ВТБ акции

Ядрёный Гендальф, как говорится, хорошо там, где нас нет. Везде есть нюансы. И везде работает правило — хочешь жить, умей вертеться

Тимур, никому нигде нельзя верить. Ни нашим, ни «ихним». Все гады, обманщики, коррупционеры, вешают лапшу на уши и покушаются на твои деньги. Поэтому берёшь калькулятор, мозг и всё считаешь :) И не ноешь, если обсчитался :)

Lightfore, а, ну да, ну да...
А как вам история с Леман Бразерс, у которых до последнего момента банкротства был наивысший рейтинг? А Америк...

Ядрёный Гендальф, как говорится, хорошо там, где нас нет. Везде есть нюансы. И везде работает правило — хочешь жить, умей вертеться

Ядрёный Гендальф, да я есть у меня друзья, кто уже давно живет в других странах, все в порядке у них, сам тоже был как минимум в 20 странах....

Lightfore, ну смотрите. Я, собственно не отговариваю, но
1. Никто из релокантов никогда не пожалуется на страну пребывания потому, что это означало бы, что он когда-то сильно облажался
2. Побывать в стране и жить в стране — не одно и то же совсем
3. Насчёт преступности конечно всё не настолько хреново, но правда сильно хуже, чем у нас. Хотя климат чаще намного лучше

Насчёт разницы менталитета, США, тщательности выбора — абсолютно согласен

А теперь про Россию. При всех недостатках у нас одна из немногих стран, которая :
1. Полностью сама обеспечивает себя всем жизненно необходимым продовольствием, с запасом
2. Имеет огромные удалённые территории, куда в принципе можно сдристнуть, если запахнет жареным
3. Имеет хроническую нехватку рабочей силы, то есть всегда есть работа
4. Имеет развитую медицинскую систему (лучше наверное только Куба, Венесуэла)
5. Имеет пенсионную систему, которая минимум не даст вам умереть с голоду, плюс разные соцпакеты
6. Полностью обеспечивает себя важнейшими энергоносителями. Кроме урана, но тут Казахстану приготовиться, если станет жарко. Его никто не спросит, потому что пункт 7 ->
7. Имеет пожалуй сильнейшую сухопутную армию в мире плюс однозначно сильнейший стратегический ядерный компонент, то есть всегда сведёт любую войну минимум к глобальной ничьей (и тогда, кстати, неважно, куда вы убежите)
8. Обеспечивает себя практически всеми необходимыми ресурсами, кроме ряда редкозёмов

Россия — как раз место, где нужно жить при большом мировом кипеше. И скупать в этом случае ОФЗ, да :)

Lightfore, а, ну да, ну да...
А как вам история с Леман Бразерс, у которых до последнего момента банкротства был наивысший рейтинг? А Америк...

Ядрёный Гендальф, да я есть у меня друзья, кто уже давно живет в других странах, все в порядке у них, сам тоже был как минимум в 20 странах. Жить в других странах нигде не хочу из за менталитета, а так с деньгами везде неплохо, где законы работают, но надо выбирать тоже очень тчательно, в США конечно будет непросто, это не для всех.
Вот как раз живет один человек в Южной америке (Бразилия, Перу) и на удивление ничего пока не украли, а уже года 3 точно живет, до этого в Азии жил.
Ладно давайте закроем тему, тут про ВТБ)
Но помереть от дрона или ракеты или жить как-то просто посредственно условно, тут уж каждый выбирает сам…

экипаж захваченного танкера Ocean Koi может быть приговорен к высшей мере наказания

Donbass, его заставили в дополнение к лонгу нефти лонгануть Лукойл? Вот звери!!!

Ядрёный Гендальф, в России нельзя ничего рассматривать на очень длинный период, можно только действовать по ситуации балансируя риски, у нас...

