ответы на форуме

  1. Аватар Gumbalt
    Тут думай не думай а вверх полезут после заявления верховного гуру о доп. объёмах в Европу по заполнению пхг, тем более что будет обязательная корректировка цен по долгосрочным контрактам в верх да и запуск северного потока не за горами.

    Владимир, как бы мы не заполняли хранилища Европы, мир от этого газом не заполнится, похоже все уже забыли, что кризис по сути начался в Азии, и там до сих пор достаточно мощная нехватка газа и иных энергоресурсов, а ведь им тоже надо зимовать как-то.
    Опять же надо как-то хотя бы начать энергопереход, а он требует в первую очередь отказываться от угля, и опять же в первую очередь в сторону газа.

    Evvibris, Вот и я о том же, что объём газа будет только прирастать, увеличиваться а значит тянуть бумагу вверх.
  2. Аватар ОчПассивный инвестор
    Молдавия завтра получит 1 млн м3 газа от голландской компании Vitol
    Голландская компания Vitol, входящая в тройку крупнейших перевозчиков нефтепродуктов в мире, выиграла тендер, объявленный Energocom. Это означает, что, согласно контракту, завтра она поставит в Республику Молдова 1 млн куб. м природного газа
    — Агентство публичной собственности правительства Молдавии

    Ранее конкурс на поставку 1 млн куб. м газа выиграла польская нефтегазовая компания PGNiG

    Стоимость контрактов не разглашается, но премьер-министр Молдавии Наталья Гаврилица дала понять, что цена 1 тыс м3 газа — на уровне €1000.

    fomag.ru/news-streem/gollandskaya-kompaniya-vitol-postavit-1-mln-kub-m-gaza-v-moldaviyu/

    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    Редактор Боб,
    Неее! Ну всё логично:
    если им западло платить 330 баксов за 1000 кубов,
    то пусть ловят кайф за 1000 баксов…

    ОчПассивный инвестор, вообще-то им предложено платить $790, и плюс к тому выплатить мощный долг.

    Уважаемый Evvibris,
    Даааа???
    Удивительно!
    На Газпром это совсем не похоже…
  3. Аватар Izhik
    Всем привет! чё вы тут, готовитесь ,? хватит бубнить, идите спать!!!

    ShtrenD, НЕ — мы ВАШИ графики- картинки с чертежным уклоном-- рассматриваем!

    Chef, ага, заснуть не дают. Достоевский вот сжёг часть своего произведения, ибо ему черти примерещились

    Izhik, дак это ж вродикак Достоевский сжег Гоголя, не?

    IPbuilder, да что мелочиться он сразу Александрийскую библиотеку спалил, а Герострат по этой теме тут же нетленку срежисировал.

    Evvibris,

    Вообщем, Достоевский сжег рукопись романов «Бесы» и «Идиот», а Гоголь 2ой том Мертвые Души.

    А Газпром сжег газ и добыл Эфир.
  4. Аватар any_to_real
    Как понимаю я, человек достаточно далекий от экономики, на рынке мировом рынке сейчас происходят следующие процессы.
    1. По разным причинам (в том числе с целью стимулирования спроса и, как следствие, предотвращение спада производства государства всего мира (прежде всего США) нещадно печатают деньги.
    2. Все ведет дает определенные плоды. Спрос удается стимулировать, но производительность труда то не растет… В результате растут цены!!!!!
    3. Как результат: растут цены на ресурсы (включая нефть и газ- понятно, что есть и другие причины)… По идее фондовый рынок тоже должен расти. Хотя возможно и краткосрочное падение.

    Dur, ну да дефицит, притом на все — денег много, товара мала. Как итог инфляция, притом мировая.
    Но вот насчет того, что фондовый рынок обязан расти, я не согласен, это конечно по многим причинам весьма вероятный вариант. НО мировым рынком сейчас заправляет рынок США, а он сейчас дает отрицательную доходность (упрощенно — дивиденды ниже инфляции), в то время как даже для развитых ЗДОРОВЫХ рынков прибыльность должна быть на уровне выше ~4..8%, так что нынешняя отрицательная доходность это как раз итог той самой ранее упомянутой инфляции — люди прячутся в активы, которые на долгосроке спасают от инфляции.
    В итоге если сейчас ЦБ мира повысят ставку до уровня когда доходность станет выше инфляции, народ начнет перекладывать деньги из акций в облигации, так что рынок с легкостью может упасть, достаточно ЦБ начать повышать ставки (разумеется если люди поверят, что ставки перебьют инфляцию).

