку, потому что Сталин ошибся, а все решения принимал он, ага. За логику мне говорить не нужно, за нее говорят статистические последствия этой ошибки в виде гигантских потерь в первые полгода. Могу и за сбер, когда депозит на нем сливаешь, виноват всегда тот, кто принимал решение ;)

Geist, да все давно уже поняли позицию друг друга здесь, да, один ты зачем-то продолжаешь бороться

any_to_real, Знаешь, надо признать, что позиция которую выражает Geist, весьма популярна в либеральных кругах и особенно на Западе. И спорить с ней могут только весьма подготовленные люди. Таких у нас мало.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).

ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.

Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.

ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.

Geist, на ты может со временем. Я же Вас пока не знаю. Вы так и не ответили, когда и почему уехали. По Вашим записям можно сделать вывод, что Вы здесь очень неплохо жили. Как минимум одно высшее. Умение мыслить, делать выводы. Переводчик на высшем уровне (если это была основная работа) — значит жили в Москве или столице одной из республик? Зарплата хорошая. Плюс должны были быть штатным или нештатным агентом одной из структур. А это — еще одна хорошая зарплата к первой, плюс огромный набор нематериальных благ. Плюс квартира, машина. И это здесь добровольно оставить, уехать только потому, что не нравится КПСС и где-то начинать с нуля?

ДокАндрей, и, кстати, действительно, обходится вопрос сотрудничества с властью.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, не надо набрасывать, могу спросить за слова. Я ясно написал

Про агента посмеялся, не был, хотя и пытались вербовать.

Могу уточнить, пытались трижды. Но годы уже были травоядные, заставить нельзя было.

Geist, ничего личного.Просто исходя из твоих рассказов ты никак не тянешь на идейного борца с тоталитарным режимом.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизо, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;)

Geist, где Вы жили? Молоко у нас в школе было бесплатно в Мурманске. В магазинах с кефирм, молоком и сметаной проблем не помню. В конце 80 по талонам было сливочное масло, колбаса. Мясо или курица были ли — не помню уже. В Закарпатье приезжала цистерна 300 л (как под квас, думаю помните), мы с бидончиками покупали. В начале 90 в Мурманске по талонам стала водка, курево (даже не сигареты — табак в пачках, как из под грузинского чая продавали).

ДокАндрей, ну по себе не стоить судить, я же говорю. Территория СССР была поделена на несколько зон, снабжались они очень по-разному. Если ты не в курсе этого, загугли «категории снабжения в СССР», увидишь, как это было.

Geist, ну как-то Вы меня за как-там правильно — миллиенала? держите)). Многое помню еще.

ДокАндрей, давай на «ты», ладно? Проблема как раз в том, что ты пытаешься судить по собственным воспоминаниям, а в СССР они зависели от кучи факторов. Ну вот у меня жена магаданка. С тестем начнем вспоминать, он был главным инженером спецмонтажстройхрени какой-то там — зарплата большая (северные надбавки), снабжение по особой категории и т.д. Спрашиваю: сколько бульдозерист получал? 600-700 рублей, что понятно дофига. И совсем другая картинка будет, если он жил бы на Среднерусской возвышенности, зарплата инженера 170-200, снабжение по 3-4-й категории (читай — нихрена нет) и т.д. Поэтому свои персональные воспоминания нет смысла привлекать, картинка будет необъективной. Большинство населения КПСС держала в черном теле, особенно это касалось РСФСР (текущей России), потому что она еще была донором всех этих узбеков с грузинами.

Geist, на ты может со временем. Я же Вас пока не знаю. Вы так и не ответили, когда и почему уехали. По Вашим записям можно сделать вывод, что Вы здесь очень неплохо жили. Как минимум одно высшее. Умение мыслить, делать выводы. Переводчик на высшем уровне (если это была основная работа) — значит жили в Москве или столице одной из республик? Зарплата хорошая. Плюс должны были быть штатным или нештатным агентом одной из структур. А это — еще одна хорошая зарплата к первой, плюс огромный набор нематериальных благ. Плюс квартира, машина. И это здесь добровольно оставить, уехать только потому, что не нравится КПСС и где-то начинать с нуля?

ДокАндрей, и, кстати, действительно, обходится вопрос сотрудничества с властью. Ну не мог переводчик интуриста не быть вовлеченным нашими славными органами и как минимум комсомолом.