Lightfore, а, ну да, ну да...
А как вам история с Леман Бразерс, у которых до последнего момента банкротства был наивысший рейтинг? А Америкен Эйрлайнс, которые просто тупо банкротились в ноль, скидывая все обязательства и при этом компания фактически просто продолжала свою деятельность? Офигенская история, да, обзавидуешься

В России, между прочим, дивидендные выплаты по очень многим компаниям фактически гарантированы из-за того, что изначально заложены в бюджет

И даже интересно, а куда вы уедете, если начнётся война? В нищую Индию? В Китай, где вас будут считать человеком второго сорта и вы максимум курьером сможете работать? В радиоактивную Европу? В США, без ОМС и с дичайше дорогой медициной? В Южную Америку — туда, где за часы на руке руку могут просто мачете отрубить? Вы же не знаете мира. Вы судите по другим странам по галимым агиткам. У меня товарищ в лучшие годы, в 2010-х, не поехал работать знаете куда? В Майкрософт. При полной оплате релокации и корпоративных скидках на медицину. Потому что тут он зарабатывал меньше, но жил намного дешевле и увереннее

экипаж захваченного танкера Ocean Koi может быть приговорен к высшей мере наказания

Lightfore, вы опять приводите отдельные неудачные примеры в акциях. А давайте я вам удачные подберу, а? Так же нельзя. Рынок ОФЗ абсолютно р...

Ядрёный Гендальф, в России нельзя ничего рассматривать на очень длинный период, можно только действовать по ситуации балансируя риски, у нас не американский рынок с его историей, а американские горки постоянно.
Завтра начнется война с европой например и вообще все прогнозы полетят в тартарары и лучшая идея окажется вообще уехать отсюда забрав весь капитал заранее.

Ядрёный Гендальф, по Сберу все так, по ВТБ был бы чистый огромный убыток, акции надо выбирать очень тчательно и покупать во время так или ин...

Lightfore, вы опять приводите отдельные неудачные примеры в акциях. А давайте я вам удачные подберу, а? Так же нельзя. Рынок ОФЗ абсолютно ровный, плоский, все доходности сбалансированы. В акциях конечно не так. Поэтому в акциях и набирают пакеты. И я в свой пакет ВТБ не рассматривал настолько долго, уж больно он был ужасен, что проспал бОльшую часть роста. Пока что. Но я-то ориентируюсь даже не на десять лет горизонта, а до конца жизни, ещё двадцать раз я наверстаю эти 20 рублей на акцию

Что касается конкретной стратегии торговли — тут конечно хозяин барин. Спорить не о чем

Lightfore, вот смотрите
ВТБ оставим, он до последнего времени был настолько омерзителен, что я его вообще не рассматривал. Возьмём Сбер

201...

Ядрёный Гендальф, по Сберу все так, по ВТБ был бы чистый огромный убыток, акции надо выбирать очень тчательно и покупать во время так или иначе, но это касается и ОФЗ, просто там волатильность намного ниже. Именно сейчас, ВТБ интересен к покупке, между Сбером и ОФЗ, выбираю ОФЗ, купон больше чем их дивы, на купоны добираем акции.
Вы там на Мартытова еще ссылались, так вот он со своими фундаментальными знаниямя накупил Диасофта с Магнитом и когда они там выйдут в прибыль большой вопрос, т.к P/E там большие, а по ИТ вообще огромные риски увеличения налогов и рынок уже вырос и сейчас стагнирует.

Ядрёный Гендальф, все это работает, только когда вы вовремя их купили, многие купили в среднем по 150р этот ВТБ и сидят в убытках уже давно.

Lightfore, вот смотрите
ВТБ оставим, он до последнего времени был настолько омерзителен, что я его вообще не рассматривал. Возьмём Сбер

2016 год. КС 10%. Десятилетки тогда давали 8.5% доходности (https://cbr.ru/hd_base/zcyc_params/?UniDbQuery.Posted=True&UniDbQuery.From=01.01.2016&UniDbQuery.To=31.12.2016). За девять лет (2016-2026) имеем 85*9 = 765 рублей купонами с 1000 рублей. У них сейчас ещё бы и стоимость была меньше 100%, но я даже на это внимания обращать не буду