    Evvibris, только тут есть большая проблема — если сейчас ЦБ мира повысят ставку до уровня когда доходность станет выше инфляции, это обанкротит не только кучу компаний, но и сами развитые страны, такая вот загогулина
    Также как и никакого сворачивания QE реального не будет, потому что QE не только увеличивает ликвидность (которую и так банкам девать некуда), но и позволяет сдерживать доходность гособлигаций через искусственный спрос. Как удерживать низкие ставки без QE непонятно.
    В интересное время живем, в общем.
  5. Аватар Dur
    Как понимаю я, человек достаточно далекий от экономики, на рынке мировом рынке сейчас происходят следующие процессы.
    1. По разным причинам (в том числе с целью стимулирования спроса и, как следствие, предотвращение спада производства государства всего мира (прежде всего США) нещадно печатают деньги.
    2. Все ведет дает определенные плоды. Спрос удается стимулировать, но производительность труда то не растет… В результате растут цены!!!!!
    3. Как результат: растут цены на ресурсы (включая нефть и газ- понятно, что есть и другие причины)… По идее фондовый рынок тоже должен расти. Хотя возможно и краткосрочное падение.

    Dur, ну да дефицит, притом на все — денег много, товара мала. Как итог инфляция, притом мировая.
    Но вот насчет того, что фондовый рынок обязан расти, я не согласен, это конечно по многим причинам весьма вероятный вариант. НО мировым рынком сейчас заправляет рынок США, а он сейчас дает отрицательную доходность (упрощенно — дивиденды ниже инфляции), в то время как даже для развитых ЗДОРОВЫХ рынков прибыльность должна быть на уровне выше ~4..8%, так что нынешняя отрицательная доходность это как раз итог той самой ранее упомянутой инфляции — люди прячутся в активы, которые на долгосроке спасают от инфляции.
    В итоге если сейчас ЦБ мира повысят ставку до уровня когда доходность станет выше инфляции, народ начнет перекладывать деньги из акций в облигации, так что рынок с легкостью может упасть, достаточно ЦБ начать повышать ставки (разумеется если люди поверят, что ставки перебьют инфляцию).

    Evvibris, насчет того должен ли расти рынок акций — это, действительно, вопрос очень спорный… и все тут не так просто.
    Но вот связи с учетной ставкой и рынком облигаций особой нет. Кстати, после того как в РФ ввели налог на вклады и на ОФЗ — они стали значительно менее привлекательны.
  6. Аватар Ильхам Профанов
    ну как там с Северным Потоком 2, его запустят или как? Какие прогнозы?

    Ильхам Профанов, а зачем его запускать? Чем дольше волокита, тем дольше цены будут выше.

    Evvibris, ну подинамике акций Газпрома — это ничего пока не дает.
  7. Аватар Юрий Екимов
    Злой у нас народ.

    Олег Ков, Россия будет совместно с Китаем помогать Афганистану, так как его стабильность в интересах граждан РФ и КНР. Об этом заявил президент Владимир Путин на пленарной сессии в рамках XVIII Ежегодного заседания клуба «Валдай», передает корреспондент «Ленты.ру». Об этом сообщает «Рамблер». Далее: news.rambler.ru/politics/47433520/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

    Тира, это да, помогать террористам и тоталитарным режимам Путин всегда рад. Только Газпром то на этом фоне падает…

    Олег Ков, 14 лет на рынке. Однако! Я думал, Вам лет 20.

    Юрий Екимов, человек не знает историю Талибана, человек рассуждает как 15 летний подросток (впрочем как мне кажется такие ошибки как он я не совершал и в таком возрасте).
    Так что сомневаюсь что эти данные правда, как и его слова о том, что он историк, не может историк не знать историю Талибана, да и быть наивным как 15 летний юнец тоже не может.

