Сбербанк акции

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, ага, я тут прикидывал как-то, что и 10% просадки-то у меня не было, а уже все волосы на заднице вырвал
И тут еще все очень быстро было, а вот прикидываю мы до сих пор падали бы… Да я б, наверное, уже забил на биржу и ипотеку взял бы, потому что квартира хоть останется

any_to_real, да, там было жестко, в начале день за днем вниз-вниз-вниз. Там же еще ускоряется, 10 рублей от 100 вниз — это 10%, а 10 рублей от 50 — уже 20%, и приходится постоянно корректировать в голове. Ну и горки адские, газпром 85, через неделю — 155! Еще через неделю — 95!!!

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

nsk54, Да вы батенька просто интрадей… Надеюсь не выругался..?

Тира, чутка…

nsk54, Так что в итоге..? Сработал в плюс..?

Тира, ну, да… Сработал в плюс
Если б не страдал сегодня этой хренью, а просто, тупо, наблюдал, то было бы гораздо лучше!

nsk54, А что надо на фьче торговать..? просто настроить в квике позиции..?

Тира, у меня во фьючах только шорт…

А где СВЕТА-ВИТАЛЯ делся? где моя жвачка???

Саsha che, я тут, жвачку куды слать?

Sveta-Vital Davydovy, рейтинга не хватает, чтобы в личку написать

Саsha che, я подкинул рейтинга.

Geist, Тебе надо дать награду… Ты лучший царь..«Орден мецената»…

Тира, не, если его пропить нельзя, то не надо. Меценат кстати неподалеку от места где я сейчас родился. Километрах в 110.

Geist, Кто такой… Почему не знаю..?

Тира, Меценат — это человек такой был, покровитель искусств, в честь него и слово.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_%D0%A6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82

Geist, Да интересно… Хотел мысль написать… Но вы тут все зафлудили окончательно..
Даже книжку некогда почитать..))

Тира, ну вот будет что обсудить с армянскими таксистами. Правда, они начнут тебе говорить, что Мецената на самом деле звали Меценатян и он был армянин, но ты им не верь, он был этруском. Из известных древних римлян настоящих армян только двое было: Цицеронян и Цезарян, остальное выдумки.

Geist, Урарту… Правдо Черное море все таки Укры великие вырыли…

Тира, Черное море выкопали египтяне под руководством укров, в благодарность за то, что укры им пирамиды построили и объяснили, что такое колесо.

Geist, Ну уж не надо так… Колесо египтяне знали до Укров великих… Просто они не знали что можно делать колесницы… И котали его по дворам… И кричали Вах… ВАх вах…

Тира, да ты от жизни отстал и учебники укров не читал, как я погляжу. Пирамиды, колесо, приручение лошадей — это все укры! Иисус и Будда — тоже укры. Единственная нация, кому римляне сливали в боях — укры.

Сбербанк не отдавал 1.5 млн руб, пока я не признался, для чего они мне нужны
Вышел срок 3-летнего договора страхования жизни в Капитал лайф. Доходность 4.5% годовых. Деньги на сберкнижку пришли только через 24 рабочих дня после закрытия.
Оператор 4 раза заставляла меня набирать пин-код в подтверждение моей заявки на снятие наличных. И три раза получала необъяснимый отказ «искусственного интеллекта». Потом полчаса ждал звонка. Телефонный оператор допытывался, зачем мне эти деньги.
Я объяснил «Алине», что сейчас удачный момент для вложения в брокерский ОМС. Гораздо меньшая вилка купли-продажи и просадка рублёвой цены золота от недавнего максимума на 10%. На что и получил её одобрение.
Я также посоветовал ей последовать моему примеру.
И всем, имеющим сбережения, — тоже советую.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

nsk54, Да вы батенька просто интрадей… Надеюсь не выругался..?

Тира, чутка…

nsk54, Так что в итоге..? Сработал в плюс..?

Тира, ну, да… Сработал в плюс
Если б не страдал сегодня этой хренью, а просто, тупо, наблюдал, то было бы гораздо лучше!

nsk54, А что надо на фьче торговать..? просто настроить в квике позиции..?

