06 января 2017, 12:16
Инвесторы на РФ рынке и их приход :)
Тема популярная в последнее время на смартлабе продвигаемая в том числе и Мартыновым с помощью Марламова и Морозовой — жизнь на дивиденды )))
Но вот никто не задавал им элементарный вопрос...
В самом стремлении инвестировать нет ничего плохого, но ни один человек не спросил у них — а с чего вы взяли, что отчетность, которую вы берете с офиц. сайтов компании верная? Да и сами «инвесторы» не задаются этим вопросом?
Кто-нибудь из вас читал такие труды как к примеру Зак Дж.М. «Справедливая стоимость — соблазны манипулирования отчетностью. Новые глобальные риски и методы их выявления»?
Вы проверяте данные аспекты на предмет манипулирования перед тем как вложить свои деньги или верите всему что написано?
Или весь ваш аналитический метод сводится к копированию колонок в эксель из отчетов — чистая прибыль, долг, ebitda? :)
Сколько «Энронов» может вылезти на свет в нашем государстве? Я уж не говорю про докторов которых могут прислать или продажа пакетов гос.компаний непонятно кому и за чьи деньги.
Один, два, десять? Где тогда будут ваши деньги?
Но вот никто не задавал им элементарный вопрос...
В самом стремлении инвестировать нет ничего плохого, но ни один человек не спросил у них — а с чего вы взяли, что отчетность, которую вы берете с офиц. сайтов компании верная? Да и сами «инвесторы» не задаются этим вопросом?
Кто-нибудь из вас читал такие труды как к примеру Зак Дж.М. «Справедливая стоимость — соблазны манипулирования отчетностью. Новые глобальные риски и методы их выявления»?
Вы проверяте данные аспекты на предмет манипулирования перед тем как вложить свои деньги или верите всему что написано?
Или весь ваш аналитический метод сводится к копированию колонок в эксель из отчетов — чистая прибыль, долг, ebitda? :)
Сколько «Энронов» может вылезти на свет в нашем государстве? Я уж не говорю про докторов которых могут прислать или продажа пакетов гос.компаний непонятно кому и за чьи деньги.
Один, два, десять? Где тогда будут ваши деньги?
Метод №5,
Да жизнь мигрантов в Европе не как в Голливуде. Это совсем другое «кино»
Посмотри, Тимофей — как я был прав, я помню Смарт-Лаб 15-летней давности совершенно другим — во что ты его превратил?
Порядочные люди давно разбежались отсюда в ужасе. — Дизлайкает этот персонаж — п...
Кто Следующий
Трамп интервью fox news:
Journalist: “Will you declassify the 9/11 files?”
Trump: “Yeah”
Journalist: “Will you declassify the JFK files?”
Trump: “Yeah”
Journalist: “Will you declass...
Думаю перейти от БКС к Сберу. Как полагаете, стоит?
octoeye, держится на уровне IPO. Не падает.
Зря вы думаете, что у физлиц туго с ликвидностью. Судя по росту кэш-сделок с недвижимостью (рост с 40% до 60%), денег — море. А депозиты — дохлый номер...
HYG1978, один акционер был эсэфай 100 % акций до айпио…
После айпио доля эсэфай 87.5 % стала…
что за скрытые раздачи?
БКС пишет «Завтра Эльвира Набиуллина представит в Госдуме основные направления денежно-кредитной политики на 2025–2027 гг. „
посмотрим, куда нас это потащит
Дмитрий Ворожцов, ставку снижать надо, когда ку е.
Все пишут о том, кто и как много заработал ))
И ни один о подводных камнях и о том, как вообще можно проверять отчетность на манипуляции… странно, не правда ли?
Никто не пишет почему-то сколько потеряли на Газпроме, Мечеле, Трансаэро, ВТБ, Аптеках и прочих тикерах, все только бабло показывают в своих отчетах — бумага-интернет стерпят :)
Тем не менее у инвесторов статистика лучше на длинных периодах, там не сливается по 90-95%, как у трейдеров.
Тема намного сложнее и многограннее чем они это преподносят ньюбам.
Аленка Капитал к примеру — реклама того что Элвис якобы в 100 раз за 10 лет поднял свой капитал ))
На основании чего — того что он написал на сайте это? Чтобы люди подписались на платные подписки?