    Evvibris, как это ни печально, огромное число людей (большинство) никогда не взрослеют. Так и умирают состарившимися подростками (среди историков тоже таких хватает). Посмотрите хотя бы на статистику вакцинации от COVID. А уж способность к критическому мышлению — удел совсем немногих.
  8. Аватар Мартын Тимофеев
    Ну что бить так уже по всем фронтам… Сколько уже говорилось не просто о поставке углеводородов, но и о продукции произведенной с их помощью… С высокой добавленной стоимостью..))

    Путин: Россия готова наращивать экспорт удобрений в ЕС

    (добавлен текст после 2 абзаца)

    Москва. 21 октября. ИНТЕРФАКС — Россия готова помочь Евросоюзу, столкнувшемуся с дефицитом удобрений на фоне взлета цен на сырье для их производства — природный газ, увеличением их поставок, заявил президент РФ Владимир Путин на заседании дискуссионного клуба «Валдай» в четверг.
    «Я уже сказал, что закрываются предприятия (в ЕС — ИФ) по производству удобрений, а от них зависит качество и объем урожая. Но мы-то предоставляем на мировые рынки необходимые объемы удобрений. И дальше готовы наращивать», — сказал он.
    При этом президент подчеркнул, что российские удобрения являются одними из лучших в мире, но «конкуренты наших компаний предпочитают не говорить об этом».
    Путин заявил, что Россия также готова обеспечивать мировые рынки и продовольствием. «Р

    Тира, ура, тогда можно смело валить, Россияшка прокормит заграницей

    Центурио́н, удобрениями?

    Evvibris, И мясом полегших сегодня быков..
  9. Аватар Мартын Тимофеев
    Любопытная ситуация NG падает на 7%.
    Но ни TTF, ни JKM на это никак не реагируют.

    Evvibris, Что такое NG..?

    Тира, Natural Gas, ну а в данном случае это «марка», газ продаваемый на американском хабе Henry Hub.

    Evvibris, NG -7/5% но Газпром это вроде не волнует или я не прав..?
  10. Аватар Мартын Тимофеев
    Любопытная ситуация NG падает на 7%.
    Но ни TTF, ни JKM на это никак не реагируют.

    Evvibris, Что такое NG..?

    Тира, Natural Gas, ну а в данном случае это «марка», газ продаваемый на американском хабе Henry Hub.

    Evvibris, Ну так а Газпрому это выйдет боком..?
  11. Аватар Мартын Тимофеев
    Любопытная ситуация NG падает на 7%.
    Но ни TTF, ни JKM на это никак не реагируют.

    Evvibris, Что такое NG..?
  12. Аватар Мартын Тимофеев
    Надеюсь на рост компании.

    Сергей Бобров, а есть варианты? Сбербанк и Газпром накачаны деньгами.

    Эдуард Лоскутов, При чём тут накачены? Накаченность деньгами отражается текущей ценой. Чтобы был рост, нужно чтобы инвесторы вкладывали новые деньги. Будут ли инвесторы вкладываться ещё, если они вложили итак уже немало? Вот в чём вопрос.

    Дмитрий Белов, деньги имеют второстепенное значение.

    Если вам сейчас скажут, что Газпром решил выплатить 150 рублей дивидендов, вы решите продавать акцию по текущей цене? Думаю — нет, и все остальные продавцы просто снимут предложение о продаже по текущей цене, а покупатели наоборот будут готовы покупать по значительно более высокой цене.

    Рынком правят новости и финансовые показатели, а не деньги инвесторов, они конечно тоже имеют значение, но не решающее (да и значение они имеют только в больших объемах).

    Evvibris, Сейчас Газпром к тому же пополняет запасы на внутреннем рынке в рамках подготовке к зиме..Это будет продолжатся до ноября..
  13. Аватар Олег  Ков
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

    Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

    Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

    Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

    Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

    ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

    Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльно его никто ни за что не закроет, поэтому ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.

    Олег Ков, посмотрите нынешний скандал между Польшей и ЕС об угольных шахтах, и хоть немного подумайте своей головой.

    Evvibris, ещё раз,-Если производство прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет.

    Олег Ков, без комментариев… рабское мышление высшей степени… уровень критического восприятия атрофирован до уровня, когда любое действие кумира воспринимается как единственно верное.

    Evvibris, Не уходите в прострацию, напоминаю, мы об этом и ещё раз,-Если производство законно, прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет по соображениям энергоёмкости.

