Сергей
Сергей личный блог
19 марта 2016, 12:36

Зарабатываем на золоте.

Зарабатываем на золоте.
Добрый день.

Давно не заходил на форум. Так давно, что потерял пароль от своего аккаунта и не могу вспомнить сам аккаунт)) В общем завел новый.

Я не являюсь трейдером (спекулянтом) в том понимании, в котором здесь принято называть эту деятельность.

Я формирую долгосрочный портфель акций. Что тоже, в некотором смысле спекуляция, хоть и на горизонте 5-10-25 лет…

 

Параллельно участвую в различных бизнес проектах.

По одному из них встала задача изучить тему хеджирования рисков (если я правильно сформулировал задачу).

 

Бизнес в двух словах такой.

Мы покупаем оптом лом драгоценных металлов у ломбардов, скупщиков и иных структур. В основном это золото.

Переправляем различными партиями на аффинажные заводы. И после этого готовые изделия (слитки) отправляем в банки. Вся это процедура занимает от 2 до 3-ех (иногда 4-ех) недель. Соответственно банк фиксирует стоимость золота по ЦБ на момент поступления к ним слитков. Тогда как мы зафиксировали наши расходы на момент покупки нами лома.

А так как котировки золота и валют очень не стабильные на данный момент (да и всегда впрочем), у нас есть большая потребность снизить риски убытка.

 

Я так понимаю, что можно сделать следующее:

Купив (выгодно!)) физический лом, мы сразу же продаем инструмент (GLD, GLDRUB_TOM, FXGD) на бирже. Тем самым зафиксировав будущую прибыль, после оплаты слитков банком.

 

Вопросы, которые при этом необходимо решить:

  1. Стоимость денег и максимальное плечо, которое может дать мне брокер.
  2. Какой брокер вообще может дать мне плечо, так как смысла не имеет держать депозит 1 к 1, только для хеджирования. Стоимость денег (фактически замороженных) при этом получится не разумной.
  3. Можно ли доверять новому инструменту GLDRUB_TOM, я так понял он появился совсем недавно. Или для моей задачи есть другой, более применимый инструмент (Более ликвидный, удобный, менее рискованный и тд).

 

Буду рад и благодарен любым советам и мнениям.

 

С уважением, Сергей.

23 Комментария
  • Bazilius
    19 марта 2016, 12:50
    Чем фьюч не угодил? За исключением что он в баксах… Небольшой валютный риск добавится и все.
  • hals
    19 марта 2016, 12:56
    купите PUT
  • LSV
    19 марта 2016, 13:29
    За сколько лом сейчас покупаете 583-585   и 999 и какой вес самый малый?
  • Nickname
    19 марта 2016, 15:24
    Про контанго забывать не надо.
    • hals
      19 марта 2016, 16:50
      Сергей, купите опцион PUT, на фьючерс или золотой ETF, правда эта страховка вам будет стоить определенный %, зато проблему с плечом решите
      хотя если ваша маржа 5-10% за минусом аффинаж, транспортировка и прочее, то похоже это для вас будет накладно, считать подробно надо
    • hals
      19 марта 2016, 17:01
      Сергей, если лень то тырц Google
  • parabellum3301
    19 марта 2016, 17:04
    Нормальных вариантов по сути 2:
    1) продаем фьючерс Gold из расчета 1 фьюч на 1 унцию страхуемого золота
    ГО сейчас около 9 тыс. руб. за тройскую унцию. Нужно чтобы средств на счете было больше чем ГО, т.к. позиция может пойти против нас.
    2) покупаем опцион PUT c текущим страйком из расчета 2 опциона на 1 унцию страхуемого золота (так получаем дельту близкую единице). Один опцион сейчас стоит около 3600 руб. ГО за 2 опциона option.ru сейчас выдает 8200 руб.
    Пример: сегодня цена фьюча 1259
    А) покупаем 2 пута по 3595
    Б) продаем фьючерс
    Если фьюч 10 апреля будет 1300 имеем:
    А) убыток -3426 руб. по путам
    Б) убыток -2800 руб. по фьючу
    Если фьюч 10 апреля будет 1200 имеем:
    А) прибыль 3621 руб. по опционам
    Б) прибыль 3895 руб. по фьючу
    В итоге везде есть свои плюсы и минусы.
    По фьючам требуется больше ГО, но они линейней и понятней. Хотя злую шутку может сыграть контанго/бэквордация (в расчете выше оно не учитывается).
    Плюс ко всему конракты квартальные, опционы содержат большую временную стоимость, ближе к экспирации стоимость уменьшится, может они будут выгоднее.
    Думаю, более опытные коллеги поправят.