Сбербанк не отдавал 1.5 млн руб, пока я не признался, для чего они мне нужны
Вышел срок 3-летнего договора страхования жизни в Капитал лайф. Доходность 4.5% годовых. Деньги на сберкнижку пришли только через 24 рабочих дня после закрытия.
Оператор 4 раза заставляла меня набирать пин-код в подтверждение моей заявки на снятие наличных. И три раза получала необъяснимый отказ «искусственного интеллекта». Потом полчаса ждал звонка. Телефонный оператор допытывался, зачем мне эти деньги.
Я объяснил «Алине», что сейчас удачный момент для вложения в брокерский ОМС. Гораздо меньшая вилка купли-продажи и просадка рублёвой цены золота от недавнего максимума на 10%. На что и получил её одобрение.
Я также посоветовал ей последовать моему примеру.
И всем, имеющим сбережения, — тоже советую.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

nsk54, Да вы батенька просто интрадей… Надеюсь не выругался..?

Тира, чутка…

nsk54, Так что в итоге..? Сработал в плюс..?

Тира, ну, да… Сработал в плюс
Если б не страдал сегодня этой хренью, а просто, тупо, наблюдал, то было бы гораздо лучше!

А где СВЕТА-ВИТАЛЯ делся? где моя жвачка???

Саsha che, я тут, жвачку куды слать?

Sveta-Vital Davydovy, рейтинга не хватает, чтобы в личку написать

Саsha che, я подкинул рейтинга.

Geist, Тебе надо дать награду… Ты лучший царь..«Орден мецената»…

Тира, не, если его пропить нельзя, то не надо. Меценат кстати неподалеку от места где я сейчас родился. Километрах в 110.

Geist, Кто такой… Почему не знаю..?

Тира, Меценат — это человек такой был, покровитель искусств, в честь него и слово.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_%D0%A6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82

Geist, Да интересно… Хотел мысль написать… Но вы тут все зафлудили окончательно..
Даже книжку некогда почитать..))

Тира, ну вот будет что обсудить с армянскими таксистами. Правда, они начнут тебе говорить, что Мецената на самом деле звали Меценатян и он был армянин, но ты им не верь, он был этруском. Из известных древних римлян настоящих армян только двое было: Цицеронян и Цезарян, остальное выдумки.

Geist, Урарту… Правдо Черное море все таки Укры великие вырыли…

Тира, Черное море выкопали египтяне под руководством укров, в благодарность за то, что укры им пирамиды построили и объяснили, что такое колесо.

Geist, Ну уж не надо так… Колесо египтяне знали до Укров великих… Просто они не знали что можно делать колесницы… И котали его по дворам… И кричали Вах… ВАх вах…

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, ага, я тут прикидывал как-то, что и 10% просадки-то у меня не было, а уже все волосы на заднице вырвал
И тут еще все очень быстро было, а вот прикидываю мы до сих пор падали бы… Да я б, наверное, уже забил на биржу и ипотеку взял бы, потому что квартира хоть останется

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

nsk54, Да вы батенька просто интрадей… Надеюсь не выругался..?

Тира, чутка…

nsk54, Так что в итоге..? Сработал в плюс..?

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

nsk54, Да вы батенька просто интрадей… Надеюсь не выругался..?

Тира, чутка…

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

nsk54, Да вы батенька просто интрадей… Надеюсь не выругался..?

Тира, чутка…

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

nsk54, Да вы батенька просто интрадей… Надеюсь не выругался..?

Тира, чутка…

А где СВЕТА-ВИТАЛЯ делся? где моя жвачка???

Саsha che, я тут, жвачку куды слать?

Sveta-Vital Davydovy, рейтинга не хватает, чтобы в личку написать

Саsha che, я подкинул рейтинга.

Geist, Тебе надо дать награду… Ты лучший царь..«Орден мецената»…

Тира, не, если его пропить нельзя, то не надо. Меценат кстати неподалеку от места где я сейчас родился. Километрах в 110.

Geist, Кто такой… Почему не знаю..?

Тира, Меценат — это человек такой был, покровитель искусств, в честь него и слово.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_%D0%A6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82

Geist, Да интересно… Хотел мысль написать… Но вы тут все зафлудили окончательно..
Даже книжку некогда почитать..))

Тира, ну вот будет что обсудить с армянскими таксистами. Правда, они начнут тебе говорить, что Мецената на самом деле звали Меценатян и он был армянин, но ты им не верь, он был этруском. Из известных древних римлян настоящих армян только двое было: Цицеронян и Цезарян, остальное выдумки.

Geist, Урарту… Правдо Черное море все таки Укры великие вырыли…

Тира, Черное море выкопали египтяне под руководством укров, в благодарность за то, что укры им пирамиды построили и объяснили, что такое колесо.

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

nsk54, Да вы батенька просто интрадей… Надеюсь не выругался..?