    Олег Ков, знаете, что вы мне скажете если это все же случится?
    Вы мне скажете: «Ну ведь вопрос стоял о выживании людей, надо было их согреть, во время морозов, вот и закрыли предприятия на пару месяцев, все правильно сделали».
    Замечу, что рестораны до эпидемии, не нарушали парижский меморандум, и эта сфера деятельности была законная и прибыльна, но тем не мене при необходимости их закрыли.

    Еще раз повторяю, у вас полностью атрофировано критическое мышление по отношению к вашему кумиру, поэтому давайте на этом и закончим.

    Evvibris, второй раз вам напоминаю, что мы не о ресторанах, а о энергозатратных крупных производствах. Вы всё время хотите уйти от темы и от отсутствия аргументов переходите на личности, это не красит любого собеседника. Поймите, я просто хочу помочь вам, чтобы вы не заблуждались, поэтому ещё раз,- Если крупное энергозатратное производство законно, прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет, и никто его не закроет по соображениям энергоёмкости. Пока, удачи!
  14. Аватар Олег  Ков
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

    Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

    Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

    Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

    Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

    ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

    Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльно его никто ни за что не закроет, поэтому ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.

    Олег Ков, посмотрите нынешний скандал между Польшей и ЕС об угольных шахтах, и хоть немного подумайте своей головой.

    Evvibris, ещё раз,-Если производство прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет.

    Олег Ков, без комментариев… рабское мышление высшей степени… уровень критического восприятия атрофирован до уровня, когда любое действие кумира воспринимается как единственно верное.

    Evvibris, Не уходите в прострацию…) Напоминаю, мы об этом, — Если производство законно, прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет по соображениям энергоёмкости.
  15. Аватар Олег  Ков
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

    Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

    Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

    Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

    Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

    ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

    Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльно его никто ни за что не закроет, поэтому ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.

    Олег Ков, посмотрите нынешний скандал между Польшей и ЕС об угольных шахтах, и хоть немного подумайте своей головой.

    Evvibris, ещё раз,-Если производство законно, прибыльно, соблюдает Парижский меморандум, то собственник ни за что его ни закроет и никто его не закроет по соображениям энергоёмкости.
  16. Аватар Олег  Ков
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

    Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

    Evvibris, Вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах. т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано. А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так?

    Олег Ков, Парижский меморандум каждая страна решает сама как реализовать, ЕС создало такой механизм, который вытесняет угольную промышленность, лучше эта система, чем та, которая работает в США или Китае я лично судить не берусь. Одно могу сказать, раз такой механизм есть по поводу угольных станций, или если есть механизм по поддержке (субсидированию) сельского хозяйства в ЕС, то при необходимости будет принят закон о закрытии или временном закрытии энергоемких предприятий.

    Более того, может вообще не быть никакого закона с закрытием энергоемких предприятий, при необходимости ЕС может просто выкатить список предприятий четко поименованных, которым будет приказано закрыться. В частности примерно так было организовано противоположное действие — есть третий энергопакет, так вот ЕС своим указом сделал из этого закона исключение специально для одного из алжирских газопроводов.

    ЗЫ Впрочем я уверен, что этот вопрос будет решать не ЕС, а национальные правительства, они и выберут при необходимости какие предприятия временно закрыть, как это было во время эпидемии, когда национальные правительства сами выбирали какие предприятия закрывать (где-то закрывали рестораны, где-то нет, где-то закрывали стадионы, где-то нет и т.д.), а какие нет.

    Evvibris, у нас речь об энергоёмких производствах, а это как правило крупные и значимые для любой страны единицы, со множеством рабочих мест, поэтому я уверен, если производство прибыльное, то его никто и ни за что не закроет, а ваш тезис о закрытии в Европе в первую очередь энергоёмких производств,- не верен.
  17. Аватар Олег  Ков
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода?

    Олег Ков, да кто угодно, на законодательном уровне это может решить еврокомиссия, европейский совет, национальное правительство, и даже правительство федерального субъекта. В общем гигантское количество бюрократов каждый из которых имеет достаточно власти, чтобы сделать это, где-то коллегиально, а где-то и лично. В частности в Германии решение о закрытии атомных станций, а в Британии о закрытии угольных шахт и газового хранилища принимали национальные правительства, как и решение о закрытии газовых месторождений в Нидерландах. А вот квоты на углекислый газ, которые начали выдавливать угольную промышленность в целом это уже уровень ЕС.