2016 год. Акция Сбера-п стоит от 67 до 121 рубля (да, рост почти х2 за год). Ладно, пусть 90 она стоит — это 11 акций. С 11 акций по данным нашего СЛ мы имеем за 9 лет: (6+12+16+18.7+25+33.3+34.84+37.64)*11 = 2018.28 только дивидендами! Плюс переоценка акций с 90 до 320 рублей, то есть простите в 2.5 раза! 1000 рублей в акциях Сбера за 10 лет превратилась в 4500, а 1000 рублей в ОФЗ — 1765

ОФЗ — только условно безрисковая парковка для денег. Только! При том, что я уже писал насчёт рисков системообразующих банков — они фактически ниже рисков ОФЗ. Дефолт по ГКО был, а банкротств системообразующих банков не было и быть не может по причинам, которые я излагал

Lightfore, да, с этим я согласен. Но вот сейчас как раз время активно сокращать облигации и наращивать долю акций, а не просто сидеть и смот...

Ядрёный Гендальф, уже сократил когда покупал ВТБ по 70р, было 70%, пока ничего интересного не вижу, чтобы увеличивать риск, а ОФЗ как раз думаю и дадут примерно как Сбер в ближашие 2 года. А вот на купоны (и дивы ВТБ) можно будет что-то посмотреть к покупке.

Ядрёный Гендальф, ОФЗ используются не так, чтобы их купить на все деньги и сидеть там бесконечно.
Это составляющая баланса портфеля дающая г...

Lightfore, да, с этим я согласен. Но вот сейчас как раз время активно сокращать облигации и наращивать долю акций, а не просто сидеть и смотреть на растущую их часть. Цикл снижения ставки рулит

Ядрёный Гендальф, все это работает, только когда вы вовремя их купили, многие купили в среднем по 150р этот ВТБ и сидят в убытках уже давно.

Lightfore, Нет. На стратегической перспективе пакет акций всегда выигрывает. Пакет, а не одна акция, купленная однажды неудачно. ОФЗ — это способ почти гарантированно не проиграть, но выигрыш в них всегда меньше. Именно потому, что это инструмент для тех, кому думать особо не хочется

Lightfore, давайте вот хоть ВТБ возьмём для примера. Самая большая предкризисная ДД была 5.5%. При чудовищном уровне корпоративного управлен...

Ядрёный Гендальф, все это работает, только когда вы вовремя их купили, многие купили в среднем по 150р этот ВТБ и сидят в убытках уже давно.

Lightfore, вот не помню кто анализировал. Кто-то из приличных, то ли Мидаков, то ли Мартынов сам. Всегда акции на долгую даже с учётом перио...

Ядрёный Гендальф, ОФЗ используются не так, чтобы их купить на все деньги и сидеть там бесконечно.
Это составляющая баланса портфеля дающая гарантированный доход в виде купонов, которые как раз балансируют просадки по акциям и позвоняют их в случае чего добирать.
Весь вопрос какая доля должна быть в ОФЗ в конкретный момент, у меня сейчас 50%, менять не собираюсь, она сама упадает в случае роста акций.

Ядрёный Гендальф, речь не про банкротство, а про риск роста дохода, потребность в капитале и тп. Это все риск влияющий на прибыль и на цену,...

Lightfore, давайте вот хоть ВТБ возьмём для примера. Самая большая предкризисная ДД была 5.5%. При чудовищном уровне корпоративного управления, непрозрачной структуре и так далее. Если мы возьмём страшный сон текущего момента в виде дивов 9 на акцию, какой у нас курс выйдет? 163 рубля! +80%! Это минимальный минимум переоценки! Да, есть риск падения доходов например за счёт соблюдения нормативов достаточности капитала. Хорошо, платить будут например раз в два года. Это вообще чудовищный сценарий, нереализуемый фактически. Что получим? +40% к телу? Какие ОФЗ такое дадут?

Ядрёный Гендальф, вы ОФЗ вообще торговали? 9.8% это стака купона по номиналу от 1000р, сейчас я чуть ошибся, на 1000р вы получите по ней 13....