«Душу формирует и детский сад, и семья. Но прежде всего школа! Я в первый класс пошёл в 1943-м. Зима, война… Какой завтрак тебе дома соберут? Чай из трав. Кусок хлеба. А в школе с самого утра топилась печка. После второго урока учительница заваривала чай всё на тех же травах, каждому наливала в его кружку чуть-чуть разведённого сахарина — личного! Открывалась дверь — и дежурный вносил противень, на котором лежали пирожки. С чем уж они были, не помню, но они казались нам самыми вкусными на свете! Мы их ели, прихлёбывая кипяток, а учительница в это время рассказывала разные истории. Это называлось — воспитание! Это называлось — забота! Забота о следующем поколении. С этого начинается воспитание любви к Родине — когда ты чувствуешь заботу Родины о себе. А сейчас я слушаю все эти рассуждения — платное образование, элитные школы… Я вообще не понимаю, что это такое — элитные ученики. Что такое элитные собаки или лошади — понимаю. А элитных людей не знаю — знаю образованных. Интеллигентных знаю. Попытка заместить один класс другим — интеллигенцию на элиту, степень элитарности которой определяется уровнем их дохода, — рождает расслоение, а с ним одичание душ, которое мы получили».
Юрий Соломин

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? А знаешь как плакал мой одноклассник, что его там не стали принимать. За поведение. И он, реально, плакал. Сейчас, наверное, похожие эмоции испытывают кто получил профит на рынке и кто деньги там потерял. Действия по психике вроде похожи, но как говорится есть нюансы.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, не охота читать все ваши портянки переписки, уж извините.
но вот вы что, реально сравниваете с СССР?
если да, то он прошел уже 30 лет назад практически. и настаивался, бродил и создавался в том виде в каком вы его застали ещё 70 лет.
представьте что сейчас какой-нибудь 1943 год, вокруг красноармейцы, тот самый ржев уже прошел, а вы всё про царские времена вспоминаете. так и сейчас. нет уже того СССР.

и про детские впечатления: всё познаётся на контрасте, в детстве набор впечатлений мал, поразить человека легко, многое запоминается на всю жизнь поэтому. дальше уже не так всё втыривает, но тем не менее что-то яркое находится, и взвешивается с детскими впечатлениями и даже их может перетереть.

если вы так много копаетесь в воспоминаниях и вам они кажутся ярче вашей текущей жизни, то как по мне, вы что-то делаете не так, живёте просто не на полную катушку, оправдываете чем-то своё нежелание и лень получать удовольствие от полной жизни.

я не пытаюсь тут как-то возвысится за чужой счёт, у меня самого много лени, например. я просто размышляю. пора расстаться с прошлым и жить настоящим, активнее всматриваться в него. а то потом получится что мы будем вспоминать это время и думать, а почему это я не взял сбербанк по 190 и не додержал его до 290? почему теслу не купил по 350? почему в биток не вошел по 3.5 или даже по 13.5?
почему почему… да потому что думал слишком много о прошлом, был не внимателен к настоящему.

ПBМ,
Просто не надо использовать гаджеты из фильмы Люди в черном и стирать воспоминания.

Broncos, воспоминания стирать не надо, но и ретушировать их не надо, а также переписывать. Нужно говорить как есть.

Geist, говорить как есть это прямой путь к гражданской войне. Так уже было в нашей истории. У белых была своя правда, а у красных своя.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? А знаешь как плакал мой одноклассник, что его там не стали принимать. За поведение. И он, реально, плакал. Сейчас, наверное, похожие эмоции испытывают кто получил профит на рынке и кто деньги там потерял. Действия по психике вроде похожи, но как говорится есть нюансы.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, не охота читать все ваши портянки переписки, уж извините.
но вот вы что, реально сравниваете с СССР?
если да, то он прошел уже 30 лет назад практически. и настаивался, бродил и создавался в том виде в каком вы его застали ещё 70 лет.
представьте что сейчас какой-нибудь 1943 год, вокруг красноармейцы, тот самый ржев уже прошел, а вы всё про царские времена вспоминаете. так и сейчас. нет уже того СССР.

