Сбербанк акции

Дмитрий Иванович, среднестатистический трейдер-краткосрочник-новичок теряет депозит (либо его существенную часть) в первые год-два с вероятностью 80-90%. Можешь загуглить стату брокеров по этому поводу. Выжившие далее делятся на тех, кто понял, что и как делать и начали дотачивать то, что поняли, и тех, кто упрямо крутит «белку»: в один год, например, зарабатывает 30%, в другой их же сливает, не теряя всё, но оставаясь примерно на нуле по деньгам.

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

Geist, понял, ты термин аномалия просто нагрузил дополнительным смыслом. Я имел в виду прямое значение — то есть резкое отклонение от «нормальной» картины. И уже от себя толкование этого как сигнала, знака, разведпризнака и т.п. о действиях нерыночного характера — любых действиях, не относящихся к нормальному балансу спроса и предложения, которые и были описаны тобой, Лиз и другими

Дмитрий Иванович, это не аномалия, еще раз повторяю, неправильно её считать таковой. Это обычный вход крупного игрока/игроков, т.е. это действия рыночного характера, просто тебе они непонятны, потому что они не твои.

Как вы думаете в понедельник пойдём на 290 или есть больше вероятности на отскок?

Dansand, Есть вероятность отскока. А есть вероятность неотскока. Это надо из 1 вычесть вероятность отскока.

Cheburgena, это понятно, меня интересует вообще мнение, я сижу на панике, плечи жмут сильно )))

Dansand, А. Понятно. Плечи — вне моей компетенции.

Cheburgena, попробовал и встрял

Dansand, У меня жизненное кредо: долгов не брать вообще.

Как вы думаете в понедельник пойдём на 290 или есть больше вероятности на отскок?

Dansand, Есть вероятность отскока. А есть вероятность неотскока. Это надо из 1 вычесть вероятность отскока.

Cheburgena, это понятно, меня интересует вообще мнение, я сижу на панике, плечи жмут сильно )))

Dansand, А. Понятно. Плечи — вне моей компетенции.

Cheburgena, попробовал и встрял

Dansand, У меня жизненное кредо: долгов не брать вообще.

Как вы думаете в понедельник пойдём на 290 или есть больше вероятности на отскок?

Dansand, Есть вероятность отскока. А есть вероятность неотскока. Это надо из 1 вычесть вероятность отскока.

Cheburgena, это понятно, меня интересует вообще мнение, я сижу на панике, плечи жмут сильно )))

Dansand, А. Понятно. Плечи — вне моей компетенции.

Cheburgena, попробовал и встрял

Как вы думаете в понедельник пойдём на 290 или есть больше вероятности на отскок?

Dansand, Есть вероятность отскока. А есть вероятность неотскока. Это надо из 1 вычесть вероятность отскока.

Cheburgena, это понятно, меня интересует вообще мнение, я сижу на панике, плечи жмут сильно )))

Dansand, А. Понятно. Плечи — вне моей компетенции.

Как вы думаете в понедельник пойдём на 290 или есть больше вероятности на отскок?

Dansand, Есть вероятность отскока. А есть вероятность неотскока. Это надо из 1 вычесть вероятность отскока.

Cheburgena, это понятно, меня интересует вообще мнение, я сижу на панике, плечи жмут сильно )))

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

Geist, Потому что РФ — территория высокой неопределенности (повышенного макро риска). Риски в РФ имеют цикличный характер. Пример со Сбером: 2013г, у нас по 3 ляма рублей. Ты купил акции Сбера, я купил 100т долларов. 2014 — доллар 70 (+100%) Сбер —? Осмелюсь предположить, что через 3-5 лет ситуация повторится. Если не раньше

Как вы думаете в понедельник пойдём на 290 или есть больше вероятности на отскок?

Dansand, Есть вероятность отскока. А есть вероятность неотскока. Это надо из 1 вычесть вероятность отскока.

Как вы думаете в понедельник пойдём на 290 или есть больше вероятности на отскок?

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, а теперь про «вопрос времени». Ниже — график сбера за всю историю. Посмотри на него, до 2016-го года ты мог много раз купить его по 100 или ниже, после 2016 — никогда. В 2017-м ты мог купить его чуть ниже 150 (но только 1 месяц в году), после — никогда. В 2018-м ты мог купить его ниже 200, но случилось это на форс-мажоре, в 2020-м ты снова мог купить его ниже 200, но это снова случилось на форс-мажоре. А теперь подумай, почему так.

