ответы на форуме

  1. Аватар alexshein1977
    Все оказалось непросто. Наше законодательство так устроено, что нельзя просто купить опцион или оформить его покупку как в онлайн магазине товар. На AliExpres легче купить что угодно, чем опцион внутри России на российские бумаги!
    Для того чтобы купить опцион, необходимо зарегистрироваться в НФК-Сбережения как клиент на брокерское обслуживание, а это значит ждать по почте бумаги подписать их, отправить им. Затем получить доступ в личный кабинет и только после этого можно узнать цену опциона и купить его.
    О процедуре предъявления опциона к выкупу бумаг по опциону тоже отдельная процедура уже затрагивающая моего брокера. Даааааааа

    Виктор Бондаренко, открыть счет можно online через гос услуги, очень удобно и просто! НФК реализовали все очень удобно.
    а вот условия по опционам конечно вообще не выгодные. проще тупо в рынок слить сейчас…
  2. Аватар Lost Vegas
    Виктор Бондаренко, немного подробнее про опционную программу можно узнать в этом видео, если вы его ещё не смотрели: youtube.com/watch?v=vPGkc2ncCiM&t=919
  3. Аватар Анатолий Лебедев
    Дааа, 3 так лихо летит вниз, что не знаешь — где и заявку ставить )

    Виктор Бондаренко, ставьте 87
  4. Аватар Тони Старк
    Однако вот какая новость по пионеру
    e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=apTSwZeXSU2jabchrhWVtQ-B-B

    Виктор Бондаренко, я, человек с учёной степенью чувствую себя тупым, когда читаю такие сообщения эмитентов. Выкуп по опционному договору, который является поставочным договором в размере 1500 шт. Раньше в выпуске БО-П01 они делали оферты каждый месяц по выкупу, а сейчас поставочные опционные договоры. Как сложно жить, я бы то же БО-П02 и БО-П03 не покупал.

    Инноватор,

    Да, инвестировать в российские бумаги сложно, но в иностранные — доходность слишком мала да и не дай бог что то случиться и Трамп заморозит. Они сейчас решения принимают тоже очень быстро. И будет потом Путин говорить — а я предупреждал…

    Виктор Бондаренко, чёт мы до политики докатились. Остановимся. По поводу Пионер Лизинг хочу сказать, что у него всё хорошо. Да, я продал на рынке крупный пакет в начале года, чтобы купить ВДО, но думаю мода на ВДО пройдёт в ближайшее время, а бизнес Пионер Лизинг останется и условия выпуска облигаций отличные, хороший процент по купону, отличная ликвидность на бирже. А то, что я ничего не соображаю в поставочных опционных договорах, так это дело времени.
  5. Аватар Тони Старк
    Однако вот какая новость по пионеру
    e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=apTSwZeXSU2jabchrhWVtQ-B-B

    Виктор Бондаренко, я, человек с учёной степенью чувствую себя тупым, когда читаю такие сообщения эмитентов. Выкуп по опционному договору, который является поставочным договором в размере 1500 шт. Раньше в выпуске БО-П01 они делали оферты каждый месяц по выкупу, а сейчас поставочные опционные договоры. Как сложно жить, я бы то же БО-П02 и БО-П03 не покупал.
  6. Аватар Тони Старк
    Ставка ЦБ падает, а у Пионер Лизинг ставка купона привязана к ставке ЦБ, по третьему выпуску ставка будет 10,5%. На фоне того, что сейчас идёт шквал выпусков коммерческих облигаций с доходностями 14-20% инвесторы избавляются от бумаг с более низкими купонами, к которым и относятся облигации Пионер Лизинг. Цена, соответственно падает, это рынок. Но в надежности Пионер Лизинг сомневаться не стоит, как минимум я уверен, что свои обязательства она выполнит, с учетом того что их обязательства с учетом падения ставки ЦБ снизились

    Инноватор, Если ожидается снижение учетной ставки, то зачем выпускать долги под 14%?

    Виктор Бондаренко, отвечу на ваш вопрос философским изречением Маяковского — «Если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?»
  7. Аватар Rincewind
    Сдается мне что все подобные типа настройки в рабочее время делаются с отключением биржи не зря. Кто то хочет чтобы эмитенты не продавали облигации, а занимали в банках. Таким образом эти прохиндеи борются с ростом доходности облигаций

    Виктор Бондаренко, дело не в налоговом периоде… Просто КарМани перенесли в «сектор ПИР», и возможность торговать ими каждый брокер предоставляет индивидуально…
  8. Аватар Sovngard

    НФК-Сбережения,
    Не думаю, что это приятная новость. Если ты получил купон то скорее всего ты лох потому что с таким зверским понижением учетной ставки налоги с купона круто вырастут. Продавать надо было до купона!

