ответы на форуме

Посмотрел консенсус прогнозы на рбк на год:
Бкс 370
Jp morgan 262
Втб 354
Альфа 203
Открытие брокер 260
Среднее из прогнозов получается 269,8.

Макс Пчелкин, Максим к моему сожалению очень часто все эти прогнозы остаются прогнозами. Самый последний прогнозы который меня очень разочаровали это ВТБ банк и Сбербанк. По этим прогнозам в начале сентября должен был быть активный рост. А мы имели всплеск по ВТБ из всплеск по Сбербанку а потом активное падение и боковик. С другой стороны я согласен если умные люди считают что цена акций должна быть выше значит основание есть. И это не только моё мнение как дилетанта а мнение экспертов.

Никто не находит странным тот факт, что Русал летит вверх, Мечел стабилен, а остальные металлурги (которые платят дивиденды) начали сыпаться?? По ходу будут вводить налог на прибыль… ндпи не будет

Андрей Аперов, русалу ндпи выгодней у него половина сырья покупная

Макс Пчелкин, А почему ММК падает?.. в том то и дело, что есть опасения, что произошло самое печальное: вместе принято и налог на прибыль и пошлины…

Пришли дивид перевел вчера с текущ счета на брокерск., если не успеет вырасти седня докуплю, цена устаканится со временем.

Макс Пчелкин, а мне пришли деньги на брокерский счёт сразу и я этому не очень рад. За деньги спасибо но лучше было бы если они пришли на карту счёт и я мог им распорядиться а так как сейчас у меня — то деньги пошли все сразу в списании. Как можно отрегулировать вопрос куда зачисляются деньги чтобы деньги шли на карту счёт у меня брокер ВТБ банк.

Опа, каток закаточный от правительства государствнников не остановится пока Липка не упадет ниже 100.Кроме роста НДПИ есть предложение и ввести налог на дивиденды с учетом инвестиций, знает один из источников. Речь идет о прогрессивном налоге на дивиденды, зависящем от уровня инвестиций, уточняет другой, как и в случае с предложением бизнеса о налоге на прибыль: чем выше дивиденды и ниже капвложения, тем выше будет налог.
Налог на прибыль может быть прогрессивным и зависеть от капзатрат бизнеса и выплачиваемых дивидендов: инвестиции будут его снижать, а высокие дивиденды — увеличивать. Подробнее на РБК: www.rbc.ru/business/15/09/2021/6141f6bf9a7947368088a106?from=from_main_1

compasdv, такой налог предложили сами металлурги на замену повышения ндпи, а не правительство дополнительно

Макс Пчелкин, потому и забегали, что увеличенный НДПИ изымет средства железно, а они думали он будет плавающий от прибыли, но поздно в осознанку играть будущим банкротам при низкой цене стали в циклической отрасли. А по прогнозам сталь будет минимум падать до ноября, а по максимуму до весны.

ну как же, константин по 100 акцию вангует)))

ну что, на маркете цены за 3мм гк уже упали до 79 тыс/т, карл! ))))

вы еще ждете дивы дивные? тогда белоусов идет к вам

kudesnik, эти цены идут уже в результаты четвертого квартала. А там никто сказку и не обещал.

Kolya Marketolog,

kudesnik, А вот сейчас выйдет отчет за 3 квартал, приложат к отчету дивиденды 6 рублей (это не годовые, это квартальные!) — и улетит папирка за 100 рублей, факт.
Для понимания, в мечеле обычку, по которой уже 10 лет дивидендов не было и следующие 10 лет — точно не будет — сметают по 160 рублей, хотя всего месяц назад оно стоило 80 ...
На этом фоне дивидендные ММК с недавней ценой 70 и целевой ценой 100 — это ещё аццки скромно…

Kolya Marketolog, а вы не думаете, что ситуация в принципе на ближайшие 2 квартала у всех троих металлургов плюс-минус похожая в плане размера дивов? Значит, все трое могут стрельнуть? Или я ошибаюсь? Недавний рост ММК кажется совсем подозрительным, остальных ведь (Северсталь и НЛМК) укатали. И дело не в дивгэпе последних, по-моему. Если тренд для всех троих един по стали, то что за разнобой такой сильный в ценах акций? Включение в индекс ММК — это еще вилами на воде, не верится, что из за этой призрачной перспективы так гонят акцию вверх. Я хотел бы узнать ваше мнение, спасибо.

