мгновенно все забыли какой яндекс хороший и растущий актив- продают так аж бетонный пол ломает и дна невидно
Валерий, не обобщайте. Держал, держу и буду держать, скоро докупаться буду. -7% за день? Я даже глазом не моргнул!
мгновенно все забыли какой яндекс хороший и растущий актив- продают так аж бетонный пол ломает и дна невидно
Перебоев с поставками нефти в Китай в связи с коронавирусом не наблюдается — конф-колл
Роман Ранний, других нормальных комментариев к отчету я не нашел, так что 750 рублей забрал ты😁
Тимофей Мартынов, спасибо, жаль что Роснефть никому не интересна(
Всем привет. подскажите как определять движение рынка. Если европа падает как на нас это влияет? где информацию по этому можно посмотреть?
Я же говорил, что сегодня будет большая прибыль у шортистов!
Василий Пупкин, а где его шортить можно?
VpnS, не знаю, это вам у спекулей лучше поинтересоваться. Я долгосрочный инвестор и такими вещами не занимаюсь.
Василий Пупкин, а зачем долгосрочному инвестору возня внутри недели?
он покупает и забывает на года
Я же говорил, что сегодня будет большая прибыль у шортистов!
Василий Пупкин, а где его шортить можно?
Рынок считает положительно устранение «двоевластия» в холдинге.
Чем дороже доллар становиться, тем ниже цена на преф. сургут преф хватит позорится.
Geist, я вот лично тебе обещаю, что в кризис останусь здесь. И даже если дела мои будут не очень, буду рассказывать, что я делаю. Если, конечно, кому-то это будет интересно.
Василий Пупкин, народу точно будет интересно, поэтому пиши, если кризис настанет. А я видел на себе и своих знакомых большинство возможных вариантов действия в кризис, так что нового вряд ли что увижу. В таком вопросе важно, каким будет выход из кризиса и насколько он растянется во времени.
Geist, согласен. А какими были типичные сценарии, ну если кратко?
Василий Пупкин, я уточню кое-что, кстати, чтобы тебе было понятно.
Я не говорю, что твой план не рабочий. Нет, он рабочий. Но у него есть 2 очень существенных недостатка (возможно их 3, но чтобы определить, 3 или нет, мне нужно знать, насколько большую долю своих сбережений ты держишь на рынке, а я этого не знаю).
Вот эти 2:
1) в своем плане ты рассчитываешь на самый оптимистичный из вариантов выхода из кризиса — быстрое восстановление рынков в район, откуда они начали падать.
2) ты игнорируешь определенные нюансы российского рынка. Если, конечно, я правильно понял и ты держишь портфель только на нем.
А как заиметь рейтинг?
Geist, я вот лично тебе обещаю, что в кризис останусь здесь. И даже если дела мои будут не очень, буду рассказывать, что я делаю. Если, конечно, кому-то это будет интересно.
Василий Пупкин, а можно нескромный вопрос. А какой у вас размер депозита?
Я почему спрашиваю. У меня недавно один знакомый открыл брокерский счет и положил туда 10 тыс. руб. Уверен, что он легко и не нервничая выдержит падение рынка на 90%.
Чем дороже доллар становиться, тем выше цена префЯ бы вообще ввёл автоматический бан за любое сообщение, которое набрало -5 голосов например. Одна проблема: чтобы плюсить или минусить, нужен зверский рейтинг!
Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.
Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.
Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...
Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.
any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?
Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.
any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги
Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене
any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.
Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.
any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.
Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.
any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?
Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.
any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.
Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду
any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.
Василий Пупкин,
Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.
Ох, Василий, какой же ты горячий парень ;) Сбербанк, на форуме которого ты это пишешь, в кризис стоял на своем дне (13-15 рублей) примерно 2 недели и его никто не хотел покупать.
Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.
Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.
Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...
Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.
any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?
Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.
any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги
Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене
any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.
Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.
any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.
Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.
Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.
Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.
Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...
Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.
any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?
Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.
any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги
Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене
any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.
Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.
По крайней мере, следуя опыту последнего кризиса, можно выстроить линию поведения на том кризисе, который может произойти в будущем.
1. Консервативно вообще ничего не делать.
2. Агрессивно. Брать кредит на всю котлету, распределить этот кредит на полгода и каждый месяц докупаться на падающем рынке.
Дмитрий Вебсмит, простите конечно а какой банк в РФ дает кредит под покупку ЦБ или тем более бланковый? можно конечно потребкредит взять под 20+% годовых, но это лотерея