Жёсткий Ястреб,
>не попадай в ДТП
Ммм, спасибо, кэп.

Жёсткий Ястреб, ну давай разберем все, тобое написанное. Складывается впечатление, что...
Ладно, шутки в стороны.
>они не сильно растут, потому что заемщики не дураки, не дворники и вообще респектабельные члены общества.
У айтишников сплошь и рядом. Сегодня 300к в месяц, завтра уволили, после завтра ищешь работу и над тобой ржут и предлагают максимум 100к. Тк очередь за забором.
>линейно растут или волнами.
А что лучше. Акция 300руб линейно растет до 390руб за 3 года или акция 300руб, потом 100руб на год-два, потом 390 рублей? Второй вариант получше, тк работаешь, копишь, докупаешься.
>ценность равно стоимость
Вы, господин, не правы. Смотрел студии. Стоит 6млн. Сдается за 28тыс. Минус 4тыс на коммуналку. Минус 75 тыс налог в год от кадастра. А в след году минус 100тыс налог от кадастра. Минус 30 тыс в месяц на обслуживание долга. Внимание! Куплена год назад за 5млн. Сегодня продается за 6. Буду я в нее инвестировать? А вот фигушки! Для меня ценность этой студии не выросла за год.

Mathman, твоя проблема не слышишь людей, только твоё мнение правильное, закончим разговор.

Александр, ты накупил чисто потребительских товаров, которые дороги в обслуживании, да еще и в кредит. Которые низколиквидные.Ты радуешься, что их стоимость повысилась и думаешь, что обманул систему. Это максимально странно. Никакую систему ты не обманул, никакой прибыли ты не получил. Ты получил кучу обязательств и кучу рисков, которые отожрут твои деньги в случае чего.

Mathman, 

А если это чего затянется? 

То вырастут просрочки по кредитам и проблемные долги. Но они не сильно то и растут, потому что заёмщики не последнего пошиба кредитуются, знают что делают, и не дворниками работают.

Ну вообще не факт. Акции растут и дают дивиденды, золото растет, крипта растет.

Линейно растут? Или волнами?)) А то можно под одной из волн вместе с доской для серфинга и остаться когда-нибудь.

В прошлом году условно стоимость была 2млн, а в этом году 3 млн. А ценность? 

А ценность определяется стоимостью. То что куплено имеет хорошую ценность, то что в ДТП попало имеет плохую ценность. Не попадайте в ДТП и сохраните ценность, вот и всё. Это не автомобили выросли, это деньги обесценились. Просто государство авто и квартиры считает роскошью, поэтому контролирует цены только на борщевой набор, а тут им дали разгуляться. 
И что самое интересное, все кто обладает машиной знают расходы на обслугу и ремонт, и это не останавливает их тратить драгоценные деньги на кусок устаревающего ломучего нерентабельного железа. Потому что перефразируя рекламу: жажда — ничто, имидж — всё, автомобиль — не дай себе просохнуть.

Александр, ну смотри.
Во-первых, ты как ничего не имел, так и не имеешь. Квартира формально твоя, но в залоге у банка. Не сможешь платить — отберут. Да, получишь прибыль, но не 100%, как ты надеешься, а скорее всего меньше, во-первых продашь ее дешевле, во-вторых деньги уходят на страховки/выплату процентов. Плюс ликвидность недвижки маленькая, быстро выскочить не получится. И следующий покупатель будет кредитоваться не под 5%, как ты, а под 18%.
Во-вторых, машина. Да, выросла в цене. И тут попадос. Любая авария не по твоей вине — тебе жопа, тк, детали выросли в цене. По твоей вине — так же будешь оплачивать подорожавший ремонт потерпевшему. У тебя есть КАСКО и ты такой хитрый? Ну выплатит тебе твоя страховая деньги, но там куча тонкостей и нюансов. Начиная с того, что стоимость каско в следующем году будет х3 от текущей, тк ты бабки у страховой отобрал и заканчивая кучей приколов, что если твоя машина стоила 2млн, но при серьезной аварии ты получишь 1,5млн, а новая такая же будет4млн

Жёсткий Ястреб,
>сумма кредита больше суммы вклада, от девальвации только выиграешь!
Очень умно. А деньги на вкладе тоже выиграют? Ладно, понял глубокую мысль, типа заначка на случай чего. А если это чего затянется? Потеря работы надолго. Болезнь сильная? Чуть позже кабздец придет, а не в первый же месяц выплат.
>в обломе все, кто копил, инвестировал и тд.
Ну вообще не факт. Акции растут и дают дивиденды, золото растет, крипта растет.
Ну машина. У нее есть стоимость, а есть ценность. В прошлом году условно стоимость была 2млн, а в этом году 3 млн. А ценность? Купил сам себе риски. Я автоэкспертизой после ДТП занимаюсь, что-то не вижу счастливых обладателей иномарок после ДТП, радующихся тому, что стоимость всех автозапчастей выросла в 3 раза. Завтра в 10 раз стоимость авто вырастет, думаешь, твои соседи обрадуются? Нет, тк при любой мелкой поломке они обосрутся, раньше бы заплатили 20тыс за простой ремонт, а после роста цен заплатят 200тыс.