Иван Иванов, у ММК кроме возвращения в индекс — ещё и SPO в планах. Уменьшается доля контролирующего акционера, увеличивается фри-флоат и ликвидность.
Ну и масса производственных факторов — обеспеченность сырьем или необходимость закупки, товарная номенклатура, выход на внешние рынки или вовлеченность в исполнение госзаказа — всё это влияет на отношение инвесторов.
И да, рынок часто неэффективен. Кто-то, например, постоянно скупает обычку мечела, татнефть и аэрофлот, в результате чего бумаги лезут вверх там, где они ничего не стоят… И наоборот, например префы сургута — фантастическая бумага, квазиоблигация с валютным купоном — и нахрен никому не нужна…

Kolya Marketolog, а чем вам татнефть не угодила, у нее долгов как у мечела и аэрофлота нет?

Макс Пчелкин, Например менеджментом и регулярным выводом прибыли мимо миноритариев в интересах контролирующего акционера (правительства Татарстана). Из той же серии — ВТБ. Компании, работающие строго в интересах контролирующего акционера или менеджмента, и игнорирующие миноритариев.

По отчету в октябре 2018 дивиденд 2.11 руб, по отчету в августе 2019 дивиденд 0.69, краткий экскурс в историю и соответств. выводы.

Макс Пчелкин, вы упустили что тогда ММК прилетел ещё большой штраф за загрезнение

Сочиняю DD по НЛМК и решил проверить, а они воспользовались возможность как Русал экспортировать в июле побольше для ухода от пошлин ?
Смотрим




Выглядит так, что экспортировали на 5 месяцев вперед :)

Константин Лебедев, а эти «повышенные» июльские продажи повлияют положительно на размер(расчет) дивидендов за 3 квартал?

Иван Иванов, Эти продажи отраженные в официальной статистике сводят на нет страхи вокруг ввода 15% пошлин с 1-го августа до 31-го декабря. которые сейчас сильно давят на цену:)

Константин Лебедев, таким образом если взять за основу последний дивиденд 13.62 и поделить на текущую цену 229.50 получим 5.9% доходность за квартал, а дивиденд за 3 кв будет еще больше и доходность тоже. у некоторых акций за год столько нет.

Макс Пчелкин, а толк от этой доходности какой, если хомяки с алгоритмами и деятелями из правительства ее укатывают на 20 % за несколько торговых дней. Лучше бы байбэки были вместо дивидендов — деньги бы оставались в активе, а не шли на покупку Самолета и Газпрома. В текущей ситуации: постоянный страх падения цен на сталь ( хотя об этом уже болтают с октября 2020, но тем не менее), нескончаемое словоблудие чиновников, надо поддерживать котировки, а не строить из себя дивидендных аристократов.

Я вчера купил по 228 и что из за этого она на 280 не пойдет 😃

Макс Пчелкин, не растраивайтесь — я таки по 225 не смог еще докупить, так что точно пойдет и скорее всего аж на 300 и выше… :)

У меня так со Газпромом и СБЕРом было — не взял по 200 а они как ломанулись!

ММК. Будут ли рекордные дивиденды. Стоит ли покупать акции прямо сейчас ?

ММК, за 2 кв.2021 года объявил о дивидендах — 3,53 рубля, что составляет 4,5% к текущей цене, акции находятся на исторических максимумах.

 

Рекомендую прочитать очень подробное мнение Константина Лебедева smart-lab.ru/blog/721502.php, с идей о 15 рублях дивидендов в последующие 2 квартала, кроме тех 3,53 которые можно получить уже в следующем месяце.

 

Вроде все там правильно написано, но перед тем как бежать и покупать, я решил сам все проверить, ниже мои соображения на текущий момент.

 

1. Прогнозировать 4 квартал, на мой взгляд рановато, ведь результаты зависят многих неизвестных ( цен на готовую продукцию, сырье, курса доллара, пошлины, налоги)

Поэтому предлагаю разобраться с 3 кварталом, который заканчивается уже через 20 дней.

 

ММК платит дивиденды из Свободного Денежного Потока ( СДП или FCF по англ) их и попробуем спрогнозировать.

 

2. Начнем с выручки, а она это произведение цены и объема.

 Объем — думаю будет равен 2 кварталу, по причине разгара строительного сезона ( а это 70% потребления в РФ), восстановления экономики по всему миру.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

T59, большое спасибо за работу! В итоге получаем 2 хороших аргументированных прогноза (T59 VS Константин Лебедев). Прогнозы дивов на 3 квартал:
Т59 — 4,22 руб.
Константин Лебедев — от 6,73 до 7,86 руб.

Иван Иванов, Демонстрация лага в ценах на г/к прокат и среднезвешанной квартальной отпусконой ценой



И апсайд в 45%, от текущих цен с целью 120 руб, по мультипликатору EV/EBITDA


Если просто сказать, что это дешево это не сказать ничего.