  • FZF
    19 марта 2016, 17:05
    На фьючерсе плечо сейчас около 1/10.
    Но для полной стабильности при резких движениях, нужно на счету держать сумму равную 1/5 от оборота.
    Покупка опционов ПУТ целесообразна при страховке  от сильных падений. Иначе просто будет съедать часть денег.
    Есть фишка — опционые спреды ( когда движения цены заведомо небольшие) на них можно сэкономить на хеджевом капитале и в вашем случае заработать при случайном большом повышении.
    • hals
      19 марта 2016, 17:15
      FZF, извините, не соглашусь с
      заработать при случайном большом повышении
      тут нужно использовать медвежий пут спрэд
      на цене страховки — экономия
      при движении вверх — обесценивание
      при сильном вниз — залет
      • FZF
        19 марта 2016, 17:26
        hals,  Так, ни в золоте сидят 3-4 недели и от падения страхуются. Или я что-то не так понял?
        • hals
          19 марта 2016, 17:32
          FZF, страхуются они от падения, а на росте они и без опционов заработают )))
  • Пока в тени
    19 марта 2016, 17:41
    Не нужно забивать голову опционами. Купили лом — зафиксировали  цену золота и со-но курс доллар-рубль. Продали фьючерс ( с залогами разберетесь, в вашем случае подойдет наш фьюч). Риск изменения цены товара захеджирован. У вас остается валютный риск, а именно риск падения доллара в течении этого месяца, т.к. если доллар вырастет вы получите больше в рублях. ( если я правильно понял все вводные). Так что мешает продать фьючерс доллар-рубль. Контанго на рубле и небольшое на золоте опять же в жилу. Назовем это статический хедж. Но от валютного хеджа можно отказаться в определенный момент времени. Например, емкость текущего роста рубля ограничен доверительным значением 65. Купив лом сейчас, не вижу смысла в валютном хедже. А вот хеджировать цену золота — обязательно, ибо если увидим 1300, потом будет 1200. Еще есть технический риск в момент  выхода из хеджа. А еще нужно считать целесообразность всего этого. Может так сдучится, что выгоднее будет отказаться от хеджирования вовсе. 
  • Пока в тени
    27 марта 2016, 14:42
    Если нужна будет помощь — пишите подробно, распишу свой вариант. 
    • Пока в тени
      21 апреля 2016, 18:46
      Сергей, пришло время продавать (хеджировать золото), т.е. существует высокая вероятность, что произойдет перелом восходящей тенденции в среднесрочной перспективе. И… не вижу смысла учитывать валютную составляющую, т.к. пара выполнила цель 65 и если будет еще раз чуть ниже, сразу же вернется и можно нарваться на сильную коррекцию предыдущего движения. Это даже не ИМХО. Высоковариантный расчитанный исход событий. Чем смог, помог.
  • duke
    01 апреля 2016, 21:02
    Я так понимаю деньги заемные берутся под это дело в рублях и  потому такая и схема кривая.

    Как я вижу это дело.
    Взять в займы золото под процент в золоте.
    Золото продать за рубли. 
    Рубли тут же потратить на лом.
    Лом в переработку. Готовые слитки вернуть заемщику.  Маржа в золоте себе.
    Ничего хеджировать не надо.

    Единственный тяжелый вопрос кто даст золото в займы под процент :)

    Кормить брокеров и морозить заемные деньги на брокерском счете  смысла нет.




Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн