комментарии demitri на форуме

День добрый. Что если выкупить облигацию в день выплаты купона, т.е. с нулевым НКД? Мне купон в этот же день начислят?)

demitri, нет. В день выплаты купона, облигация торгуется уже с 0-вым НКД следовательно без купона. Хотите чтобы купон от нее отлетел — берите бумагу в дату фиксации списка, т.е. за день до до выплаты купона.

oldtoomas,
Если ее взять за день выплаты купона, мне все-таки придется выплатить максимальный нкд или это значит что она также будет торговаться с 0 нкд?

demitri, да, вы возьмете ее с полным НКД, а на следующий день получите купон. Не усложняйте процедуру)) Лучше сосредоточиться на цене облигации, и сроке который вы планируете для ее удержания.

oldtoomas,
Спасибо

День добрый. Что если выкупить облигацию в день выплаты купона, т.е. с нулевым НКД? Мне купон в этот же день начислят?)

demitri, нет. В день выплаты купона, облигация торгуется уже с 0-вым НКД следовательно без купона. Хотите чтобы купон от нее отлетел — берите бумагу в дату фиксации списка, т.е. за день до до выплаты купона.

oldtoomas,
Если ее взять за день выплаты купона, мне все-таки придется выплатить максимальный нкд или это значит что она также будет торговаться с 0 нкд?

День добрый. Что если выкупить облигацию в день выплаты купона, т.е. с нулевым НКД? Мне купон в этот же день начислят?)

demitri,
= в день выплаты купона будет выплата купона? )

Евдокимов Сергей,
Так вот мне и интересно. Учитывая, что я никаких трат в виде нкд не несу и в этот же день плюсом мне прилетает купон. Мало ли, может чтобы жизнь медом не казалась выплата отменяется)

День добрый. Что если выкупить облигацию в день выплаты купона, т.е. с нулевым НКД? Мне купон в этот же день начислят?)

И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
Встрять с ним до самой пенсии? ))

Евдокимов Сергей,
Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
По номиналу где-то можете покупать ?
Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

___________________________________________

Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

Евдокимов Сергей,

С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

demitri, не знаю на каком форуме ))
Всё считаю сам.

Евдокимов Сергей,

Перечитайте))) я говорю ФОРМУЛЕ))

demitri, ))))
Забавно вышло.

Формула простая: суммируйте:
1. все, что вы потратили (рыночная цена, начисленный купон, все комиссии брокера и т.д.).
2. все, что вы получили (все купоны + номинал)

Делите. Получаете вашу реальную доходность.
Сравниваете с доходностью за этот период качественных акций.
Огорчаетесь. Больше так не поступаете.

P/S/ + можно дополнительно считать реинвестирование купонов, но это, имхо, от лукавого.
Ибо точную рыночную цену облиги на момент реинвестирования вы знать не можете.

Евдокимов Сергей,
Мне почему-то кажется, что инвестиционную деятельность лучше именно с офз начать а там как пойдет)

Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

demitri, ничего, сейчас распутаем :)
Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.

demitel,
Премного благодарен. Помимо купонов вы прибавили НКД который мне заплатит покупатель. До 29.12.2020 11,7 месяцев, которые есть в расчете, соответственно НКД который мне заплатят разве уже не лежит в данном выражении: 38,39*2+12/11,7. Сверху добавляя ещё 19 руб. — это случайно не задвоение будет?

demitri, нет, не задвоение. Вы же тоже НКД продавцу заплатите, а получите его позже с первым купоном. А НКД 19 рублей — это уже пойдёт сверх этих двух купонов.

demitel,
Вы упомянули сложный процент. Если использовать годовую ставку которая у вас получилась, то это примерно должно выглядеть так: 1150+20,46*(7,51%/12)^12= 1261,44 = 1170,46/1261,44*100-100 = 7,21% — Или это бред собачий?)))

Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

demitri, ничего, сейчас распутаем :)
Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.

demitel,
Премного благодарен. Помимо купонов вы прибавили НКД который мне заплатит покупатель. До 29.12.2020 11,7 месяцев, которые есть в расчете, соответственно НКД который мне заплатят разве уже не лежит в данном выражении: 38,39*2+12/11,7. Сверху добавляя ещё 19 руб. — это случайно не задвоение будет?

1150+20,25=1170,25, далее: 38,39*2/1170,25*100 = 6,56% Или это математически неверно?

demitri, это математически неверно уже потому, что нельзя просто умножать на 2, потому что если уже есть НКД, то до первого купона менее полугода и тут надо считать проценты именно от срока, за который они будут получены. То есть если оставшийся срок 4 месяца, то надо умножать на 12/4. Получается тоже не точно, но ближе. Ещё правильнее считать сложный процент.
И второй момент: если вы берёте облигацию на срок более одной выплаты купонов, то этот НКД надо раскидывать на весь срок.

demitel,
Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*2*12/11,7/(1150+20,46)*100=6,73% Я вас правильно понял.

demitri,
Никогда так не считал. Я вам порекомендую форум инвест-счет. Там толковый модератор pessemist-он точно все разложит по полочкам. Вы же скорее всего ИИС завели?

Wolf,
Так и есть)

demitri, Вы с какой целью то взяли одну из самых дорогих на сегодняшний день облигацию и почему на год?
Для Вас не будет никакой доходности по ней в течении 2-х лет, т. к. Вы за неё много переплатили.
На счёт в этом году Вам от государства прилетит НКД всего примерно 56,53 р., т.к. (… Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 20,25 руб, а следующий купон Вам будет выплачен 2020-04-08 в размере 38,39 (остаётся 18,14)… + ещё в октябре 38,39). Вот и считайте её доходность от цены покупки 56,53/1150*100 = 4,91% (и это при условии, что цена не пойдет вниз). Если на год брали, то депозит был бы выгоднее.
Конечно можно надеяться на продажу через год по более высокой цене, но это уже другая история.
А если цена пойдет вниз, то Вам её надо будет держать значительно более 2-х лет, чтобы выйти в плюс.

Wolf,
Спасибо за рекомендации. Напоследок хочу последний момент уточнить. Мы же НКД продавцу выплачиваем сразу. то есть исходя из этих расчетов не будет правильней нкд сразу прибавить к рыночной цене, т.е: 1150+20,25=1170,25, далее: 38,39*2/1170,25*100 = 6,56% Или это математически неверно?

То есть просто подставлять вместо старой цены за которую купил, новую которая к примеру будет через пару месяцев

И ещё раз, я не покупал эту облигацию)

demitri, Вы с какой целью то взяли одну из самых дорогих на сегодняшний день облигацию и почему на год?
Для Вас не будет никакой доходности по ней в течении 2-х лет, т. к. Вы за неё много переплатили.
На счёт в этом году Вам от государства прилетит НКД всего примерно 56,53 р., т.к. (… Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 20,25 руб, а следующий купон Вам будет выплачен 2020-04-08 в размере 38,39 (остаётся 18,14)… + ещё в октябре 38,39). Вот и считайте её доходность от цены покупки 56,53/1150*100 = 4,91% (и это при условии, что цена не пойдет вниз). Если на год брали, то депозит был бы выгоднее.
Конечно можно надеяться на продажу через год по более высокой цене, но это уже другая история.
А если цена пойдет вниз, то Вам её надо будет держать значительно более 2-х лет, чтобы выйти в плюс.

Wolf,
Я не собираюсь брать именно эту облигацию, я взял ее для примера). Но на самом деле спасибо за совет. На кое что вы мне ответили. У меня просто вот какая мысль: если допустим взять облигацию с доходностью от ее цены в 6,5% (даже если такой не существует, это пример), и дальше мониторить цены по этой облигации на предмет снижения её доходности с 6,5% допустим до 6% за счет снижения ее рыночной стоимости и на этапе 6% сбросить ее и получить не все ещё потерянные деньги (ну и плюс купоны конечно же). Вопрос только в том, какую формулу можно использовать в этом случае?

demitri, Евдокимов Сергей Вам верно советует, зачем покупать ОФЗ 26230 либо схожие по срокам и доходности сейчас. Вы только два года будете за счёт купонного дохода отбивать цену (сейчас это +150 р. на каждую облигацию, при годовом НКД 76,78 р.) и только потом начнёте получать прибыль. И это при условии, что Вы планируете держать облигации долго, но за два года многое, что может измениться…

Wolf,
плюс к этому, в теории, подчеркну в теории. Можно же будет продать эту же офз по той же цене по которой я купил, может даже дороже (опять же теоретически) ну и +накопленный НКД

demitri, Евдокимов Сергей Вам верно советует, зачем покупать ОФЗ 26230 либо схожие по срокам и доходности сейчас. Вы только два года будете за счёт купонного дохода отбивать цену (сейчас это +150 р. на каждую облигацию, при годовом НКД 76,78 р.) и только потом начнёте получать прибыль. И это при условии, что Вы планируете держать облигации долго, но за два года многое, что может измениться…

Wolf,
С Сергеем как и с Вами я полностью согласен, что это не самая лучшая бумага. Такую ОФЗ я взял для примера. Меня, как зеленого в этом деле), интересует методика расчета доходности от покупки, при условии что взял я ее на 1 год. Меня интересует сама формула.

И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
Встрять с ним до самой пенсии? ))

Евдокимов Сергей,
Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
По номиналу где-то можете покупать ?
Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

___________________________________________

Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

Евдокимов Сергей,

С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

demitri, не знаю на каком форуме ))
Всё считаю сам.

Евдокимов Сергей,

Перечитайте))) я говорю ФОРМУЛЕ))

И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
Встрять с ним до самой пенсии? ))

Евдокимов Сергей,
Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
По номиналу где-то можете покупать ?
Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

___________________________________________

Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

Евдокимов Сергей,

С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
Встрять с ним до самой пенсии? ))

Евдокимов Сергей,
Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

Всем привет. Объясните кто-нибудь расчет нкд по облигациям. В описании к офз 26230 НКД составляет 19,41. Количество дней с предыдущей выплаты купона, т.е. 04.08.2019, прошло 158 (на момент 09.01.2020). Однако если посчитать вручную НКД = 1132,9*6,58% * (158/365)= 32,27. Вопрос в том, что я упускаю в расчетах или какие данные неверные? Заранее спасибо!

demitri, а почему 1132,9? Это стоимость облигации. Купон считается с номинала, т.е. 1000 руб.

Владимир Усов,
Спасибо за подсказку. Буду знать. Однако даже если так, то получаем НКД = 1000*7,70%*(158/365) = 33,33, но никак не 19,41

Всем привет. Объясните кто-нибудь расчет нкд по облигациям. В описании к офз 26230 НКД составляет 19,41. Количество дней с предыдущей выплаты купона, т.е. 04.08.2019, прошло 158 (на момент 09.01.2020). Однако если посчитать вручную НКД = 1132,9*6,58% * (158/365)= 32,27. Вопрос в том, что я упускаю в расчетах или какие данные неверные? Заранее спасибо!