и про детские впечатления: всё познаётся на контрасте, в детстве набор впечатлений мал, поразить человека легко, многое запоминается на всю жизнь поэтому. дальше уже не так всё вштыривает, но тем не менее что-то яркое находится, и взвешивается с детскими впечатлениями и даже их может перетереть.

если вы так много копаетесь в воспоминаниях и вам они кажутся ярче вашей текущей жизни, то как по мне, вы что-то делаете не так, живёте просто не на полную катушку, оправдываете чем-то своё нежелание и лень получать удовольствие от полной жизни.

я не пытаюсь тут как-то возвысится за чужой счёт, у меня самого много лени, например. я просто размышляю. пора расстаться с прошлым и жить настоящим, активнее всматриваться в него. а то потом получится что мы будем вспоминать это время и думать, а почему это я не взял сбербанк по 190 и не додержал его до 290? почему теслу не купил по 350? почему в биток не вошел по 3.5 или даже по 13.5?
почему почему… да потому что думал слишком много о прошлом, был не внимателен к настоящему.

ПBМ, ну видно, что не читали. Я не призываю вернуться в СССР. Писал уже, что и сейчас живу не плохо. Спор возник по поводу очернения СССР и восхваления всего западного. В этом причина. А идеального не было ни в СССР, ни сейчас. И вряд ли будет в будущем. Но это не отменяет обыкновенные общечеловеческие ценности. Да, это идиллия, но к ней стремится и религия и религия коммунизма. А религия потребления, вряд ли позволит сохранится стране даже в нынешнем виде.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

Wal72, а, вообще, вот эти разговоры про непохороненного человека это просто позерство! Съезди под Ржев и походи по лесам. Там непохороненных много лежит. С полей, чтобы их засеять собрали останки. А в лесах так и лежат.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, мы разные просто, по разному смотрим на мир. Тебя переполняют эмоции, когда тебе тряпку красную на шею вяжут перед могилой непохороненного человека или когда профит на рынке получаешь. А у меня радость когда я с сыном книжки на ночь читаю или на лыжах десятку бегу на топовых лыжах от фишер…

Wal72, да, мы действительно разные. Если тебя переполняют эмоции от того на каких лыжах ты бежишь! Для меня важнее просто способность ходить, а уж от возможности бежать эмоции будут бить через край. Правда, для этого надо полгода полежать без движения.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?

ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…

Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? А знаешь как плакал мой одноклассник, что его там не стали принимать. За поведение. И он, реально, плакал. Сейчас, наверное, похожие эмоции испытывают кто получил профит на рынке и кто деньги там потерял. Действия по психике вроде похожи, но как говорится есть нюансы.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, ну бред!… И отсутствие идеологии сейчас как раз и определяет ту жопу в которой мы находимся сейчас. ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты сейчас можешь поехать в с корею и жить там, наслаждаясь «книгами в каждой семье». )… Если ты так скучаешь по ништякам ссср. Не знаю в какой жопе ты сейчас находишься, мне очень жаль, что это так. И какую идеологию тебе нужно обязательно…

Wal72, а чего в Корею? Почему не в Китай? Там тоже компартия рулит.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)

Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.

Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...

Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.

Dur, это демагогия. .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет. талантливый чел пробьется, если захочет. У нас из городка на 10 тыс детки в мфти поступают без проблем на бюджет.

Wal72, а из южных республик детки с показателями выше 95 баллов тоже без проблем поступают на бюджет, но вот только потом по русски очень плохо понимают.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, вряд ли их возьмут в аэрокосмическую академию, которую я закончил в свое время…

Wal72, и как ты в условиях современного законодательства это представляешь? Не признавать результаты ЕГЭ? Насколько я знаю только мгу дали возможность проводить дополнительные собеседования.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет, дополнительное собеседование исключено полностью. Если по камерам посмотрят — списывал, или если будут подчерк сверять. И такое бывает. Даже уголовные дела возбуждали.