Константин Лебедев, Полагаю, сейчас в ценах всех металлургов заложена премия на дальнейшее охлаждение рынка стали. Так что речь не столько об апсайде, сколько о величине этой самой премии.
И да, как только в рынок придет информация о том, что охлаждение рынка стали откладывается на пару кварталов — премию пересчитают, и будет прыжок.

Kolya Marketolog, Да она заложена, но не для ММК, так как ММК рос линейно и значительно отстает по мультипликаторам по отрасли, а тот же Северсталь рос квадратично и в нем премии на порядок больше. Я не зря считаю на два квартала вперед, что бы оценить стоимость компании без этой премии разогрева рынка стали при средней марже 200$ c тонну продукции и за счет перезапуска г/к проката в Турции, текущий уровень цен будет оправдан, не считая возращение в индекс MSCI, да еще и дивы можно будет получить, да еще какие на фоне значительного снижения цен на ЖРС.

Константин Лебедев, возможен прыжок по типу распадской?

Макс Пчелкин, Прыжок по типу Северстали, так как у него самоебеспечение ЖРС 100% и плюс еще излишки продает на 10% от выручки, то его рост не сдерживался высокими ценами на ЖРС. А рост ММК сдерживался, а теперь этого фактора нет, но это еще не факт, так как надо дожить с такими ценами хотя бы до ноября. Но новостной фон из Китая, дает основания полагать, что выше $150 цен не увидим.

Китай намерен серьезно сокращать производство стали
#Зарубежье #Черная_металлургия #сокращение_производства #Китай
      Как сообщает Financial Review, Китай ускоряет сокращение производства стали и призывает заводы сокращать производство в зимний отопительный сезон и в преддверии зимних Олимпийских игр в Пекине, что может снизить цены на австралийскую железную руду.
      Анализ заявлений китайского правительства и комментариев представителей сталелитейной промышленности Китая указывает на дальнейшее падение производства, несмотря на неоднозначные сообщения о том, насколько серьезно президент Си Цзиньпин относится к сокращению выбросов углерода.
      В ранее незарегистрированной директиве министерство промышленности и информационных технологий Китая и министерство экологии и окружающей среды заявили, что сокращение производства в ключевых сталеплавильных городах на севере страны будет продлено до марта следующего года.
      Директива основана на откровениях в июле о том, что китайских сталелитейных компаний попросили обеспечить, чтобы их объем производства в 2021 году был примерно равен 2020 году; этот шаг потребует значительного замедления темпов роста в течение шести месяцев до декабря, поскольку производство стали в первой половине года было на 11% выше, чем за тот же период прошлого года.
      Желание Пекина ограничить производство стали также спровоцировало волну слияний и поглощений в китайском сталелитейном секторе в соответствии с планом, согласно которому меньшее количество компаний будет контролировать большую долю отрасли, что позволит сократить производство в большей степени. быстро.
      Последние сообщения из Пекина помогают объяснить, почему цены на железную руду, измеряемые S&P Global Platts, упали с более чем $233 за тонну 12 мая до $137,85 за тонну 7 сентября.
      Железная руда, несомненно, является самым прибыльным экспортным товаром Австралии, и консервативные прогнозы цен в федеральном бюджете в сочетании с рекордными ценами на сырьевые товары обеспечили поставку железной руды на $12 млрд. больше, чем ожидалось в течение года до 30 июня.
      По мере того, как Австралия готовится к снижению цен на железную руду, позитивная сторона проявляется в росте цен на еще один австралийский товар, используемый для производства стали. Глобальный дефицит угля привел к тому, что цены на коксующийся уголь в Квинсленде вырос с $114 за тонну 12 мая до $289 за тонну на этой неделе.
      Китай, который на этой неделе обвинил правительство Моррисона в принуждении после того, как казначей Джош Фриденберг призвал бизнес диверсифицироваться на новые рынки, хочет уменьшить свою зависимость от австралийской железной руды, которая была слабым местом в его кампании по сокращению австралийского экспорта.
      Китай отметил 2 сентября, что сократит производство стали в 28 городах, включая Пекин и Тяньцзинь, а также в других промышленных центрах в провинциях Хэбэй и Шаньдун. Tangshan, крупнейший сталелитейный центр, ранее заявлял, что сократит производство сырой стали на 8,8%, или 21,7 млн тонн, в этом году, по сообщениям государственных СМИ.
      Постановление о прекращении или сокращении производства будет выполняться в два этапа. Первый этап продлится с 15 ноября по 31 декабря, а второй — с 1 по 15 января следующего года.
www.metaltorg.ru/n/9b093c

Константин Лебедев, Австралийцы кроме Китая не могут куда нибудь еще свою руду отгрузить?

Макс Пчелкин, Индусы планируют заместить Китай в мировых поставках самой дешевой стали. Соответственно глобально австралийцы ничего не потеряют, в Китае убудет, в Индии — прибудет. Просто вопрос наращивания сталелитейных активов не самый быстрый, так что образуется «кассовый разрыв».

Китай намерен серьезно сокращать производство стали
#Зарубежье #Черная_металлургия #сокращение_производства #Китай
      Как сообщает Financial Review, Китай ускоряет сокращение производства стали и призывает заводы сокращать производство в зимний отопительный сезон и в преддверии зимних Олимпийских игр в Пекине, что может снизить цены на австралийскую железную руду.
      Анализ заявлений китайского правительства и комментариев представителей сталелитейной промышленности Китая указывает на дальнейшее падение производства, несмотря на неоднозначные сообщения о том, насколько серьезно президент Си Цзиньпин относится к сокращению выбросов углерода.
      В ранее незарегистрированной директиве министерство промышленности и информационных технологий Китая и министерство экологии и окружающей среды заявили, что сокращение производства в ключевых сталеплавильных городах на севере страны будет продлено до марта следующего года.
      Директива основана на откровениях в июле о том, что китайских сталелитейных компаний попросили обеспечить, чтобы их объем производства в 2021 году был примерно равен 2020 году; этот шаг потребует значительного замедления темпов роста в течение шести месяцев до декабря, поскольку производство стали в первой половине года было на 11% выше, чем за тот же период прошлого года.
      Желание Пекина ограничить производство стали также спровоцировало волну слияний и поглощений в китайском сталелитейном секторе в соответствии с планом, согласно которому меньшее количество компаний будет контролировать большую долю отрасли, что позволит сократить производство в большей степени. быстро.
      Последние сообщения из Пекина помогают объяснить, почему цены на железную руду, измеряемые S&P Global Platts, упали с более чем $233 за тонну 12 мая до $137,85 за тонну 7 сентября.
      Железная руда, несомненно, является самым прибыльным экспортным товаром Австралии, и консервативные прогнозы цен в федеральном бюджете в сочетании с рекордными ценами на сырьевые товары обеспечили поставку железной руды на $12 млрд. больше, чем ожидалось в течение года до 30 июня.
      По мере того, как Австралия готовится к снижению цен на железную руду, позитивная сторона проявляется в росте цен на еще один австралийский товар, используемый для производства стали. Глобальный дефицит угля привел к тому, что цены на коксующийся уголь в Квинсленде вырос с $114 за тонну 12 мая до $289 за тонну на этой неделе.
      Китай, который на этой неделе обвинил правительство Моррисона в принуждении после того, как казначей Джош Фриденберг призвал бизнес диверсифицироваться на новые рынки, хочет уменьшить свою зависимость от австралийской железной руды, которая была слабым местом в его кампании по сокращению австралийского экспорта.
      Китай отметил 2 сентября, что сократит производство стали в 28 городах, включая Пекин и Тяньцзинь, а также в других промышленных центрах в провинциях Хэбэй и Шаньдун. Tangshan, крупнейший сталелитейный центр, ранее заявлял, что сократит производство сырой стали на 8,8%, или 21,7 млн тонн, в этом году, по сообщениям государственных СМИ.
      Постановление о прекращении или сокращении производства будет выполняться в два этапа. Первый этап продлится с 15 ноября по 31 декабря, а второй — с 1 по 15 января следующего года.
www.metaltorg.ru/n/9b093c

Константин Лебедев, если Китай сокращает производство стали, то цены еще подержаться на высоких уровнях, большая коррекция откладывается?

Макс Пчелкин, да, откладывается минимум до Q2 2022

Можно и сейчас взять по 232 и отчету можно ожидать например 260, причем тут 236.

Макс Пчелкин, ентот решил мб в ММ поиграть?

Продолжаю рискованную стратегию и наращиваю число акций, сегодня утром продал всю татнефть, докупил нлмк под отсечку, потом продал то же количество и с учетом роста купил больше татнефти, надеюсь на ее рост

Макс Пчелкин, до 24 года ждать будете? Сверхвязкую нефть нерентабельно добывать, она буквально не качается из-за густоты. А запасы легкой нефти выработаны. Да и завод по переработке сверхсвязность нефти строить до 6-7 лет.