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, Иваныч, у тебя в профиле указан 1 год. Если это верно, то откуда ты знаешь про «вопрос времени»? ;)

Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Ошибочное предположение. Ты не осознаешь, что такое сложный процент. Мой самый дальний вход в газпром (в 2017-м) обошелся мне в 120 рублей. Сейчас, с учетом полученных дивов он стоит мне 78. И на эти 78 рублей в следующем году мне потенциально заплатят 40 рублей дивов, это 50%. И если через год заплатят еще столько же, этот кусок позиции станет стоить мне 0 живых денег и превратится в вечную корову. А теперь попробуй все-таки ответить на заданный мной ниже вопрос, мне любопытно: сколько на твой взгляд зарабатывает %% в год среднестатистический дейтрейдер/краткосрочник.

Geist, Я все прекрасно осознаю, я из реального бизнеса, поэтому параноик в плане инвестирования. Прежде чем загнать деньги на БС, я долго мусолил графики, аналитику компаний за последние годы и пытался понять реальную стоимость компаний, и по каким законам идет цикличность той или иной папиры. «Вопрос времени» это констатация факта цикличности любой папиры. Твоя стратегия оправдана только в случае большого размера инвестированной суммы, если она уже неуправляема внутри дня или недели или месяца. Фактически ты вошел в долю в реальный бизнес. Я был бы рад так же, но просто физически не мог начать раньше. Буду ждать следующее полножопие типа 2009, 2014 или 2020

Все проще — не нужно принимать никакую версию, нужно мониторить сигналы. В данном случае, если на графике появилась аномалия, значит кто-то начал памп, похрен кто и зачем. Встаешь в лонг, страхуешься стопами лесенкой, по мере роста. Если ошибся или прощелкал разворот, стоп слетит, теряешь только его.

Дмитрий Иванович, ну это обычная торговля по тренду, и тут в общем-то пофиг аномалия-не аномалия даже.
Предводитель ее тут в прямом эфире на 3 плечах в прошлом году всем желающим демонстрировал, сопровождали многие, и не нам с тобой чета по опыту, а повторить не удалось никому, вроде

any_to_real, то есть кто-то после дивов по тренду по 320 закупал? потом чукча увидел аномалию и закупился по 290-300. К 390 ехали вместе. Если 20р пофиг, тогда да, аномалия тоже. Только если бы кукел свечу не вставил, тренд кетчер так бы с июля морковку грыз до сих пор на 300 рублях

Все проще — не нужно принимать никакую версию, нужно мониторить сигналы. В данном случае, если на графике появилась аномалия, значит кто-то начал памп, похрен кто и зачем. Встаешь в лонг, страхуешься стопами лесенкой, по мере роста. Если ошибся или прощелкал разворот, стоп слетит, теряешь только его.

Дмитрий Иванович, ну это обычная торговля по тренду, и тут в общем-то пофиг аномалия-не аномалия даже.
Предводитель ее тут в прямом эфире на 3 плечах в прошлом году всем желающим демонстрировал, сопровождали многие, и не нам с тобой чета по опыту, а повторить не удалось никому, вроде

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Дмитрий Иванович, Иваныч, у тебя в профиле указан 1 год. Если это верно, то откуда ты знаешь про «вопрос времени»? ;)

Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Ошибочное предположение. Ты не осознаешь, что такое сложный процент. Мой самый дальний вход в газпром (в 2017-м) обошелся мне в 120 рублей. Сейчас, с учетом полученных дивов он стоит мне 78. И на эти 78 рублей в следующем году мне потенциально заплатят 40 рублей дивов, это 50%. И если через год заплатят еще столько же, этот кусок позиции станет стоить мне 0 живых денег и превратится в вечную корову. А теперь попробуй все-таки ответить на заданный мной ниже вопрос, мне любопытно: сколько на твой взгляд зарабатывает %% в год среднестатистический дейтрейдер/краткосрочник.

это в случае если статистика потери стопов будет превышать 50%. При наличии мозга маловероятная ситуация.

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

Geist, понял, ты термин аномалия просто нагрузил дополнительным смыслом. Я имел в виду прямое значение — то есть резкое отклонение от «нормальной» картины. И уже от себя толкование этого как сигнала, знака, разведпризнака и т.п. о действиях нерыночного характера — любых действиях, не относящихся к нормальному балансу спроса и предложения, которые и были описаны тобой, Лиз и другими

Дмитрий Иванович, некто крупный решил зайти (а нас с тобой решил не предупреждать, скотина) и нарисовал огромную свечу 1-2-3-недельную вверх. Или выйти — и свечу вниз. Для меня это не аномалия никакая, это просто чей-то вход или выход. Аномалия — это вот я например раз видел, как кто-то сверху и снизу зажал стакан сбера огромными лотами и они стояли так часа 3, а все сделки были в их границах. Вот это аномалия, я по сию пору не знаю, что это было. А резкий рост или слив — что в нем аномального, любой крупный игрок может такое устроить.

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Все проще — не нужно принимать никакую версию, нужно мониторить сигналы. В данном случае, если на графике появилась аномалия, значит кто-то начал памп, похрен кто и зачем. Встаешь в лонг, страхуешься стопами лесенкой, по мере роста. Если ошибся или прощелкал разворот, стоп слетит, теряешь только его.

Народ, не паникуте
Как увидете минус 35 % от вершины, значит на вверх, к 500
Не разу не помню у Сбера просадку более 95 %
Тут как то считал все просадки Сбера максимум был 35 %… За всю историю

Дмитрий, максимум был 110 >> 13 вообще-то.

Geist,
Это была сопля, на 2 минуты

Дмитрий, ы? Открой график 2008-9 и посмотри на эти 2 минуты ;)

Geist,
И? Вспомни 1945 ещё

Дмитрий, ты мне похамить решил, что ли? Не нужно, я не люблю хамство.

Ознакомься с написанным тобой и подумай над ответом.

Тут как то считал все просадки Сбера максимум был 35 %… За всю историю

Geist,
Не, не обижайся. Я до 2008 не успел проанализировать. Да это было особый год. Сегодня не 1945 и не 1991. А 2008 это отдельный случай.
Рано ещё до этого. Поживём ещё с пол года в рост

Сегодняшний пролив: хитрый план ГОГ.
Бумаге пророчили коррекцию на 290 и 275
Ну вот, как раз этот случай
Подогнали под псевдо санкции

Дмитрий, я не обидчивый, но если пишешь «за всю историю» и видишь поправку, не нужно включать морозильник и спрашивать про 1945-й. Этот форум читают сотни людей, незабывай про это. Тем более, что если ты откроешь ничем не примечательный 2014-й, ты и там обнаружишь, что сбер падал весь год и упал более чем на 50%.

Geist,
Тогда у них была обычная коррекция, — 34,5 %, после роста.
Затем месяц они отростали. Пока не грянул гром
А то, что в 2008м накрыло Сбер, то конфликт с Грузией + кризис 2008. Тогда всех накрыло
Про всемирный или локальный потоп я не упоминаю. Так как это не является ежегодной нормой, которая приходит после большого роста в виде большой коррекции
Ну, если думать что завтра будет война, так можно с 2014 по 2021 вообще в рынок не входить.
Ну, да, про армагедон давно слышим. И? Каждый год на это делать прогноз и не влезать в бумаги?

Дмитрий, А что лучше входить как вы? — против тренда и надеяться, что вы круче всех и поймаете дно — первое, потом второе и третье в подарок? вполне возможно, что на пару дней и будет отскок, а может и нет, в любом случае, тренды так не разворачиваются. Окончание тренда и разворот — это «кровь, кишки и валидол», а пока этого нет — купившим дно — второе и третье бонусом))

Lis', при всем уважении… при том что в данном случае вы правы (а Дмитрий явно не до конца понимает что говорит и что может произойти дальше), хорошо помню, как на уровне 200 руб. по Сберу вы упорно говорили о шорте. После этого Сбер пошел вверх… а вы на 2 года исчезли с форума. Сейчас вот опять, чудесным образом появились… Ну вот как то не вериться в «случайное» появление определённых людей в определенные моменты времени. Причем людей достаточно грамотных… и явно разбирающихся в тех анализе (да и вообще в том, что на рынке происходит)…

По Сберу??? А что тут говорить — дело ясное что дело темное… как бы банально это не звучало. Для входа цена очень даже хорошая. Лесенкой, аккуратно… почему бы и нет. А когда входить? На каком уровне??? Про плечи лучше забыть.
Другое дело, что при таком падении всем уже глубоко плевать на дивы (хоть 25 руб., хоть 30 руб. — без разницы). Могут ли на 200 руб. сводить? Теоретически могут — он год назад столько стоил… и это надо всегда держать в голове.
Тут из разряда — если бы знал что все так будет, был бы в списке Forbes.

