Evvibris, Во многом согласен. добавлю что нас поддерживает Китай, Индия и тд за то что мы гуманными средствами защищаемся. Ведь мирное население это потребители продукции КНР. А вот хорошее военное скопление можно поразить ЯО. Я вижу, что избежать войны с НАТО можно ослабив Запад экономически, я имею ввиду вместе с БРИКС перетянуть себе экономическую мощь, после окончательной потери гегемонии и финансового влияния доллара смысл вести Ядерную войну у США пропадет. Время работает на БРИКС, и против экономик Запада, они это понимают, поэтому и эскалируют.

Evvibris, Я к тому что живут русские на противоположной стороне земного шара — ну и пусть живут! Какая идея двигать туда НАТО? затевать Украинский проект?

Андрей, дело не в правах государства РФ, дело в правах человека по отношению к русским, двойные стандарты, которые с одной стороны показывают, что права человека для США только инструмент, а с другой, что русских для них люди второго сорта, как для Гитлера. И демонстрировать это они начали еще 30 лет назад с Прибалтике, а особенно очевидно это стало после 2014 на Украине. 

Но ИМХО это не связано с нарушением договоров, тут два разных вопроса. Что касается договоров, то США просто зазвездились после победы в Холодной Войне. А причина, что они зазвездились не только в победе, но и в том, что поколение тех людей, которые пережили Великую Депрессию и Вторую мировую ушло, именно эти люди знали, что США далеко не идеальны и избегали мессианства, и именно с их уходом система созданная США после Второй Мировой начала рушиться.

Evvibris, А вы как считаете это просто от нелюбви к русским они все договоры нарушают и права государства РФ? Или по какой причине?

Evvibris, По моему они(США) относяться практически ко всем как к людям второго сорта, кроме англичан, немцев, испанцев может. Китайцев даже на высшем уровне они не особо любят)

Andrew_Kl, ну как же нет, вторжение в Ирак, Ливию и Сирию в любом случае нарушали те же положения устава ООН, что нарушили мы войдя на Украину. А отрезов Косово они нарушили даже больше правил, законов и договоров, чем мы, т.к. в отличие от нас они даже плебисцит не провели, просто отрезали Косово, по своему желанию  и без признания многих стран. 

Evvibris, Никакого ВЕТО в НАТО нет. Там совсем другой механизм принятия новых членов. Действительно нужна ратификация такого решения каждым членом. Но это сейчас. А кто гарантирует, что завтра порядок может измениться. Важно то, что США не может давать гарантии за действия НАТО от своего имени. США могли бы заявить, что будут препятствовать расширению НАТО на восток. Это было бы в рамках норм (и приличий). Но Бейкер, а уж тем более Коль такими полномочиями не обладали.
Утверждение про «политических рабов» тоже далеко от истины.

Здесь важно другое. Пока нет ни одного примера международного договора, который не исполнили США. Т.е. ссылка на невыполнение США своих обязательств не более чем попытка прикрыть действия иных стран.

Paranoid Humanoid, так о чём и речь! Поэтому к Западу следует относиться очень критично — и очень практично.

А иначе чего Вы думаете, я тут пишу каменты?))).

Напомню: Россия это всего лишь 1.5% Мирового населения! Если считать по головам, то снаружи придурков куда как больше). Это очень важный факт.

Andrew_Kl, не только Бейкер, официалы немцев тоже участвовали. А когда вы говорите, что для такого договора с НАТО нужно договариваться со всеми вы либо лжете (учитывая, что в международных договорах видимо лучше меня разбираетесь), либо все же заблуждаетесь. 

Ибо в НАТО есть правило, что ЛЮБОЙ член НАТО может наложить вето на расширение блока, т.е. если был договор с США и/или Германией этого было достаточно, чтобы блокировать расширение НАТО, они бы просто на любое расширение налагали бы вето.

Кроме того думаю все мы понимаем, что современные страны Европы это полные политические рабы США они сделают все, что им скажет США (по крайней мере в рамках НАТО) так что даже без права вето было бы достаточно договора с одними только США. 

Иван Петров, хорошо, что ты это понимаешь или делаешь вид

Translator, якобы хлопок осколков

Evvibris, Нет никаких свидетельств о договоре. Есть свидетельства об устных заявлениях госсекретаря Бейкера. Не уполномоченного на подобные заявления. Ну не вправе он заключать международные договора. Конечно мы не знаем, какие документы всплывут через годы. Но так можно обосновать все что угодно.
Решение о нерасширении НАТО могло быть принято только всеми членами НАТО. Все остальное только обещания конкретных лиц, но никак не международный договор.
И про открытие какого договора вы говорите ?

Andrew_Kl, это вы так говорите, повторяя слова советских лидеров, до открытия договора (да и то сомнительного) в 1990м году не было никаких доказательств, что договор был, а советские лидеры все отрицали (уж не знаю зачем, достаточно прочитать договор, чтобы понять, что он не слишком отличается от подобных пост-военных договоров с США о разграничении сфер влияний).

Про договоренности с США мы можем говорить и множестве косвенных свидетельств, и можем только догадываться какие документы выплывут лет 50 спустя.

Evvibris, При чем здесь договор с Гитлером? Никакого договора с США не было. 

BBAA, а что немецкие форумы чем-то должны отличаться от СЛ? ))   Да ватноголовых долб@ебов везде пруд пруди, просто у нас их особенно активно разогревают и культивируют.

Иван Петров, всё всё видят. Не переживай. И выводы делают. И принимают решения. 

Andrew_Kl, так ведь и договор с Гитлером имел ровно такую же природу, поэтому и повторяют США путь Гитлера, точно так же могут говорить, что никаких договоренностей не было вовсе.
Хотя на самом-то деле те же Ялтинские соглашения о разделе Европы так же были мягко говоря не документированы и не ратифицированы, но исполнялись.

Изменилась природа США, изменился и их подход к договорам. Хотя на самом деле я думаю тут дело в другом, после холодной войны, США стали относится к русским как людям второго сорта, как их предки относились к индейцам, и так же как к индейцам стали относится и к русским. 

Evvibris, Давайте все-таки закончим с договорами, которые нарушали США. Никаких подписанных договоров о нерасширении НАТО не было. Были устные заявления, причем лиц, которые такие решения принимать не могут. И не очень ясно в каком контексте они были сделаны. Не все из обсуждения попадает в конечный вариант договора. И не каждый договор ратифицируется. Не следует путать обязательства страны и конкретного политика.
Еще что-то было?

Ашот Анваров, так ты видишь или не видишь дела ане слова-определись уже…

Тоже в тему из сообщений сегодня телеграм-каналов:
Радио Свободы опубликовало спутниковые фотографии полигона Плесецк, где якобы произошел во время испытаний взрыв в пусковой установке ядерной межконтинентальной баллистической ракеты РС-28 «Сармат“. Российские власти не комментируют инцидент.