У вас есть выбор: а) смотреть/читать, б) не смотреть/не читать, в) делать собственные статьи/видосы, в которых вы будете говорить о чем угодно.
а то емае слова типа — у того кто купил и держит выживаемость выше )) выше блин, скажите это тем кто купил трансаэро выше ста или втб или газпром по 340 как они там засели красиво и выживают столько лет ))))
Или кто энергетику покупал в 2011 году и сидит там пять лет без прибыли, но они все сейчас в прибыли, они же наверняка скинули их тогда а перезошли в 2015-2016? ))))
Я же написал вам выше, что автор контента сам выбирает, что ему заявлять, а что нет. Это его персональное субъективное мнение, вы можете быть с ним согласны, а можете не соглашаться.
Спекуляции рискованней инвестиций, об этом нам говорит как обычный здравый смысл, так и любая попытка просчитать на дистанции.
Не нужно дергать отдельные истории и пытаться выстроить на них полную картину.
Вы же в курсе существования диверсификации и пересмотра портфеля? Так вот искусство инвестора в основном в них и заключается. Плохой инвестор сгорел за последние 15 лет, хороший — в большом плюсе.
Я могу уточнить, если вы не понимаете, о чем я: хороший инвестор не купил бы газпром по 340. А если купил бы, то мало.
Они обожают «дергать за усы» спекулянтов демонстрируя свои истории успеха, но никто не показывает свои истории краха, странно, не правда ли?
Типа депозит сольет? ;)
купил ты трансаэро по 200, сейчас он стоит два рубля, ты не слил депозит? :)
в бумагах да, ты не слил :)
но все прекрасно понимают что 200 уже НИКОГДА не будет, много заработал?
Слушай, ну это снова отдельная история, я тебе уже написал выше.
Ну слил ты трансаэро даже в ноль, а оно у тебя в портфеле «весило» 1,5%.
А у тебя в портфеле еще, предположим, 65 бумаг, каждая весит те же 1,5%, но они тебе только на дивах дали +10% за год. Где тут крах, слив и последующая жизнь на сплошном дошираке? ;)
Если тебя зовут Фома неверующий, то возьми графики акций за последние 15 лет, составь себе сбалансированный порфтель и потом посмотри, каким был бы результат.
газпром возьми за 10 лет, миним. цена была 220 — как там инвесторы, много за 10 лет наколотили?
сбер, да, вырос, сам грешен (не смог не взять по 14 в феврале 2009)
еще что? что было у тебя в портфеле 10 лет?
Ты читаешь, что я пишу или только пишешь? ;) Я написал выше
Когда я был инвестором, в портфеле у меня были только голубые фишки.
Грамотный инвестор пересматривает портфель — ты типа не понимаешь, что это значит, что продолжаешь мне одно и то же повторять? ;)
Много ты знаешь тех кто из народа — на кого рассчитаны эти видосы и реклама, как ты говоришь «грамотно перетряхивают» свой портфель?
Т.е. это ты слышал, а вот «деревья не растут до небес» уже как-то прошло мимо твоего слуха? ;)
можно считать мой не диверсифицированный портфель с 1185% удачной инвестицией за 7 лет?
Если ты реально думаешь, что инвестирование — это только «купи и держи», то у тебя совсем неправильное представление о нем. Инвестирование — оно похоже на трейдинг, только там таймфреймы очень большие. И нормальный инвестор пересматривает свои позы, избавляясь от тех, про которые он считает, что они исчерпали свой потенциал и заменяя их другими.
Здесь есть человек с длинным инвесторским портфелем (не из тех, кого ты упоминал), когда я его спрашиваю, почему у него в портфеле такой состав, он мне по любой бумаге может объяснить. Вот так работает грамотный инвестор.
а у этого человека такой же результат за 7 лет? и если нет — он грамотный инвестор или я грамотный?
кто прав?
А так по 1,5%-доле как ты говоришь он нихрена бы не дал, так кто прав то?
1) доля в портфеле могла быть не 1,5%, а больше, это каждый инвестор для себя решает сам.