    Виктор Бондаренко, у второго и третьего выпуска купон привязан к учетной ставке (+6,25% и +6,00%), так что тут налоги с купона не сильно вырастут. Другой вопрос, что сам купон будет уменьшаться и в среднесрочной перспективе облигация перестанет быть ВДО.
  9. Аватар АннаБррр
    Чудны дела твои господи! Тинек исключил уже давно из списков облигаций Каскад. А он попал в сектор роста на мосбирже www.moex.com/s2151 и всем этим компаниям будут помогать теперь. Зато тинек оставил в списках большое число бумаг, которые относятся к бумагам с повышенным риском среди которых и Нафта www.moex.com/ru/markets/risksector/

    Виктор Бондаренко, основное -МСП-банк. Кто попал в число перекредитуемых -у того типа все будет ок.
    Каскаду МСП-банк помог выплатить оферту. Хотя, конечно, странные списки. Очень. И Каскад, и Легенда, особенно Гарант-Инвест… Все, как обычно. Есть «свои» и не «свои». Что совершенно не мешает тем, кому вроде как помогают, кинуть народ с легкостью…
  10. Аватар alexshein1977
    Не уверен, что процентная ставка по купону останется неизменной. Могут и снизить… до ..)

    Виктор Бондаренко, второй — точно не снизят, там плавающая ставка в зависимости от ЦБ, но не менее 13%. А по первому оферта будет в начале следующего года, могут и снизить.
  11. Аватар Maxim Khan-Magomedov
    Надо открыть свою народную нецентрализованную биржу на основе блокчейна чтобы торговать когда захочешь

    Виктор Бондаренко, тут два фактора:
    1) На одну только реализацию нужно очень много человеческих ресурсов
    2) В нашей стране её тут же запретят :)

    Maxim Khan-Magomedov,

    Надо подумать… Если нет потока денег, то и запретить не смогут, а расплачиваться можно и криптой. По поводу ресурса — когда то давно до возникновения интернет в России сделал сервер который позволял через модем и телефонную сеть подключаться и выставлять заявки на покупку продажу разных вещей. Затачивалось все под недвижку междугороднюю.
    Если не усложнять, то можно создать торрент-сеть где постоянно актуализируется база данных заявок спроса и предложения. И когда право продать и купить подтверждается несколькими серверами, то сделка фиксируется и идет перенос крипты из кошелька в кошелек, а бумагу учитывают в обратном направлении.
    Общий сервис участников подключен к какому нибудь брокеру например к ВТБ и на его счету зарегистрированном на уважаемого человека застрахованного вдоль и поперек + у каждого участника с ним заключен тройственный договор в банке на предмет права снятия денег со счета (это уже юридические детали)
    Получается что реальный счет у брокера только у этого участника — держателя всех бумаг и денег. А остальные участники только перераспределяют эти бумаги между собой внутри соглашения с использованием децентрализованной виртуальной биржи. Вроде ничего запрещенного.
    Ценность в том, что бумаги и деньги лежат у брокера в банке и отращивают НКД и % по депозиту например. Общество участников сообща решает, что купить и что продать и куда проинвестировать, а ответственный участник воплощает эти решения. Кроме этого ответственный участник реализует крипту, если надо летает в Минск, где закон разрешает торговать криптой и возвращает деньги по требованию участников. Работа пыльная, но думаю хорошо оплачиваемая.
    Получается как бы коллективные инвестиции — общий счет на несколько человек или несколько тысяч. Все можно оформить, как потребительский кооператив — унитарное предприятие без доходное, вся прибыль которого идет на зарплату ответственному председателю кооператива. Прибыль формируется из взносов участников — символические суммы. Каждый год (могу ошибаться) придется носить нулевой баланс в налоговую.

    Виктор Бондаренко, ну вот и получается, что уже в самом начале нужна большая команда специалистов сразу из нескольких областей, плюс всё это продумать настолько хорошо, чтобы не было уязвимостей (идеологических и информационных), плюс как-то всё это законодательно протолкнуть.
    После этого нужно ещё убедить достаточное количество участников этим всем заниматься.
    Оно может и хорошо звучит на словах, но сил на реализацию нужно бесконечно много.