Mathman, а в том что не тратя деньги, я всё имею, ипотека 21 года +100% сейчас по жилью, машина 19 года +120% и так далее, через пару лет хочу дом также взять, посмотрим… Кредиты зло без обеспечения, когда есть деньги и ставки ниже и не отказываешь себе не в чем.

Александр,
>ипотека 5,7%
Ну ок, на завышенную на 20% недвижку, ясно
>Вклады 15,3% с выплатой раз в месяц
Лесенка что ли? Ну ок
>кредиты 12-17%
А зачем кредиты 17%? В чем здесь обман системы?
>беспроцентные кредитные карты на 200 дней
Ясно, продажа своего внимания, чтобы учитывать, когда погасить долг и не профакапиться, в обмен на пару тысяч в месяц.

Mathman, 

Почему бы тогда просто на деньги не купить тьо, что хочется?

потому что сумма кредита больше количества денег на вкладе. Всегда надо будет достать «где-то ещё», а вклад выступает заначкой на случай проблем (со здоровьем или работой). Ты не тратишь эти деньги, а платишь с зп, но всегда в уме держишь тот факт, что заначка есть. Ну и естественно ты надеешься, что инфляция будет обесценивать твои платежи. Пока с начала девальвации рубля (2014) никто ещё не разочаровался в надеждах. В полях выросли целые города из нового жилья, где светят в столбик только маленькие окошки лестничной площадки, и хоть бы одна коррекция... 

 купи опционов

опционы, фьючерсы, облигации — это всё слишком сложно для обывателя. Если он видит, что цены на всё растут, он тупо тратит деньги. На моей улице после ковида все обновили автопарк, сначала один купил дёшево, потом второй купил дёшево, потом третий купил дёшево и в конце четвёртый купил дёшево, разница между первым и четвёртым более двух миллионов рублей))) Первый из них не пожалеет никогда, второй лет через десять, третий через пять, ну может четвёртый только через год-два (если доллар за 100 навсегда не уйдёт). В обломе оказались все остальные, кто копил, кто хранил, инвестировал и прочее. Они остались с деньгами, которых много чтобы купить поесть, и которых мало чтобы купить то, что можно было купить пару лет назад. И рано или поздно те авто снова станут стоить как в 2019м, только на дворе будет 2030, МРОТ 35000р, а автосалон, на котором эти 20летние старушки с заманчивыми ценниками припаркованы, будет называться «свалка».

Mathman, у меня ипотека 5.7%, вклады 15,3 % с ежемесячной выплатой, кредиты от 12-17%, зачем мне деньги тратить, а на покупки 200-300 тыс беспроцентные кредитные карты на 200 дней. С баблом кредиты это хорошо, полностью обслуживаются вкладами, биржей, купонами.

Можно заключить, что даже несмотря на высокую ключевую ставку потребительская модель поведения никуда не делась. Сложно представить, как изменятся эти объемы, если ставки начнут снижать.

++++. Только объясните это болванам, верещащим про «удушение экономики!!!» «запредельной!!» ставкой

Жёсткий Ястреб, зачем?
Зачем класть деньги на вклад под меньший процент, с выплатой раз в год/пол года, брать кредит под больший процент с выплатами каждый месяц? Чтобы что? Почему бы тогда просто на деньги не купить тьо, что хочется?
Если боишься, что рубли обесценятся — купи опционов, в чем проблема? Какую-то шляпу убыточную предлагаете. Или я чего-то не понимаю.

Kiplinger, вообще я ожидал более интересные цифры увидеть. Глядя на эти цифры, я понимаю, что кредитуются реально те у кого денег нет))) По-другому трудно объяснить куда автодилеры спихивают тот хлам, который им везут по трейд-ину. Смотрел завершённые объявления автосалона, и народ готов брать за 1млн авто десятилетней выдержки с пробегом 200тыс+ по текущим ставкам ЦБ. До их поднятия дело обстояло ещё хуже и в плане состояния машин, и в плане более высоких сумм кредита. 

Жёсткий Ястреб, Там, кстати у Эрдогана была логика в действиях, в рамках влияния на платежный баланс. У них там сальдо счета нужно было залатывать.

Жёсткий Ястреб, Да. Учитывая динамику структуры вкладов (стагнирует до 1 млн. по вкладам и до 10 млн. по брокерским), думаю, перекладываются, в том числе, в фондовый.

Потрошитель Бристольский, в Турции тоже так думали, пока Эрдоган не открыл альтернативную реальность))) В итоге деньги сгорели фактически, когда ЦБ не отвечал на девальвацию и инфляцию соответствующим ростом ставки. 
В Европе так вообще проценты забирали у вкладчиков для спасения всяких Греций… Короче вариантов уйма как налюбить толстосумов, поэтому народ и меняет деньги и кредитные обещания на бетон и машины.

Kiplinger, ну я вижу 10 млн человек с подушкой от 1млн рублей и выше (так?) Ну вот им смело можно что-то новенькое в кредит брать, автомобиль так точно.

Жёсткий Ястреб, да даже если в два раза рубль упадет депозиты все равно в не большом плюсе их все равно постоянно держат процентики капают а товары через пару лет только в цене сильно вырастут недвижка авто так же впринципе.

Константин, По — хорошему, нужен актив. Не зря Селигдаровские золотые облигации 109 от номинала)