2) зависит от величины портфеля. Предположим, что портфель 5млн., а доля сбера была 1,5% (75к). Тогда эта доля дала бы в прирост 1185%, которые ты сам насчитал. Т.е. +813к к 75к, и это без учета дивидендов.
И думаю, что для него нужен особый склад и ума, и характера, оно подходит далеко не всем.
А на бирже нужно заниматься тем, что лучше получается.
и этим все сказано
он уже ни о чем не думает, потому что он теперь инвестор, а не неудачник
и вообще: обгоняют ли дивы инфляцию?
Припомню хорошие входы в 2008-2009 годах, когда дивы были по 15-20%.
Но это было один раз, будут такие возможности — можно и взять.
так же рекомендую открыть отчетность газпрома, к примеру. если хочется узнать о рисках, они сами их прекрасно описывают
честно говоря даже не задумывался
но аудиторы же проверяют отчетность!
А потом оказалось что все «липа» :)
или вы верите всему, что на заборе пишут?
Сколько таких историй ты знаешь, 1-2-3? А компаний тысячи на бирже.
тебе не кажется слишком запутанной эта история для самой крупной и публичной гос. компании?
В Китай они изначально пошли за дешевой и продуктивной рабочей силой.
вы когда отчетность смотрите кроме значения чистой прибыли что-то пытаетесь увидеть? статьи отдельные понять как получились, где не состыковки какие есть?
Врут практически все в той или иной мере, важна лишь мера. Я имею в виду, что сфальсицированная статистика не то же самое, что слегка приукрашенная.
можно было написать и более интригующе:
"инвесторы в эйфории, от чего такой приход!"… :)
=========
с Чистой прибыли дивиденды выплачивают, если бы просто цифры написали, а так еще и в % выражении надо часть прибыли отдать… :) рисовать лишнюю ЧП себе в убыток…
Важны: средняя ожидаемая доходность инструментов (групп инструментов), их средняя волатильность (ско=риск) и ковариация. Причём подойдут даже средние значения за последние 20+ лет, это неплохо работает. Как видите, в списке важного нет манипуляций отчётами некоторыми компаниями, ибо один из самых малорисковых портфелей — на основе индексов акций и облигаций. Это у нас индекс из 50 бумаг, что тоже немало, а есть индексы из 500 или 4000 бумаг. Банкротство в ноль даже 10 компаний ежегодно вообще не повлияет на доходность, всё будет в рамках статистической волатильности.
Все эти истории про газпром, мечел, пересвет и прочее, которые на банках.ру пишут в каждом топике про биржу и которые якобы перечёркивают все плюсы инвестирования, — просто выставление своей некомпетентности напоказ. Или работа на банки, которые неизбежно начнут терять клиентов при падении ставок до 4-5%.
Суть этой стратегии в том, что через равные промежутки времени на равные суммы покупаются акции, всегда разное количество. На хаях рынка акций выйдет мало, на лоях — много. Средняя цена выйдет ниже. Условно говоря, купив газпрома 1 лот на 360 и потом 3 лота по 120 тоже на 360, средняя будет 180. Но т.к. за все 10 лет 350+ он был максимум месяца четыре (3 резких пика, 3-5% времени, не более), то средняя там будет куда ниже. Лень считать, но это должна быть примерно середина последнего 3-летнего коридора, т.е. 130-140 рублей.
И это как раз не вопрос отдельных историй, эта стратегия (+спт с распределением активов) отлично работает на уровне индексов. Те, кто купил в 2008-м или 2011-м на всё бабло индекс, тоже 5-8 лет просто сидели в минусах, и до сих пор в минусах, т.к. потеряли за это время немалую сумму от безрисковой ставки (5 лет по 8% — это около 50%, на деле больше конечно вышло). Те же, кто знакомы с предметом, выходили в плюс уже на следующий год примерно.
Без обид, но Karpov для меня не авторитет в этом вопросе, когда есть нобелевские лауреаты, доказанный математический аппарат + банальные расчёты по истории нашего рынка :) Это не трейдинг с его вероятностью, посчитать рыночный профит от инвестирования на основе СПТ очень просто, т.к. там активы продаются-покупаются просто по расписанию по любой цене. Россия давала 20 лет около 18% годовых, это выше депозитов и офз, причём с меньшим риском.