Dur, тогда посмотри что такое дви для мгу и по- моему, в ВШЭ.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, это ты прикалываешься задавая такие вопросы! Тебя не возмущают дебилы, которые контролируют что писать Президенту США? В обществе всегда есть борьба, а при борьбе политических систем это вообще невозможно избежать. Или ты считаешь, что те кто стремился въехать в СССР. Не были на контроле спецслужб? Ну может они не сдавали тест на знание марксизма-ленинизма, но досье для всех сощуствующих социализму имелось. Причём по обе стороны границы.
Мне

КОТ ЛЕОПОЛЬД, посмеялся. Я в конце 80-х с кучей иностранцев переводчиком работал, хорош уже заливать про «досье». Обычные люди, купил тур и поехал, хоть в Париж, хоть в Москву, никого не волнует. Какие блин сочувствующие социализму, я тут сегодня писал, чтобы попасть в налоговую в Италии у меня тут в городке поблизости, мне надо проехать по площади Карла Маркса, а потом по улице Ленина ;) Разница была всего лишь одна — выезжая на Запад, советские люди видели, как сильно им врали всё это время, вот потому и «собеседование». А буржуи ничего такого не видели, и в СССР остаться не хотели. ;)

Geist, какое заливание? Ты говоришь про тех, кто попадал по линии интуриста, я тебе писал про тех, кто пытался наладить бизнес с СССР. Кстати, думаю, что достаточно правдоподобной будет и экономическая составляющая, а именно валюта. Для выезжающих ее надо было тратить, а въезжающие были статьей дохода. Но разговор не об этом. Мне тоже не нравятся запреты. Но их всегда можно оправдать некой целесообразностью. Тебя не возмущают запреты, например, для Трампа.я не пытаюсь вернуться в СССР. Мне и сейчас живётся не плохо. И для меня главным недостатком в СССР были не дебилы, которые за меня решали куда мне ехать или нет. Этот дебилизм ещё можно было обойти, например, вступив в КПСС. А вот полный запрет частной инициативы и есть главный недостаток того общества.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а с чего бы меня должны возмущать запреты для Трампа? У Трампа свои расклады, он вступил в битву с демами, проиграл ее по итогу и теперь сидит с лосями. Это примерно как если бы меня возмущали чьи-то лоси на бирже ;)

Этот дебилизм ещё можно было обойти, например, вступив в КПСС.

Ну вот тут можно и заканчивать разговор, для меня такая хрень неприемлема. Я не вступлю в то, что мне кажется дерьмом, ни за какие ништяки. ;) И я не понял, о какой целесообразности ты говоришь, если я говорю тебе, что я не хотел строить никакой коммунизм в принципе. Для меня в этом вопросе нет и не может быть целесообразности, а что там целесообразно для коммуняк меня в принципе не должно волновать. Ты мне еще предложи считаться с целесообразностью какой-нибудь секты, какой коммуняки по сути и являлись.

Geist, ты хочешь сказать, что тебя допустили работать переводчиком без собеседования с кгб? Или ты не был членом ВЛКСМ?

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)

Geist, это ты прикалываешься задавая такие вопросы! Тебя не возмущают дебилы, которые контролируют что писать Президенту США? В обществе всегда есть борьба, а при борьбе политических систем это вообще невозможно избежать. Или ты считаешь, что те кто стремился въехать в СССР. Не были на контроле спецслужб? Ну может они не сдавали тест на знание марксизма-ленинизма, но досье для всех сощуствующих социализму имелось. Причём по обе стороны границы.
Мне

КОТ ЛЕОПОЛЬД, посмеялся. Я в конце 80-х с кучей иностранцев переводчиком работал, хорош уже заливать про «досье». Обычные люди, купил тур и поехал, хоть в Париж, хоть в Москву, никого не волнует. Какие блин сочувствующие социализму, я тут сегодня писал, чтобы попасть в налоговую в Италии у меня тут в городке поблизости, мне надо проехать по площади Карла Маркса, а потом по улице Ленина ;) Разница была всего лишь одна — выезжая на Запад, советские люди видели, как сильно им врали всё это время, вот потому и «собеседование». А буржуи ничего такого не видели, и в СССР остаться не хотели. ;)

Geist, какое заливание? Ты говоришь про тех, кто попадал по линии интуриста, я тебе писал про тех, кто пытался наладить бизнес с СССР. Кстати, думаю, что достаточно правдоподобной будет и экономическая составляющая, а именно валюта. Для выезжающих ее надо было тратить, а въезжающие были статьей дохода. Но разговор не об этом. Мне тоже не нравятся запреты. Но их всегда можно оправдать некой целесообразностью. Тебя не возмущают запреты, например, для Трампа.я не пытаюсь вернуться в СССР. Мне и сейчас живётся не плохо. И для меня главным недостатком в СССР были не дебилы, которые за меня решали куда мне ехать или нет. Этот дебилизм ещё можно было обойти, например, вступив в КПСС. А вот полный запрет частной инициативы и есть главный недостаток того общества.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)

Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.

Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...

Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.

Dur, это демагогия. .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет. талантливый чел пробьется, если захочет. У нас из городка на 10 тыс детки в мфти поступают без проблем на бюджет.

Wal72, а из южных республик детки с показателями выше 95 баллов тоже без проблем поступают на бюджет, но вот только потом по русски очень плохо понимают.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, вряд ли их возьмут в аэрокосмическую академию, которую я закончил в свое время…

Wal72, и как ты в условиях современного законодательства это представляешь? Не признавать результаты ЕГЭ? Насколько я знаю только мгу дали возможность проводить дополнительные собеседования.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)

Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.

Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...

Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.

Dur, это демагогия. Про одинаковых учителей вообще улыбнуло. А не подскажешь насколько сократилось количество бюджетных мест за последние годы? И что планируется в дальнейшем, а также посмотри на ценник платного образования в престижных вузах.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, да, это правда. Количество бюджетных мест (особенно на гуманитарных направлениях) сократилось.
Слушай, ну я работаю учителем истории и обществознания в обычной школе… и я понимаю о чем говорю. Ты правда думаешь, что от учителя многое зависит???? Ну почему одни мои ученики сдают историю на 96, другие не проходят минимальный порог? Ну явно не в учителе дело. НЕТ!!! Ну плохой учитель (да, есть учителя, которые ничего не знают, в нашей школе, например, у 10 класса уже полгода нет учителя по математике — ну нет и все тут) — открой тесты ЕГЭ..., открой ютуб — там КУЧА бесплатных, ОТЛИЧНЫХ каналов… сиди учи. Знаешь сколько раз я предлагал детям бесплатно дополнительно с ними заниматься? Думаешь хоть кто-то согласился? Даже те, кто на 96 баллов сдавали не выполняли и половины того, что я от них требовал. Мы жутко с ними ругались… А ты говоришь...

Образование платное? Ну цены вполне себе приемлемые, давай честно скажем. В СПБГУ в среднем 350 тыс. за год. + есть еще образовательный кредит… Я в 90-е в институт поступил, и тогда я бы платно точно не смог бы учиться. Этот вопрос даже теоретически не рассматривался.

Но мы говорим не о платном образовании. В технический ВУЗ чтобы в Питере поступить, надо набрать всего то 210 баллов на некоторые специальности. Ну а если меньше… — а зачем учить тех, кто не хочет.

Dur, ну ты меня, реально, удивил. Да от учителя зависит все! Даже выбор профессии в мое время, в основном, зависел от учителя. Учитель или мог тебя заинтересовать, или напрочь отбивал охоту это изучать. Я сам работал преподавателем в ВУЗе, когда учился в аспирантуре и тоже как бы в теме.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)

Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.

Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...

Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.

Dur, это демагогия. .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет. талантливый чел пробьется, если захочет. У нас из городка на 10 тыс детки в мфти поступают без проблем на бюджет.

Wal72, а из южных республик детки с показателями выше 95 баллов тоже без проблем поступают на бюджет, но вот только потом по русски очень плохо понимают.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)

Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.

Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...

Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.

Dur, это демагогия. Про одинаковых учителей вообще улыбнуло. А не подскажешь насколько сократилось количество бюджетных мест за последние годы? И что планируется в дальнейшем, а также посмотри на ценник платного образования в престижных вузах.

ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)

Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.

ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)

… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…

Wal72, ну бред!… И отсутствие идеологии сейчас как раз и определяет ту жопу в которой мы находимся сейчас. ....

КОТ ЛЕОПОЛЬД, ты сейчас можешь поехать в с корею и жить там, наслаждаясь «книгами в каждой семье». )… Если ты так скучаешь по ништякам ссср. Не знаю в какой жопе ты сейчас находишься, мне очень жаль, что это так. И какую идеологию тебе нужно обязательно…

Wal72, какую идеологию? Ну, например, такую чтобы граждане гордились своей страной, а не ругали, что здесь все плохо.
Например такую, чтобы я как в СССР мог поехать в любую точку страны, которая была очень многонациональна и не получить в морду зато, что ты русский оккупант.