Сам держу 1/3 плеча. Жду дивы. Квартиру купил — пофиг теперь… А что делать? Скидывать по 290???? Рубль, кстати, на удивление стабилен. Нефть отрастает. Газпром фактически стоит на месте. Сбер льют. При этом спред между обычкой и префами сильно сократился — сигнал для роста.
Думаю что эскалации конфликта не будет и еще отрастем. Финансовые показатели у Сбера хорошие. В общем… все это мы и так все знаем.

Dur, я говорила, что сбер на 160 сходит примерно и оттуда начнется рост, так туда и сходили на ковиде, не через 200, а через 260 где-то. И тот шорт был открыт не от 200, а 220 и потом закрыт по стопу. О чем я еще тогда писала. и что нефть на 20 сходит тоже еще тогда говорила и тоже раньше ее шортить начала, еще никто не верил, сама уже сомневаться начала в шорте. Раза 3 меня по стопу выносило. Однако позже всё это произошло. Но в любом случае, я как любой обычный человек имею право на ошибку. Тут каждый день дается сотня прогнозов, и что все всегда правы? Не верю.

Lis', так нет… я не же не спорю. А то что люди ошибаются — об этом вообще речи даже не идет. Удивило Ваше исчезновение после этого на 2 года.

Как я понимаю, вы во главу угла ставите технический анализ. Но вот сегодняшняя ситуация… или ситуация с коронавирусам… Их невозможно было предсказать. Понимаю, вы скажите — случилось бы ни одно — так другое. Будем надеяться что за падением последует рост и мы все сможем заработать.

Dur, я еще на два года исчезну и что теперь)) а если серьезно, то я очень вспыльчивая и импульсивная, общение в группах и на форумах мне только мешает. мне лучше молчать. это во-первых. а во-вторых, я недвижкой занималась, в Новой Москве квартиры росли на 50% и более, и меня очень захватил этот процесс, познакомилась с хорошими людьми, они предложили работать с ними и завертелось. как-то так).
Насчет, ситуации с ковидом — вообще не знала, что так будет, просто по ТА нефти была открыта дорога на 20, а не на -37. а сберу на 160. Я могу по ТА увидеть куда придет, но я не знаю, когда и уж тем более через что. Вот сейчас по ТА — у нас в сбере был боковик — 328 -300, выход в любую сторону — движение на величину боковика, а перед этим он должен его оттестить снизу (300 +-) и отбиться. Но это чисто теханализ, как оно будет без понятия.

Lis', если крупняк как двигатель волы слился, то можно предположить возврат в диапазон, который был до июля. Памп с конца июля никак не тянет на естественное рыночное ценообразование. Равно как и слив всего этого за 6 недель

Дмитрий Иванович, естественное рыночное ценообразование? Да по сравнению с амерами, например, наши бумаги стоят в районе нуля ;)

Geist, так там баланс объемов кеша у рынка (мелкосредних трейдеров и физиков) и у ММ совсем другой, и количество ММ, играющих друг против друга, тоже другое. Я только про нашу фонду, как отдельную реальность, и то в условиях 2021г. Если в какой-то папире наблюдается внезапная аномалия по динамике объемов и цене, и нет никаких видимых причин для этого, это и есть нерыночное ценообразование.

Дмитрий Иванович, по мне нерыночное ценообразование — это то, что сейчас произошло, когда из лонгов выдавили на тупых и ничем необоснованных политических вбросах и сопутствующем им страхе. Сбер по 350+ с таргетами выше 400, если убрать политику, это как раз ценообразование рыночное.

Geist, так и я про тоже, только странно, что вы только вторую половину процесса признаете. Сбер вылез под 400 на рукотворной аномалии, это же видно на часовом свечном. И съехал так же. Если бы вырос к таргету к апрелю-маю, можно было признать. А так -просто надули и сдули. Разве что в последние дни возможно кто-то зашортил по крупному, если это так, то будут вниз давить, увидим ниже 290.

Дмитрий Иванович, и каким же образом это видно, с учетом того, что тебе неизвестно, почему покупали? Таргет задается только ценовой, не привязывай его к срокам отсечки или чего-либо еще, это ошибка.