Продолжаю рискованную стратегию и наращиваю число акций, сегодня утром продал всю татнефть, докупил нлмк под отсечку, потом продал то же количество и с учетом роста купил больше татнефти, надеюсь на ее рост

Макс Пчелкин, а нам это зачем знать?

НУ ДАВАЙ СТАЛЛЕЛИТЕЙЩИК-ЗАКРЫВАЙ ГЭП до ночи!!! Че тебе стоит 3% — отсюда ЗДЕЛАТЬ??? Сегодня — смотрю и «воткнутая палка растет»!!!

Chef, Миром финансов правят, тренды и инвестор вложивший ощутимую для себя сумму(не одни и не две своей месячной з/п) он знает, что НЛМК себя не обеспечивает коксующем углем, а это почти 25% затрат на материалы, а уголь на мировых рынках стремительно растет и конца и края этому не видно, соответственно да же нельзя понят масштаб катастрофы сколько это будет 2 или 10% от EBITDA? поэтому все тупо ждут разворота или ослабивания тренда, что бы можно было подсчитать убытки и принять решение докупать или нет.

Константин Лебедев, насколько я понял из онлайн конференции ситуации с падением цен на жрс и сталь а также рост цен на уголь не должны сильно повлиять на дивиденды за 3 квартал, с учетом месячного и 2 -х месячного лага?

Макс Пчелкин, Да 3-й квартал будет сильный 50% маржи с лагом в 2 месяц и 50% в 1 месяц
еще когда прогноз на 2-й квартал делал увидел smart-lab.ru/blog/709572.php

Константин Лебедев, испльзуя вашу формулу из ссылки с расчетом посчитал 7,71+13,62 = 21,33 далее вычитаем примерный дивиденд за 4 кв 9 руб. и получим 12,33 возможный дивиденд за 3 квартал.

Макс Пчелкин, Это сильно пальцем в небо дивы будут сильно больше, так как на конец квартала будет переоценка запасов сырья и готовой продукции и она будет отрицательно в районе $200 млн. которые пойдут в FCF, а затем в дивы. Но прикупить можно было, если сегодня на онлайн трансляции Тимофей бы задал правильный и самый полезный вопрос о структуре запасов, а без этого можно только посчитать через систему линейных уравнений, я честно попытался на MacOS поставить маткад, но что то не срослось пока. Давно маткадом не пользовался с института:)

НУ ДАВАЙ СТАЛЛЕЛИТЕЙЩИК-ЗАКРЫВАЙ ГЭП до ночи!!! Че тебе стоит 3% — отсюда ЗДЕЛАТЬ??? Сегодня — смотрю и «воткнутая палка растет»!!!

Chef, Миром финансов правят, тренды и инвестор вложивший ощутимую для себя сумму(не одни и не две своей месячной з/п) он знает, что НЛМК себя не обеспечивает коксующем углем, а это почти 25% затрат на материалы, а уголь на мировых рынках стремительно растет и конца и края этому не видно, соответственно да же нельзя понят масштаб катастрофы сколько это будет 2 или 10% от EBITDA? поэтому все тупо ждут разворота или ослабивания тренда, что бы можно было подсчитать убытки и принять решение докупать или нет.

Константин Лебедев, насколько я понял из онлайн конференции ситуации с падением цен на жрс и сталь а также рост цен на уголь не должны сильно повлиять на дивиденды за 3 квартал, с учетом месячного и 2 -х месячного лага?

Макс Пчелкин, Да 3-й квартал будет сильный 50% маржи с лагом в 2 месяц и 50% в 1 месяц
еще когда прогноз на 2-й квартал делал увидел smart-lab.ru/blog/709572.php

По моему надо держать минимум до зимних дивидендов

Макс Пчелкин, Шикарно мыслиш пасечник, на носу предновогоднее ралли.

В этом сезоне по 1 тонне меда вложил в гмк, втб и татнефть посмотрим что получится.

Макс Пчелкин, и почем нынче тонна меда?

Александр Чирков,
Здравствуйте. Что за мед? У вас пасека? Мед продаёте?.. Моя большая семья за зиму около 15кг мёда съедает.))) Напишите в лс как с вами можно связаться.

Богатый Папа, это возможно колеса :) на основе медефинола

Константин Лебедев, никаких колес, пасека хобби, в этом году весь мед продал, теперь еще увлекся инвестированием

Макс Пчелкин, Тогда Инвестируйте в АФК систему, и учитесь продавать мед через маркет плейс Ozon
tass.ru/ekonomika/12117181:)

В этом сезоне по 1 тонне меда вложил в гмк, втб и татнефть посмотрим что получится.

Макс Пчелкин, и почем нынче тонна меда?