    Maxim Khan-Magomedov, Это даааа. Пойду лучше на диван ) Все равно тинек опять глючит — цены на облигации как видите упали. Хотел купить но тинек не дает. Обещает починить к следующим торгам ) Издеваются

    Виктор Бондаренко, такие цены с середины марта, так что наверняка успеете ещё :) У меня 2 и 3 выпуск примерно по полтора процента от портфеля. Главное, чтобы им хватило денег выплачивать и дальше.
  12. Аватар Maxim Khan-Magomedov
    Надо открыть свою народную нецентрализованную биржу на основе блокчейна чтобы торговать когда захочешь

    Виктор Бондаренко, тут два фактора:
    1) На одну только реализацию нужно очень много человеческих ресурсов
    2) В нашей стране её тут же запретят :)

    Maxim Khan-Magomedov,

    Надо подумать… Если нет потока денег, то и запретить не смогут, а расплачиваться можно и криптой. По поводу ресурса — когда то давно до возникновения интернет в России сделал сервер который позволял через модем и телефонную сеть подключаться и выставлять заявки на покупку продажу разных вещей. Затачивалось все под недвижку междугороднюю.
    Если не усложнять, то можно создать торрент-сеть где постоянно актуализируется база данных заявок спроса и предложения. И когда право продать и купить подтверждается несколькими серверами, то сделка фиксируется и идет перенос крипты из кошелька в кошелек, а бумагу учитывают в обратном направлении.
    Общий сервис участников подключен к какому нибудь брокеру например к ВТБ и на его счету зарегистрированном на уважаемого человека застрахованного вдоль и поперек + у каждого участника с ним заключен тройственный договор в банке на предмет права снятия денег со счета (это уже юридические детали)
    Получается что реальный счет у брокера только у этого участника — держателя всех бумаг и денег. А остальные участники только перераспределяют эти бумаги между собой внутри соглашения с использованием децентрализованной виртуальной биржи. Вроде ничего запрещенного.
    Ценность в том, что бумаги и деньги лежат у брокера в банке и отращивают НКД и % по депозиту например. Общество участников сообща решает, что купить и что продать и куда проинвестировать, а ответственный участник воплощает эти решения. Кроме этого ответственный участник реализует крипту, если надо летает в Минск, где закон разрешает торговать криптой и возвращает деньги по требованию участников. Работа пыльная, но думаю хорошо оплачиваемая.
    Получается как бы коллективные инвестиции — общий счет на несколько человек или несколько тысяч. Все можно оформить, как потребительский кооператив — унитарное предприятие без доходное, вся прибыль которого идет на зарплату ответственному председателю кооператива. Прибыль формируется из взносов участников — символические суммы. Каждый год (могу ошибаться) придется носить нулевой баланс в налоговую.

    Виктор Бондаренко, ну вот и получается, что уже в самом начале нужна большая команда специалистов сразу из нескольких областей, плюс всё это продумать настолько хорошо, чтобы не было уязвимостей (идеологических и информационных), плюс как-то всё это законодательно протолкнуть.
    После этого нужно ещё убедить достаточное количество участников этим всем заниматься.
    Оно может и хорошо звучит на словах, но сил на реализацию нужно бесконечно много.
  13. Аватар Maxim Khan-Magomedov
    Сдается мне что все подобные типа настройки в рабочее время делаются с отключением биржи не зря. Кто то хочет чтобы эмитенты не продавали облигации, а занимали в банках. Таким образом эти прохиндеи борются с ростом доходности облигаций

    Виктор Бондаренко, я думаю, что всё гораздо проще: нежелание платить за ночную работу и наплевательское отношение к клиентам. Что Мосбиржа (не так уж часто сталкивался, правда), что СПб (тут вообще каждый месяц несколько сюрпризов на грани).
  14. Аватар Maxim Khan-Magomedov
    Надо открыть свою народную нецентрализованную биржу на основе блокчейна чтобы торговать когда захочешь

    Виктор Бондаренко, тут два фактора:
    1) На одну только реализацию нужно очень много человеческих ресурсов
    2) В нашей стране её тут же запретят :)
  15. Аватар НФК-Сбережения
    Из приятных новостей: владельцы облигаций ООО «Пионер-Лизинг» получили очередные купонные выплаты

     

    Сегодня, 15 июня, состоялась выплата 24-го купона по 1-му выпуску биржевых облигаций ООО «Пионер-Лизинг» (ПионЛизБП1). Размер начисленных процентов по одной биржевой облигации, подлежавший выплате за купонный период – 10 руб. 07 коп. (12,25% годовых).
    Основные параметры 1-го выпуска:
    • Ставка купона – 12,25% годовых.
    • Выплата купонов – каждые 30 дней (с возможностью реинвестирования процентов).
    • Номинальная стоимость облигации – 1000 руб.
    • Объем выпуска – 100 млн руб.
    • Срок обращения – 1800 дней (дата погашения 31.05.2023).