Geist, на графике видно- аномалию по объемам и динамике. Ты ее тоже видишь. Дальше уже второй шаг — объяснение, почему она возникла. Я помню, что первые дни избушки комментили «сбер растет без видимых причин», затем везде почти одновременно появились басни про трюль двести прибыли и рекордные дивы, хотя после отчетов уже куча времени прошла и эту инфу давно отыграли.Мои предположения (не более) — тупо хомячье войско загоняли. Кто-то же покупал на 390. Билеты Мавроди по 70т кто-то покупал по той же причине — верили что завтра они будут по 100т

Дмитрий Иванович, у Сбера ЧП год от года, квартал к кварталу растет на 5-10%. Хотя бы на динамику посмотрите. Сижу и получаю дивы. Рано или поздно цена вырастит.

Dur, и в чем величие замысла — 7% годовых в рублях? Например, месяц назад у вас была бумага на руках, которую вы можете продать за 390р, либо оставить и получить 27р дивов в год. Если например у вас средняя 250р, так вы просто свою маржу 140р не стали получать сразу, а будете получать в течение нескольких лет в виде дивов. В надежде что цена отрастет. Рано или поздно. Глядя на цену 300р.

Дмитрий Иванович, величие замысла, что взятые 140р вы в итоге прогадите, отдав 40р своих сверху, а по 7% годовых со временем вернут и 140р, и 280р, а внукам и 5600р вполне.

Народ, не паникуте
Как увидете минус 35 % от вершины, значит на вверх, к 500
Не разу не помню у Сбера просадку более 95 %
Тут как то считал все просадки Сбера максимум был 35 %… За всю историю

Дмитрий, максимум был 110 >> 13 вообще-то.

Geist,
Это была сопля, на 2 минуты

Дмитрий, ы? Открой график 2008-9 и посмотри на эти 2 минуты ;)

Geist,
И? Вспомни 1945 ещё

Дмитрий, ты мне похамить решил, что ли? Не нужно, я не люблю хамство.

Ознакомься с написанным тобой и подумай над ответом.

Тут как то считал все просадки Сбера максимум был 35 %… За всю историю

Geist,
Не, не обижайся. Я до 2008 не успел проанализировать. Да это было особый год. Сегодня не 1945 и не 1991. А 2008 это отдельный случай.
Рано ещё до этого. Поживём ещё с пол года в рост

Сегодняшний пролив: хитрый план ГОГ.
Бумаге пророчили коррекцию на 290 и 275
Ну вот, как раз этот случай
Подогнали под псевдо санкции

Дмитрий, я не обидчивый, но если пишешь «за всю историю» и видишь поправку, не нужно включать морозильник и спрашивать про 1945-й. Этот форум читают сотни людей, незабывай про это. Тем более, что если ты откроешь ничем не примечательный 2014-й, ты и там обнаружишь, что сбер падал весь год и упал более чем на 50%.

Geist,
Тогда у них была обычная коррекция, — 34,5 %, после роста.
Затем месяц они отростали. Пока не грянул гром
А то, что в 2008м накрыло Сбер, то конфликт с Грузией + кризис 2008. Тогда всех накрыло
Про всемирный или локальный потоп я не упоминаю. Так как это не является ежегодной нормой, которая приходит после большого роста в виде большой коррекции
Ну, если думать что завтра будет война, так можно с 2014 по 2021 вообще в рынок не входить.
Ну, да, про армагедон давно слышим. И? Каждый год на это делать прогноз и не влезать в бумаги?

Дмитрий, А что лучше входить как вы? — против тренда и надеяться, что вы круче всех и поймаете дно — первое, потом второе и третье в подарок? вполне возможно, что на пару дней и будет отскок, а может и нет, в любом случае, тренды так не разворачиваются. Окончание тренда и разворот — это «кровь, кишки и валидол», а пока этого нет — купившим дно — второе и третье бонусом))

Lis', при всем уважении… при том что в данном случае вы правы (а Дмитрий явно не до конца понимает что говорит и что может произойти дальше), хорошо помню, как на уровне 200 руб. по Сберу вы упорно говорили о шорте. После этого Сбер пошел вверх… а вы на 2 года исчезли с форума. Сейчас вот опять, чудесным образом появились… Ну вот как то не вериться в «случайное» появление определённых людей в определенные моменты времени. Причем людей достаточно грамотных… и явно разбирающихся в тех анализе (да и вообще в том, что на рынке происходит)…

По Сберу??? А что тут говорить — дело ясное что дело темное… как бы банально это не звучало. Для входа цена очень даже хорошая. Лесенкой, аккуратно… почему бы и нет. А когда входить? На каком уровне??? Про плечи лучше забыть.
Другое дело, что при таком падении всем уже глубоко плевать на дивы (хоть 25 руб., хоть 30 руб. — без разницы). Могут ли на 200 руб. сводить? Теоретически могут — он год назад столько стоил… и это надо всегда держать в голове.
Тут из разряда — если бы знал что все так будет, был бы в списке Forbes.

Сам держу 1/3 плеча. Жду дивы. Квартиру купил — пофиг теперь… А что делать? Скидывать по 290???? Рубль, кстати, на удивление стабилен. Нефть отрастает. Газпром фактически стоит на месте. Сбер льют. При этом спред между обычкой и префами сильно сократился — сигнал для роста.
Думаю что эскалации конфликта не будет и еще отрастем. Финансовые показатели у Сбера хорошие. В общем… все это мы и так все знаем.

Dur, я говорила, что сбер на 160 сходит примерно и оттуда начнется рост, так туда и сходили на ковиде, не через 200, а через 260 где-то. И тот шорт был открыт не от 200, а 220 и потом закрыт по стопу. О чем я еще тогда писала. и что нефть на 20 сходит тоже еще тогда говорила и тоже раньше ее шортить начала, еще никто не верил, сама уже сомневаться начала в шорте. Раза 3 меня по стопу выносило. Однако позже всё это произошло. Но в любом случае, я как любой обычный человек имею право на ошибку. Тут каждый день дается сотня прогнозов, и что все всегда правы? Не верю.

Lis', так нет… я не же не спорю. А то что люди ошибаются — об этом вообще речи даже не идет. Удивило Ваше исчезновение после этого на 2 года.

Как я понимаю, вы во главу угла ставите технический анализ. Но вот сегодняшняя ситуация… или ситуация с коронавирусам… Их невозможно было предсказать. Понимаю, вы скажите — случилось бы ни одно — так другое. Будем надеяться что за падением последует рост и мы все сможем заработать.

Dur, я еще на два года исчезну и что теперь)) а если серьезно, то я очень вспыльчивая и импульсивная, общение в группах и на форумах мне только мешает. мне лучше молчать. это во-первых. а во-вторых, я недвижкой занималась, в Новой Москве квартиры росли на 50% и более, и меня очень захватил этот процесс, познакомилась с хорошими людьми, они предложили работать с ними и завертелось. как-то так).
Насчет, ситуации с ковидом — вообще не знала, что так будет, просто по ТА нефти была открыта дорога на 20, а не на -37. а сберу на 160. Я могу по ТА увидеть куда придет, но я не знаю, когда и уж тем более через что. Вот сейчас по ТА — у нас в сбере был боковик — 328 -300, выход в любую сторону — движение на величину боковика, а перед этим он должен его оттестить снизу (300 +-) и отбиться. Но это чисто теханализ, как оно будет без понятия.

Lis', если крупняк как двигатель волы слился, то можно предположить возврат в диапазон, который был до июля. Памп с конца июля никак не тянет на естественное рыночное ценообразование. Равно как и слив всего этого за 6 недель

Дмитрий Иванович, естественное рыночное ценообразование? Да по сравнению с амерами, например, наши бумаги стоят в районе нуля ;)

Geist, так там баланс объемов кеша у рынка (мелкосредних трейдеров и физиков) и у ММ совсем другой, и количество ММ, играющих друг против друга, тоже другое. Я только про нашу фонду, как отдельную реальность, и то в условиях 2021г. Если в какой-то папире наблюдается внезапная аномалия по динамике объемов и цене, и нет никаких видимых причин для этого, это и есть нерыночное ценообразование.

Дмитрий Иванович, по мне нерыночное ценообразование — это то, что сейчас произошло, когда из лонгов выдавили на тупых и ничем необоснованных политических вбросах и сопутствующем им страхе. Сбер по 350+ с таргетами выше 400, если убрать политику, это как раз ценообразование рыночное.

Geist, так и я про тоже, только странно, что вы только вторую половину процесса признаете. Сбер вылез под 400 на рукотворной аномалии, это же видно на часовом свечном. И съехал так же. Если бы вырос к таргету к апрелю-маю, можно было признать. А так -просто надули и сдули. Разве что в последние дни возможно кто-то зашортил по крупному, если это так, то будут вниз давить, увидим ниже 290.

Дмитрий Иванович, и каким же образом это видно, с учетом того, что тебе неизвестно, почему покупали? Таргет задается только ценовой, не привязывай его к срокам отсечки или чего-либо еще, это ошибка.

Geist, на графике видно- аномалию по объемам и динамике. Ты ее тоже видишь. Дальше уже второй шаг — объяснение, почему она возникла. Я помню, что первые дни избушки комментили «сбер растет без видимых причин», затем везде почти одновременно появились басни про трюль двести прибыли и рекордные дивы, хотя после отчетов уже куча времени прошла и эту инфу давно отыграли.Мои предположения (не более) — тупо хомячье войско загоняли. Кто-то же покупал на 390. Билеты Мавроди по 70т кто-то покупал по той же причине — верили что завтра они будут по 100т

Дмитрий Иванович, у Сбера ЧП год от года, квартал к кварталу растет на 5-10%. Хотя бы на динамику посмотрите. Сижу и получаю дивы. Рано или поздно цена вырастит.

Dur, и в чем величие замысла — 7% годовых в рублях? Например, месяц назад у вас была бумага на руках, которую вы можете продать за 390р, либо оставить и получить 27р дивов в год. Если например у вас средняя 250р, так вы просто свою маржу 140р не стали получать сразу, а будете получать в течение нескольких лет в виде дивов. В надежде что цена отрастет. Рано или поздно. Глядя на цену 300р.

Дмитрий Иванович, а сколько, по твоему мнению, зарабатывает %% в год среднестатистический дейтрейдер?

хе, тот вынос вверх (от 370-397), который здесь назвали «аномалией» — эт обычная работа кукла (крупных денег), заранее спланированная сделка и ничего более. Пробили вверх растущий многолетний канал.....

Lis', ну там пробоя особого не было. Другой вопрос, что никто не ожидал, что бумага с такими показателями пойдет работать на технику так точно, не верилось, что будем отрабатывать 3 ую точку канала....

Wal72, видишь ли, постфактум можно привязать что угодно к чему угодно.....

Geist, Ну я с чистой совестью могу написать, что купил баксы 26.10 на всю котлету. Повезло, поймал нож.

Wal72, ну да, я как раз про это, в нашем деле главное в крайности не кидаться и не приписывать все победы себе, а все неудачи не сбрасывать на кукла. Потому что в противном случае можно начать изобретать вечный двигатель ;)

Geist, вы меня не поняли от слова «совсем», мой первый коммент был не о том, чтобы что-то там списать на «кукла» а о шикарной возможности, если описанная схема отработает полностью. вот и всё.

Lis', я не говорил ничего персонального никому, говорю только о своем представлении и не исхожу из того, что оно единственно верное или даже вообще верное ;) Познание — процесс постоянный, и часто связанный с переосмыслением.

Geist, представлять каждый из нас может в любую сторону, но это никак не может повлиять на вполне себе сложившуюся реальную рыночную ситуацию.

Lis', чтобы тебе было наглядней, в обмен на табличку покажу, что вижу я, глядя на свою позицию.

Geist, это для меня бесполезная информация, я в чужие тарелки не заглядываю))

Lis', тарелка не при делах, я объясняю логику. Я зашел в позу с расчетом на годы, потому что так я оцениваю перспективу бумаги из имеющейся инфы. Еще 1,5 месяца назад поза плюсовала 80%, я мог их забрать, а дальше-то что? У меня был бы профит, но не было бы позы, и что снова войти в нее, мне пришлось бы покупать уже по 295 и это при условии, что я не наделал бы ошибок и не вошел по 330, например. А зачем мне поза по 295, если я собираюсь сидеть в ней годы и у меня есть по 206? То, что ты торгуешь, находится внутри того, что торгую я, поэтому у нас расклады совсем разные.

Geist, Любая папира растет и откатывает, особенно в РФ. Вопрос времени. Правда мониторить нужно постоянно, но ты это и так делаешь. Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.

Получается страх неудачного входа пересиливает оценку возможного заработка. Мои любимые грабли.