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Geist, лично я, теперь, без пистолета не выхожу на улицу ©
Шутка… Перефразирую…
Я, теперь, не представляю себе Лонга, без возможности прикрыть шортом...
Как-то так… Муторно, конечно, но — безотказный вариант.

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

any_to_real, да и это еще был не настоящий кризис-то ;) Ну что там, поза в сбере стоила, допустим, миллион на хае в январе 2020, в марте стала стоить 650к. Сильно неприятно, конечно, но разве это можно сравнить с 2008-м, когда в январе поза в сбере стоила миллион, а в декабре она же, если ничего не трогать, 140к! Я до сих пор не понимаю, как некоторые люди такое высидели и не выскочили.

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Geist, ну мечты у людей, сам такой был — мне бы кризис я бы ух нашортил, а потом по лоям набрал бы и пинжак с отливом. Ну вот был кризис, чудом жив остался, чот и не падало отвесно, и о лоях не сообщили

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

any_to_real, ну да, требуется наличие некоторого опыта для таких раскладов ;)

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.

Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.

Dur, в интрадейном/краткосрочном шорте ничего особенного нет, я в кризис 2008 их пачками строгал. Но прикол в том, что все упертые мишки, которые спят и мечтают про кризис, не понимают, что в настоящий кризис их дискриминируют. Торги при больших падениях тогда часто просто останавливали (и я не про планки, вообще отменяли), а потом еще и сами шорты просто запретили как операцию. А на обычных рынках большой жирный шорт поймать сложно, а если поймал, то сложней удерживать, чем лонг. Я лучшие шорты ловил с переворота. Высидел длинный бычий тренд, движение начало выдыхаться, кроешь лонг лесенкой, а чуть выше последней ступеньки бум и шортанул, сначала на немного. Ну а потом, если подтвердилось и пошел откат, добираешь. Ну или сначала лонг полностью закрыл, дождался, а потом вниз и ты вдогонку, там уже быстрей надо соображать. Это уже другая ситуация, ты ехал вверх и знаешь, что движуха выдохлась и что ей путь либо вниз, либо в худшем случае вправо.

Geist, классно рассказал!
А шорт фьючерсами разве было такое что запрещали?

nsk54, фьючи нет, но фьюч — это дериватив, он же не сам по себе живет, он смотрит на актив, на акцию. А в акциях тебе торги тормознули скажем на 3 часа, а через 3 часа врубили снова и написали, что шорт нельзя, акция ракетой вверх, фьюч за ней. Ну даже просто резкая смена движухи если: в лонге если ты без плечей, ты можешь стиснуть зубы и ждать, а если с плечами, то быстро их скинуть, а на свои оставить, а шорт — это всегда заемная позиция, там ждать не получится, там тебе счетчик тикает. А поскольку движухи были очень быстрые, тикал этот счетчик тоже очень быстро ;)

Geist, ну, а в марте-то сего года, когда адмирал Штренд рулил подводной лодкой, там ежедневное падение было… Там логично как раз было шортить фьючами (сокращая убыток в лонге по БА)...
Правда для этого средства свободные необходимы....
Для таких случаев (хедж) короткие позиции как раз и нужны…

nsk54, в марте была волатильность, ее надо было в обе стороны торговать в идеале.

Geist, я торговал, ага, хорошо вовремя себя в руки взял, а то мог бы и сильно беднее сейчас быть

Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)

Geist, Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..

Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20 Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.

Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…

Валентин Кузьмин, Рейтинг то, как поднялся! Спасибо дрУги!

А где СВЕТА-ВИТАЛЯ делся? где моя жвачка???

Саsha che, я тут, жвачку куды слать?

Sveta-Vital Davydovy, рейтинга не хватает, чтобы в личку написать

Саsha che, я подкинул рейтинга.

Geist, Тебе надо дать награду… Ты лучший царь..«Орден мецената»…

Тира, не, если его пропить нельзя, то не надо. Меценат кстати неподалеку от места где я сейчас родился. Километрах в 110.

Geist, Кто такой… Почему не знаю..?

Тира, Меценат — это человек такой был, покровитель искусств, в честь него и слово.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_%D0%A6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82

Geist, Да интересно… Хотел мысль написать… Но вы тут все зафлудили окончательно..
Даже книжку некогда почитать..))

Тира, ну вот будет что обсудить с армянскими таксистами. Правда, они начнут тебе говорить, что Мецената на самом деле звали Меценатян и он был армянин, но ты им не верь, он был этруском. Из известных древних римлян настоящих армян только двое было: Цицеронян и Цезарян, остальное выдумки.

Geist, Урарту… Правдо Черное море все таки Укры великие вырыли…