Lightfore, вот не помню кто анализировал. Кто-то из приличных, то ли Мидаков, то ли Мартынов сам. Всегда акции на долгую даже с учётом периодов кризиса, если не дёргаться — выигрывают у ОФЗ. Всегда. Брать только надо китов (хотя тень Леманов стоит конечно перед глазами), портфель набирать. А уж в цикле снижения ставки и соответственно экономического оживления — тут вообще речи о конкуренции не идёт. ОФЗ — отличный способ припарковать деньги перед наступлением сложных времён, но когда идёт рост — они не конкурент акциям совсем именно за счёт огромной переоценки акций на падающей ДД

Ядрёный Гендальф, вы ОФЗ вообще торговали? 9.8% это стака купона по номиналу от 1000р, сейчас я чуть ошибся, на 1000р вы получите по ней 13....

Lightfore, да, согласен, тут я запутался. Но заметьте, что с акциями я брал самый мега консервативный прогноз. Стоит только заложить падение ДД хотя бы до 7% и/или рост прибыли хотя бы на 5% г/г — картина вообще в отрыв уйдёт

Lightfore, здрасте, приехали
26243 — на 12 лет. Ставка купона 9.8%. Вы ежегодно получаете никакие не 140 рублей, а 98. Поэтому и дисконт у н...

Ядрёный Гендальф, вы ОФЗ вообще торговали? 9.8% это ставка купона по номиналу от 1000р, сейчас я чуть ошибся, на 1000р вы получите по ней 13.1%, но есть более выгодные выпуски. Т.е вы покупаете на 1000р 1.333 ОФЗки и получаете 131р в год.

Ядрёный Гендальф, речь не про банкротство, а про риск роста дохода, потребность в капитале и тп. Это все риск влияющий на прибыль и на цену,...

Lightfore, это да, согласен
Но я поэтому и рассматриваю как альтернативу ОФЗ только Сбер ну и может быть ВТБ, и то с очень большой натяжкой. Потому что если начнутся проблемы у Сбера — это автоматически означает сопоставимые по уровню проблемы у государства вообще. С учётом того, что системообразующим банкам никто упасть не даст никогда любой ценой — это ещё большой вопрос, что надёжнее, ОФЗ или акции системообразующего банка

Lightfore, З.Ы. Если вы берёте не трёхлетки, а более длинные — ну посчитайте переоценку стоимости. По сравнению с акциями там будут копейки. А насчёт риска — вот откровенно, неужели банкротство Сбера или ВТБ более вероятно, чем дефолт по ОФЗ?.

Ядрёный Гендальф, речь не про банкротство, а про риск роста дохода, потребность в капитале и тп. Это все риск влияющий на прибыль и на цену, а в оФЗ нет такого риска, там другой риск инфляции.

Ядрёный Гендальф, вы как доходность по ОФЗ то посчитали… шутите чтоли, мне сейчас тут неудобно писать, но на пальцах примерно так:
ОФЗ 26243...

Lightfore, здрасте, приехали
26243 — на 12 лет. Ставка купона 9.8%. Вы ежегодно получаете никакие не 140 рублей, а 98. Поэтому и дисконт у них 25% к номиналу, что нужно доходность добивать до 14% за счёт потенциальной переоценки тела

И ведь как классно развели, все юридически «подшито». Никто ведь не банкротил юкос, просто хозяина конторы посадили и вытряхнули из бабла… Так что грузите апельсины бочками ))

Ядрёный Гендальф
После всем известных слов даже мой одноклассник сразу увеличил позу в 3 раза и грохнул бабки в нуль, через неделю… Кто хоть кому-то что-то в...
SP65, а с какой стати кто-то должен что-то возмещать здоровому совершеннолетнему человеку? Есть такое слово — ответственность. Есть противоположность — инфантилизм

А как-же наш «гарант», его слова вооще ниЧо не стоят? Выходит так, вы абсолютно правы!