    Наряду с высокой процентной ставкой главной особенностью выпуска является возможность досрочного предъявления ценных бумаг к выкупу эмитенту по цене не ниже номинала – благодаря ежемесячной оферте облигации ООО «Пионер-Лизинг» застрахованы от снижения цены.

    Всего на Московской Бирже обращаются 3 выпуска биржевых облигаций компании «Пионер-Лизинг» (ПионЛизБП1, ПионЛизБП2 и ПионЛизБП3). Маркет-мейкером выпусков выступает АО «НФК-Сбережения» (код участника торгов: GC0294900000), поэтому указанные облигации можно выгодно купить в стакане заявок на Московской Бирже.

    Раскрытие информации.



    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    НФК-Сбережения,
    Не думаю, что это приятная новость. Если ты получил купон то скорее всего ты лох потому что с таким зверским понижением учетной ставки налоги с купона круто вырастут. Продавать надо было до купона!

    Виктор Бондаренко, вопрос налогов с купонов уже теряет актуальность — со следующего года все купоны, даже по гос. бумагам, в любом случае облагаются НДФЛ.
  16. Аватар OUBee
    Из приятных новостей: владельцы облигаций ООО «Пионер-Лизинг» получили очередные купонные выплаты

     

    Сегодня, 15 июня, состоялась выплата 24-го купона по 1-му выпуску биржевых облигаций ООО «Пионер-Лизинг» (ПионЛизБП1). Размер начисленных процентов по одной биржевой облигации, подлежавший выплате за купонный период – 10 руб. 07 коп. (12,25% годовых).
    Основные параметры 1-го выпуска:
    • Ставка купона – 12,25% годовых.
    • Выплата купонов – каждые 30 дней (с возможностью реинвестирования процентов).
    • Номинальная стоимость облигации – 1000 руб.
    • Объем выпуска – 100 млн руб.
    • Срок обращения – 1800 дней (дата погашения 31.05.2023).

    Наряду с высокой процентной ставкой главной особенностью выпуска является возможность досрочного предъявления ценных бумаг к выкупу эмитенту по цене не ниже номинала – благодаря ежемесячной оферте облигации ООО «Пионер-Лизинг» застрахованы от снижения цены.

    Всего на Московской Бирже обращаются 3 выпуска биржевых облигаций компании «Пионер-Лизинг» (ПионЛизБП1, ПионЛизБП2 и ПионЛизБП3). Маркет-мейкером выпусков выступает АО «НФК-Сбережения» (код участника торгов: GC0294900000), поэтому указанные облигации можно выгодно купить в стакане заявок на Московской Бирже.

    Раскрытие информации.



    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    НФК-Сбережения,
    Не думаю, что это приятная новость. Если ты получил купон то скорее всего ты лох потому что с таким зверским понижением учетной ставки налоги с купона круто вырастут. Продавать надо было до купона!

    Виктор Бондаренко, вырасти-то вырастут, но все равно более прибыльного и стабильного еще найти надо.
  17. Аватар Stas-2020
    Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

    Stas-2020,

    стоит покупать… но только до после погашения )

    JohnRisker,
    я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

    Stas-2020,

    Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

    Виктор Бондаренко,
    Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)
  18. Аватар Dmitrii Oleinik
    Не понимаю — почему в пятницу НКД по Кармани-3 был 40 коп. И уж совсем не понимаю — почему в понедельник — 0.78 руб. Если купон должны были платить в воскресенье — 7 июня, но в связи с выходным перенесли на понедельник, и учитывая режим Т+1 то почему за субботу и воскресенье не начисляли НКД?

    Поскольку в воскресенье НКД у бумаги должен быть 0 то в понедельник он должен быть 0.39 (поскольку изменился номинал — теперь 950) Но с учетом Т+1 — НКД в понедельник должно быть 0.78 Но тогда возникает вопрос про пятницу — почему в пятницу то НКД был 0.4???

    Но самое интересное, что нулевого НКД по Кармани-3 в июне вообще не было — в четверг 4 июня НКД был 11.92 руб. а в пятницу 5.06 — сразу стал 0.4 руб! Это как ПониМать???!

    Обратимся к данным биржи. А там вообще магия: www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=RU000A1014P9&utm_source=www.moex.com&utm_term=RU000A1014P9#/bond_4

    Дата выплаты купона 07.06.2020
    Дата фиксации списка держателей 05.06.2020
    Ставка купона % годовых* 15
    Размер выплаты в валюте номинала 12,74

    Значит ли это что все, кто был вечером в пятницу 5.06 в бумаге, получат купон?

    Виктор Бондаренко, совершенно верно, я уже получил. Продал Кармани3 в пятницу, однако в силу режима Т+1 бумаги списались со счёта только вчера, в понедельник.
    Вчера же получил купон+ аморт.

    Amalgama08,

    Мой брокер Тинькофф считает по-другому — все кто был в бумаге в четверг 4-го получили купон, а те кто в пятницу — не получили. Кто Ваш брокер?

    Виктор Бондаренко, у меня уралсиб и ПСБ. Уралсиб заплатил ещё в понедельник, ПСБ сегодня. Бумаги продал везде в пятницу, списались они в понедельник- режим торгов Т+1.

    Amalgama08, Уйду в уралсиб тогда. Тем более что это в пяти шагах…

    Виктор Бондаренко, вероятнее всего получил кто был в бумаге 4го, тксчитается начало дня 5 наверное, те утром фиксят список до открытия торгов
  19. Аватар Amalgama08
    Звоню на мосбиржу — прошу разъяснить — если в бумаге 5-го находился то должны платить купон или нет. Они видите ли с физическими лицами напрямую не общаются! Ахренеть! Только через посредника суде что ли? ЦБ общается с россиянами, а мосбиржа на инвесторов плевать хотела! Мосбирже некогда! Она видимо для инвесторов еще какую нибудь гадость придумывает после Т+ по облигациям.
    Это все от того что у нас одна мосбиржа, а не несколько. Нет конкуренции, а потому и не работают законы капитализма на благо инвесторам. А антимонопольщиков и так нормально кормят, чтобы они не замечали вопиющего факта отсутствия конкуренции!

    Виктор Бондаренко, многие знакомые орги собирались на Спб размещаться… Пока только на словах, будем ждать
  20. Аватар Amalgama08
    Не понимаю — почему в пятницу НКД по Кармани-3 был 40 коп. И уж совсем не понимаю — почему в понедельник — 0.78 руб. Если купон должны были платить в воскресенье — 7 июня, но в связи с выходным перенесли на понедельник, и учитывая режим Т+1 то почему за субботу и воскресенье не начисляли НКД?

    Поскольку в воскресенье НКД у бумаги должен быть 0 то в понедельник он должен быть 0.39 (поскольку изменился номинал — теперь 950) Но с учетом Т+1 — НКД в понедельник должно быть 0.78 Но тогда возникает вопрос про пятницу — почему в пятницу то НКД был 0.4???

    Но самое интересное, что нулевого НКД по Кармани-3 в июне вообще не было — в четверг 4 июня НКД был 11.92 руб. а в пятницу 5.06 — сразу стал 0.4 руб! Это как ПониМать???!

    Обратимся к данным биржи. А там вообще магия: www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=RU000A1014P9&utm_source=www.moex.com&utm_term=RU000A1014P9#/bond_4

    Дата выплаты купона 07.06.2020
    Дата фиксации списка держателей 05.06.2020
    Ставка купона % годовых* 15
    Размер выплаты в валюте номинала 12,74

    Значит ли это что все, кто был вечером в пятницу 5.06 в бумаге, получат купон?

    Виктор Бондаренко, совершенно верно, я уже получил. Продал Кармани3 в пятницу, однако в силу режима Т+1 бумаги списались со счёта только вчера, в понедельник.
    Вчера же получил купон+ аморт.

    Amalgama08,

    Мой брокер Тинькофф считает по-другому — все кто был в бумаге в четверг 4-го получили купон, а те кто в пятницу — не получили. Кто Ваш брокер?

    Виктор Бондаренко, у меня уралсиб и ПСБ. Уралсиб заплатил ещё в понедельник, ПСБ сегодня. Бумаги продал везде в пятницу, списались они в понедельник- режим торгов Т+1.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: