22022022, турецкий — искусственный язык.:)

Если рассмотреть историю не отключая экономическое мышление и здравый смысл, то многие народы-завоеватели были немногочисленными. У них просто не хватило бы экономических и организационных ресурсов для создания и перемещения больших армий. Кроме того, для прокорма большой армии пришлось бы нещадно грабить местное население, что привело бы к вооруженному сопротивлению и неустойчивости оккупационной власти. Завоевание территории небольшими силами (например отрядом Ермака) зачастую имело больше шансов на успех чем завоевание огромными полчищами. Завоевывать удавалось тогда, когда на сторону завоевателей переходила значительная часть местных жителей. «Придите и володейте нами» было частым явлением. Если предыдущая власть была стрёмной, оккупантам удавалось договориться с региональной элитой. Конкретно турки дали местной региональной элите очень большие права и полномочия, при прежней византийской власти она и мечтать о таком не могла.

Или например норманнов было сильно меньше чем англичан и французов. Они завоевали Англию и Францию благодаря инертности и коллаборационизму местных жителей. А численность турок-сельджуков и османов была сопоставима с численностью туркмен и азербайджанцев, их была всего пара племен. На завоевание Византии пошли те отщепенцы, которым не хватило места на родине в голодных закаспийских степях. Придя в Византию, они увидели сильнейшее недовольство византийскими порядками, из-за чего на сторону турок переходили даже православные греки. Так как турок было мало, образовался смешанный условно турецкий народ, который на 80% состоял из представителей коренных народов Ближнего Востока. На Ближнем Востоке существовали сотни коренных народов, и они укрупнились путем слияний и поглощений до нескольких нынешних народов. Этот смешанный «турецкий» народ говорил на суржике, который на 50% состоял из арабских и персидских слов. Турецкая языковая реформа и создание литературного турецкого языка произошли в начале XX века. В ходе этой реформы турки заимствовали тюркские слова у крымских татар чтобы сделать свой язык более тюркским.

Так что сами турки заимствовали слова у более «натуральных» тюркских народов. Финский язык в начале XX века тоже вряд ли был развитым т.к. это был крестьянский язык. Тоже надо смотреть как создавался современный финский язык.

Stanis, это вопрос не языка, а самоидентификации

Muamar Gaddafi, 

татары тоже по-русски в основном говорят.
но в качестве родного всегда указывают татарский.
хотя и знают его слабовато.
это же корни.
кто их забывает, становится манкуртом.

22022022, Опрос шёл только среди граждан России.

Mityan, Армян полно, среди граждан России, ещё с советских времён.

Иван Жуков, Думаю тут, кому как выгодно или хочется, тот себя таким языком и назвал. Если чисто по крови брать, то картина наверняка совсем другая, но думаю не кардинально другая, напоминающая пусть и отдалённо эту картину.

22022022, 

Я даже не представляю как можно перевести научные труды и учебники на башкирскии, татарский, итд.

— Наши дети становятся американцами. Они не читают по-русски. Это ужасно. Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского?
На что художник Бахчанян заметил:
— Пушкин жил, и ничего.

Iv250, ладно соглашусь, но уверен марий будут против заимствовании из финского, как татары из турецкого. Я живу в регионе где всё перемешано, и обратно уже не провернуть.

Inter Name, Наоборот, для объединения и дружбы всех национальностей России, чтобы люди знали, насколько мы многонациональны, и все живёи в мире.

prescott, Только политика запрещена в правилах Смартлаба. Поэтому это нейтральный пост. Да и тема трудовых мигрантов тут косвенно затронута, а это экономическая категория, -трудовых ресурсов.

22022022, это и есть деградация из-за отсутствия стимулов к развитию. Вы описали отсутствие стимулов.

А для развития, роста, образования без русского никак

Если развитие, рост и образование сводятся к пи… дежу, то язык — это конечно основной инструмент, без него никак. Трудно молоть языком, если не владеешь языком. А если требуется не пи… еть, а работать и достигать результатов, люди обходятся и словарным запасом из 5 тысяч английских слов. Например науку в США раньше тащили немцы и евреи без знания языка, сейчас тащат китайцы. Учат язык на работе. А с появлением вских ЧатГПТ проблема стала ещё менее актуальной. Раньше на работе мне очень часто хотелось сказать: «люди, просто заткнитесь и работайте». «Shut up and calculate», если на иностранном.

То есть зацикленность на языке, это показатель того что пиз… еж важнее дела. Если из-за плохого знания языка люди будут реже подменять работу разговорами о работе, я только за.

Я даже не представляю как можно перевести научные труды и учебники на башкирскии, татарский, и т.д.

Если можно перевести на финский, почему нельзя на марийский?
Если можно перевести на турецкий, почему нельзя на татарский?
Это языки одной группы. Просто финский и турецкий имеют стимулы к развитию и соответственно развиваются. А марийский и татарский — не имеют.

Эдуард, Таджики 90% не граждане России, даже по вашим цифрам всё сходится, всего таджиков у нас 3 млн., но только 10%, т.е. 300 тыс. имеют российское гражданство. Вопрос этот задавался только гражданам России, а не ко всем приезжим.

Stanis, можно подумать, есть белорусы в РФ, у которых белорусский родной.
Они и в Белоруссии по-русски разговаривают в большинстве своем.

Жёсткий Ястреб, Верю, потому что это относится только к гражданам России, а таджики 90%, не граждане России, им этот вопрос и не задавался.

Iv250, это не деградация. Ну вот допустим выучил я удмуртскии или башкирский, изучил культуру, историю, и что? Куда с этим? Только если в деревни разговаривать. А для развития, роста, образования без русского никак. Я даже не представляю как можно перевести научные труды и учебники на башкирскии, татарский, итд. Русский язык сильнее объективно. Кто хочет большего учит английский.
По моему, деградируют как раз те кто пытается сохраниться.

Mityan, Ну да… Мы путаемся в определении «родной». Если маленький беларус начинает говорить на русском, он для него разве становится родным? А в школе, на уроке «Родной язык», он какой тогда начнёт учить?
Но не в том интересный момент переписи… Из млн опрошенного населения никто(???) не признал себя ни украинцем, ни белорусом. Зато чехи и даги подчеркнули свою этническую принадлежность.

Эдуард, Росстат это даёт. С какой целью он это делает, наверно информирует просто, или нет?

Alex, 

это уже политика.
обычная русификация на бумаге.
белорусов тоже вписали в русскоговорящие.

Олег Ков, да эта таблица от балды составлена, как и вся статистика РФ. Вы сами то верите, что 20я строчка столь малочисленна? Лакец может что угодно говорить, но суть происходящего первая строчка уже давно поняла.

gotta_light, про татар говорили «хитрожопый татарин», поэтому я своей татарской национальностью горжусь