    Evvibris, Вы опять по советски мыслите, напомню вы сказали отключать будут по принципу энергоёмкости или наименьшего вреда.Речь идёт об отдельных производствах, т.е. законодательно будет такой закон? Про вредность нет смысла говорить, есть Парижский меморандум там всё сказано(достаточно его соблюдать и тебя не закроют). А вот про энергоёмкость, значит будет отдельный закон(понятно, что такой закон никогда не будет принят в Европе) и на основании его будет Европа отключать производства, говорите вы, так? Сколько должно времени пройти, чтобы был принят такой закон и ратифицирован, надеюсь вы знаете, что годы. А кризис к тому времени уже прошёл и что делать?
  18. Аватар Олег  Ков
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это?

    Олег Ков, вы преклоняетесь перед ЕС, и при этом не знаете их систему управления?

    Evvibris, вы не ответили на вопрос, кто принимает решение о закрытии завода? Не отвечаете… Тогда я отвечу, -собственник и никто больше, принимает решение закрыть завод, если он убыточен, не эффективен и тд… Всегда во все времена так было на рынке и так будет, любое коммерческое предприятие, будет закрываться, если оно не приносит прибыль т.е. не выполняет свою основную функцию.
  19. Аватар Олег  Ков
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?

    Олег Ков, ровно точно так же и те же, кто решал останавливать угольные шахты и атомные энергостанции, те же кто определял кто и сколько субсидий получит, куда инвестиции пойдут и т.д.

    Evvibris, ну так кто это? Кто принимает решение об остановке определённого производства?
  20. Аватар Олег  Ков
    Ближайшие перспективы энергорынка Европы — большой обзор
    www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/160093/

    Европе хватит газа, только если зима не будет холодной
    russtrat.ru/news/15-oktyabrya-2021-1530-6630

    Максим, на самом деле насколько могу судить пока самая суровая из зима в последние годы была в 2017-2018 и если она повторится, то Европе хватит газа их запасов, хотя и «впритык». Впрочем, конечно тогда и СПГ США был на значительно больших мощностях.
    В целом ничего страшного не вижу, просто остановят часть заводов, во время локдаунов и не такое было.

    Но можно надеяться, что у Газпрома действительно долгосрочных контрактов после этой зимы станет значительно больше.

    Evvibris, ни одно государство не может себе позволить иметь запасы энергоресурсов «в притык».

    Dur, поэтому цена и растет уже сейчас, а не когда этот «притык» появится. Тем более, что в случае теплой зимы, никакой проблемы не будет вовсе.
    Но в целом я уже говорил, ничего смертельного, они просто остановят часть производств, во время локдаунов и не такое было.

    Да, это может стоить им части рынка, как тут уже предполагалось, но следует учитывать, что начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда. Поэтому долгосрочных проблем для экономики ЕС я пока не вижу, наоборот этот кризис весьма неплохой повод для них задуматься, что они будут делать дальше с вопросом нехватки собственных ресурсов (и не только в энергетике), поэтому возможно этот кризис предотвратит какие-то более острые в будущем.

    Evvibris, Согласен с тем, что Европа без особых катаклизмов переживёт любой кризис, единственное не соглашусь с фразой-«начинать отключать производства Европа будет либо по принципу энергоемкости, либо по принципу наименьшего вреда»- Такое возможно только при тоталитаризме, в Китае например, здесь же всё будет происходить в рыночных условиях, т.е.каждый за себя, кто эффективнее, прагматичнее, гибче, сильнее, изворотливее, тот и выживет… естественный отбор, так впрочем и должно быть.После любого кризиса остаются сильнейшие и это нормально.

    Олег Ков, расскажите о естественном отборе европейским атомным и угольным энергокомпаниям.
    Мне признаться порядком поднадоело ваше низкопоклонство перед белым сахбом.

    Evvibris, Странно, я вроде не переходил на личности и не говорил вам, что у вас советское мышление, но вы заставили меня это сделать)

    Олег Ков, да без проблем советское так советском, мне не жалко, хотя лично я всегда имел достаточно низкое мнение о наших коммунистах (но не о части из их достижений).

    Evvibris, Как вы себе представляете? Кто в Европе будет указывать какие производства останавливать, а какие нет?
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: