ответы на форуме


  1. Fundamentalist, Господа, поясните тогда кто, и зачем будет этим заниматься?
    Ваши выкладки относятся к этому графику или нет?

    Алексей, что конкретно не понятно из пояснений данных до этого?

    Fundamentalist, Ну как я понял вы считаете что движения в Сургуте вызваны тем, что кто-то сливает бумагу, задирая ее наверх чтобы насыпать нам с вами «тухлого папира на хаях», так?

    Алексей, не знаю, чем вызваны движения.
    Но если б я (гипотетически) желал продать очень много папира и имел права/возможности маркетмейкера, то такой путь мне видится вполне разумным/логичным.
    Как всё на самом деле — скоро узнаем )

    Евдокимов Сергей, Продать МНОГО папира простому инвестору, задирая цену, не реально по определению. Как покупает простой инвестор. Бумага упала сильно он купит в надежде на рост. Покупать бумагу на свече считая, что свеча будет бесконечной надо быть полным профаном.

    Евгений Нагайцев, а разве кто-то говорил, что инвестор должен только сугубо простым? Сложный тоже сойдёт )

    Евдокимов Сергей, Ну Сложный, на развод со свечей не клюнет).

    Евгений Нагайцев,

  2. Fundamentalist, Господа, поясните тогда кто, и зачем будет этим заниматься?
    Ваши выкладки относятся к этому графику или нет?

    Алексей, что конкретно не понятно из пояснений данных до этого?

    Fundamentalist, Ну как я понял вы считаете что движения в Сургуте вызваны тем, что кто-то сливает бумагу, задирая ее наверх чтобы насыпать нам с вами «тухлого папира на хаях», так?

    Алексей, не знаю, чем вызваны движения.
    Но если б я (гипотетически) желал продать очень много папира и имел права/возможности маркетмейкера, то такой путь мне видится вполне разумным/логичным.
    Как всё на самом деле — скоро узнаем )

    Евдокимов Сергей, Продать МНОГО папира простому инвестору, задирая цену, не реально по определению. Как покупает простой инвестор. Бумага упала сильно он купит в надежде на рост. Покупать бумагу на свече считая, что свеча будет бесконечной надо быть полным профаном.

    Евгений Нагайцев, а разве кто-то говорил, что инвестор должен только сугубо простым? Сложный тоже сойдёт )
  3. У меня такой вопрос если может ли кто-нибудь грамотно на него ответить, долго ли еще будет существовать трейдинг и биржевая торговля и все финансовые рынки, как вид деятельности.?

    Cергей Шитин, трейдинг и биржевая торговля будет существовать до наступления Коммунизма во всем мире или до наступления конца света. Так как биржевая торговля это основа любой экономической системы кроме систем с общенародной собственностью. А вот «все финансовые рынки»… смотря, что вы под этим понимаете, если разнообразные финансовые инструменты, то тут вопрос неоднозначный, количество разнообразных инструментов постоянно растет, но некоторые приводят к финансовым пузырям, некоторые запрещают государства по разным причинам.

    Евгений Нагайцев, ща погодите суверенный Инет будет, закроют торговлю )) я не удивлюсь
  4. Евгений Нагайцев, ну реального сбера у вас тоже нет, есть запись в депозитарии и всё. 
    На бирже есть много инструментов, сродни ставкам на скачки или результаты игры в футбол, использовать их дело каждого.
    это рассуждения «о прекрасном». я ставки не делаю, а работаю. тут разница не в инструментах, а подходе. и да, сорри, у меня на нашу дискусию больше нет времени. 
  5. Евгений Нагайцев, почему тем, что у тебя нет? в сбере есть акции, в нефти — контракты на поставку. особой разницы тут нет. и то, и то рыночные инструменты. да в сбере есть дивы, но вчера уже Медведев сказал, что случае влияния санкций, госкомпании могут платить дивы ниже 50% прибыли. готовят народ заранее, чо. По срокам — санкции должны быть введены в конце апреля — середине мая, а дивы в сбере позже, так что и тут вопрос открыт.  
  6. «Московская биржа» сообщила о росте количества счетов физических лиц в 1 кв. 2019 г. на 400 000. Общее количество открытых счетов на конец марта составило 3,4 млн. Большая часть новых инвесторов приходят на биржу через дигитальные, цифровые способы и выбирают ОФЗ как самый защищенный продукт, рассказал руководитель «Московской биржи» Александр Афанасьев.

    Источник: vedomosti.ru

    Вадим Джог, нуну. и депо до 50000 рублей у этих «инвесторов»а рассуждают падикась с умным видом о падении русала, сыплют мультипликаторами в речи))
    я бы вот в процентах из любопытства посмотрел объёмы депозитов физиков, сколько людей с держат 1 млн рублей на бирже, 10 мл.

    Сергей Иванов, ну 400К по 50К это уже 20 млрд чистого притока.

    UnembossedName, сломался калькулятор у вас, любезный друг, ошиблись чуть-чуть. 20 млн у меня получилось= тьфу. чтобы на 20 ярдов выйти каждый прибывший пассажир должен принести 50 млн рублей, я очень сомневаюсь что среди 400 прибывших таких есть даже десяток.
    впрочем, надувать щеки и вещать соседке об инвестициях самое то и депо в 50 т, можно о трендах и сигналах рассуждать, тенденциях в экономике, советы давать покупать тот или иной инструмент или нет

    Сергей Иванов, А с какого депозита позволено рассуждать о о трендах, экономике и давать советы? 400 000 х 50 000 = 20 000 000 000 (20 млрд), я и без калькулятора сосчитаю.

    Евгений Нагайцев, я думаю от нескольких млн руб. чтобы потеря была болезненна для среднестатистического человека. тогда это рассуждение будет иметь вес а не просто выпускание звуков ртом
  7. Евгений Нагайцев, а вообще, это элементарная психология — большинство торгует на свои, так как не в состоянии принять маленький убыток и поставить стоп. потом, когда убыток становится значительным, то мозг вообще отключается и отказывается эту инфу принимать, а чел. почти в полной отключке — берёт плечи в надежде отыграться. всё. его игра окончена. как-то так.
  8. Евгений Нагайцев, в прошлом году был такой персонаж на смарте «спартанец» (Михайленко) — торговал нефть на свои, всё ждал 100, она начала осенью падать, ну и в какой-то момент просадка по счёту стала очень значительной, счёт большой. он начал усредняться на плечи и в итоге 25 декабря получил маржин, ща судится с биржей. а до этого тоже говорил, что никогда не сольётся,  так как торгует на свои. все пруфы есть на смарте. я почему в курсе истории — он наезжал на меня постоянно, что нельзя шортить нефть, она на 100 идёт и т.д.  и таких примеров даже на смарте до фига и больше.
  9. Евгений Нагайцев, потеряет легко,  сначала будет торговать на свои, сольёт больше половины, рискнёт взять плечи, его вынудят это сделать, потом сольёт остаток. все сначала торгуют на свои, потом берут плечи. их к этому принуждают. таких случаев полно. новички живут в какой-то иллюзии, приходя на рынок за деньгами профи, потом удивляются, что у них забрали их собственные. и да, тема закрыта. не вопрос.
  10. Евгений Нагайцев, ну вы попробуйте сами публично поторговать хотя бы пару месяцев, тогда и поговорим) 

    Lis', А вы разве торговали публично? Ну были несколько фраз типа " я тоже в шорте со 198 на пол дипозита", это разве публичная торговля.
    Я же говорю, торгуем на свои, рискуем своими, при чем тут публичность?

    Евгений Нагайцев, в чём смысл этой постоянно повторяемой некоторыми участниками фразы «торгуем на свои»? Займ, финансовый леверидж — это не свои? Это такие же деньги, у которых есть такая же цена, как и у «своих». Ваши — тоже не бесплатные. Вы как минимум можете разместить их на депозите под 8%. Т.е. считайте, что цена «своих» — 8% годовых. Сопоставимый % с тем, что берут некоторые брокеры за поддержание непокрытых позиций.

    Auximen, Смысл в том, что есть те кто берут деньги в управление (это «не свои») рассказав о своей «супер надежной» стратегии. Есть кто торгует на заемные, надеясь быстро обогатиться или отыграться. На сколько я понимаю Lis не из таких.

    Евгений Нагайцев, а, ну это да. Я думал речь про финансовое плечо.
  11. Евгений Нагайцев, тогда в чём идея торговли на свои? я использую и плечи, и пирамидинг, и хедж опционами и ещё много чего. есть инструменты — надо их использовать во время обеда, просто уметь ими пользоваться. 

    Lis', Да кто же против использования инструментов, на здоровье. Ключевое тут, «надо уметь ими пользоваться». Вопрос стоял «в чем смысл торговли на свои», так вот, смысл в том, что если не умеешь пользоваться, торгуй на свои без заемных будешь по крайней мере знать что рискуешь потерять. А так читая форум у новичков складывается впечатление, что плечи и фьючи это круто, вход в некую элиту торгов.

    Евгений Нагайцев, в любом случае рискуете потерять всё или большую часть. просто без плеч — это медленный процесс, с плечами — быстрый. насчёт крутости — вообще бред. ниже писала.
  12. Евгений Нагайцев, тогда в чём идея торговли на свои? я использую и плечи, и пирамидинг, и хедж опционами и ещё много чего. есть инструменты — надо их использовать во время обеда, просто уметь ими пользоваться. 

    и да, причем здесь круто — не круто. это вообще фигня какая-то. просто если вы будете относится к трейдингу как к развлечению и не заморачиваться работой с инструментами, с теми же стопами, то и результат будет такой же — за развлечения мы привыкли платить, а по мне, надо тупо и скучно работать со всем набором инструментов и относится соотв. хотя и тут без косяков ни у кого не бывает)
  13. Евгений Нагайцев, таких фраз как раз не было. а так да, почти  2 года я в блоге РА публично торговала. т.е. сделки онлайн. но тогда и РА там тоже всегда публично торговал. было чему поучиться. давно уже. сбер там же публично шортила. спросите у местных старичков.  Ну и публичность тут как раз при том, что многих тянет перейти на обсуждение чужой личности вместо обсуждения инструмента.
    и да, давайте уже закроем тему обсуждения моей. 
    тут не для этого создан форум. 
  14. Евгений Нагайцев, ну вы попробуйте сами публично поторговать хотя бы пару месяцев, тогда и поговорим) 

    Lis', А вы разве торговали публично? Ну были несколько фраз типа " я тоже в шорте со 198 на пол дипозита", это разве публичная торговля.
    Я же говорю, торгуем на свои, рискуем своими, при чем тут публичность?

    Евгений Нагайцев, в чём смысл этой постоянно повторяемой некоторыми участниками фразы «торгуем на свои»? Займ, финансовый леверидж — это не свои? Это такие же деньги, у которых есть такая же цена, как и у «своих». Ваши — тоже не бесплатные. Вы как минимум можете разместить их на депозите под 8%. Т.е. считайте, что цена «своих» — 8% годовых. Сопоставимый % с тем, что берут некоторые брокеры за поддержание непокрытых позиций.
  15. Евгений Нагайцев, ну вы попробуйте сами публично поторговать хотя бы пару месяцев, тогда и поговорим) 
    p/s публичная торговля — это двойная нагрузка на психику.
  16. Евгений Нагайцев, против толпы в эйфории вообще трудно идти, особенно, если публично. запаникуешь тут) 

    Lis', А причем тут толпа? Ты торгуешь на свои деньги, рискуешь своими деньгами, торгуешь исходя из своего видения ситуации… а этот форум просто для выплеска адреналина от напряжения торгов. Хотя конечно комфортнее читать коменты подтверждающие твою позицию, но самое смешное в торговле, что если бы правым было большинство, проиграли бы все, не было бы вообще никаких колебаний.

    Евгений Нагайцев, есть люди которые не воспринимают чужое видение и пытаются доказать что человек дурак. Дополнительная нервотрепка.
  17. Евгений Нагайцев, против толпы в эйфории вообще трудно идти, особенно, если публично. запаникуешь тут) 

  18. Мне хочется понять суть разговора инвестора (сидеть в инструменте несколько лет) с интрадеем о суточных колебаниях цены. Серьезно хочу понять.

    Евгений Нагайцев, я держу акции (да и фьчерсы) годами, а график смотрю обычно — минутки. Каждый ищет свою зону комфорта. И треплюсь с интрадейщиками регулярно, но они меня редко понимают и насмехаются
  19. Миша Н., это понятно, но наш небольшой спор с уважаемым Geist не о том. Для него сегодняшнее снижение — просто фиксация лонгов на новостях, для меня — разворот, потому что рынку дали повод. мы об этом собственно тут второй день препираемся) 

    Lis', Что бы вести «спор» особенно с «уважаемым», нужно сначала определиться (договориться) в определениях. Если вкладывать в определение «торговля» разный смысл, вы никогда не поймете друг друга. Вы говорите о торговле и движении рынка в диапазоне день-неделя, а ваш «оппонент» о горизонте год-два года. По сути, конечно, год-два это инвестиции, а не торговля, тем более когда речь идет о планах на дивиденды 2019 и тем более 2020. Поэтому для горизонта год, сегодняшние колебания это просто фиксация лонгов (шортов), а для горизонта день это разворот.

    Евгений Нагайцев, я не инвестор, у меня 2 счета, ни один из них не торгуется как инвесторский в классическом смысле этого слова. На одном просто лежит всего 2 бумаги, одна под идею (80%), другая под дивы. Другой торгую как спекулянтский, могу всего на 1 день в сделку зайти, а могу и несколько месяцев держать позу, то уменьшая её, то наращивая снова.

    Geist, Тогда не понятно, зачем при разговоре о сегодняшних колебаниях сбера упоминать бумаги которые держите 18 месяцев, это разные стратегии, разные горизонты и разные взгляды. Это только запутывает.
    У меня есть бумаги которые лежат как инвестиционные уже 9 лет под дивиденды, я их не трогаю и про них молчу, они прыгают в цене до 30%, но это меня не волнует. И этими же бумагами, на другом счете, я торгую, в периоде до месяца, и дивами по ним не заморачиваюсь. Поэтому мне вы понятны.
    Мне кажется горизонт даже пол года, большинству обитателей данного форума не интересен, и может быть не понятен. И не потому, что «среднесрок» 3-6 месяцев и «вдолгую» от полугода и больше, более интеллектуален, просто не интересно и непонятно зачем омертвлять капиталы.

    Евгений Нагайцев, ну так мы обсуждали не только сбер, коллега поинтересовалась как я торгую, я ответил. Что такое «омертвлять капиталы» мне непонятно, у меня нет проблем с доходностью, если были бы, я бы не тратил время на трейдинг.
  20. Миша Н., это понятно, но наш небольшой спор с уважаемым Geist не о том. Для него сегодняшнее снижение — просто фиксация лонгов на новостях, для меня — разворот, потому что рынку дали повод. мы об этом собственно тут второй день препираемся) 

    ........
    Сбер всегда рос, рос хорошо. Поэтому 30% от депо, которые есть сейчас буду держать несколько лет.
    Всем удачи.

    Dur, Если держать 30% от депо несколько лет, какая по сути разница «рухнет» рынок или «поднимется» внутри этого периода? Вас будет интересовать только цена на момент выхода, а за несколько лет возможности выхода с префом точно будут неоднократно.
    Мне хочется понять суть разговора инвестора (сидеть в инструменте несколько лет) с интрадеем о суточных колебаниях цены. Серьезно хочу понять.

    Евгений Нагайцев, ну… чисто психологически сложно смотреть как бумага падает. Особенно сложно делать это на российском рынке…
    30% от депо я держу Сбер на свои. На плечи спекулирую. Я просто хочу сказать, что при той недооценки Сбера, которая есть сейчас, в случае роста (а глобально скорее рост чем падение) могут и не дать зайти. Поэтому более безопаснее вставать в лонг чем в шорт. (На худой конец дивиденды, а они будут расти, будут давать).
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: