Облигации ОФЗ

swipe
Я эмитент
  1. Аватар Mika Duhovny
    Всем привет! Решил припарковать немного денег с ИИС немного денег в ОФЗ на три года! (Собственно как везде пестрит супер предложения по мега доходности)))) Что думаете по этому поводу?
  2. Аватар JohnRisker

    JohnRisker, спасибо, про дюрацию почитаю (я раньше думал, что это то же, что и срок до погашения)

    По ставкам — при росте курса доллара и нефти по 40-50 инфляци сама собой появится и Повелительница Тьмы превентивно поднимет ставку

    Не понял лишь про состав держателей. Хотите сказать, что госбанки и аффилированные с ними пенсы не будут продавать?
    Neznaika1975,

    Да, это последнее что они будут продавать по таким ставкам. Даже если инфляция немного вырастет, хотя не факт, потому что при таком слабом потребительском спросе и уменьшившемся эффекте переноса от курса доллара ей особо неоткуда взяться даже при курсе 80 (если только ЦБ не начнет страдать фигней а они похоже пока не настроены).
    В общем реальные ставки действительно очень высоки в гос бумагах и это лучшее вложение для банков и пенсов, по серьезному они продавать не будут. Самые горячие иностранцы уже вышли и реально у них не так уж много (20-30 млрд долл это ни о чем в сравнении с резервами и с тем сколько всего выводили в 2008 например). К тому же сам ЦБ и Минфин могут покупать.

  3. Аватар Neznaika1975
    По длинным бондам — есть простая формула, которую в уме можно считать, — Как меняется цена длинного бонда в зависимости от изменения рыночной ставки?

    26221 с апреля на 14 % уже упал, при росте рыночных ставок на 2%

    Если ставки еще на 3% вырстут — она с 90 до 70% упадет?

    Neznaika1975,

    да ~ 3% * 7.84 = 23%, где 7.84 — модифицированная дюрация бумаги

    Но это реально ооочень негативный сценарий, только если нефть ниже 40 пойдет и санкции введут

    JohnRisker, спасибо большое
    А чем модифицированная дюрация отличается от срока до погашения?
    Для ее расчета есть Упрощенная формула?

    По сути — я верю в вариант (в течение 2019) когда дохи по длинным дойдут до 11-12%

    Это при нефти 40-50, баксе 75-80
    И продолжении санкций, но без жёсткого варианта

    Neznaika1975,


    Если грубо то дюрация — это средневзвешенное по величине выплат время этих выплат. По облигации же много выплат в течении жизни. Но вообще лучше такие базовые понятия внимательно изучить, например, в википедии.

    Вряд ли дохи все-таки так вырастут. Дело в том что между доходностями ОФЗ и реальной экономикой существует очень тесная связь. Учитывая действия ЦБ, инфляцию короткие ставки и состав основных держателей для роста доходностей на 3% нужно намного больше чем нефть по 40 и рубль по 80. Грубо говоря для роста доходностей на 2% нужно в 10 раз больше негатива чем для роста на 1%


    JohnRisker, спасибо, про дюрацию почитаю (я раньше думал, что это то же, что и срок до погашения)

    По ставкам — при росте курса доллара и нефти по 40-50 инфляци сама собой появится и Повелительница Тьмы превентивно поднимет ставку

    Не понял лишь про состав держателей. Хотите сказать, что госбанки и аффилированные с ними пенсы не будут продавать?
  4. Аватар JohnRisker
    По длинным бондам — есть простая формула, которую в уме можно считать, — Как меняется цена длинного бонда в зависимости от изменения рыночной ставки?

    26221 с апреля на 14 % уже упал, при росте рыночных ставок на 2%

    Если ставки еще на 3% вырстут — она с 90 до 70% упадет?

    Neznaika1975,

    да ~ 3% * 7.84 = 23%, где 7.84 — модифицированная дюрация бумаги

    Но это реально ооочень негативный сценарий, только если нефть ниже 40 пойдет и санкции введут

    JohnRisker, спасибо большое
    А чем модифицированная дюрация отличается от срока до погашения?
    Для ее расчета есть Упрощенная формула?

    По сути — я верю в вариант (в течение 2019) когда дохи по длинным дойдут до 11-12%

    Это при нефти 40-50, баксе 75-80
    И продолжении санкций, но без жёсткого варианта

    Neznaika1975,


    Если грубо то дюрация — это средневзвешенное по величине выплат время этих выплат. По облигации же много выплат в течении жизни. Но вообще лучше такие базовые понятия внимательно изучить, например, в википедии.

    Вряд ли дохи все-таки так вырастут. Дело в том что между доходностями ОФЗ и реальной экономикой существует очень тесная связь. Учитывая действия ЦБ, инфляцию короткие ставки и состав основных держателей для роста доходностей на 3% нужно намного больше чем нефть по 40 и рубль по 80. Грубо говоря для роста доходностей на 2% нужно в 10 раз больше негатива чем для роста на 1%

  5. Аватар Neznaika1975
    По длинным бондам — есть простая формула, которую в уме можно считать, — Как меняется цена длинного бонда в зависимости от изменения рыночной ставки?

    26221 с апреля на 14 % уже упал, при росте рыночных ставок на 2%

    Если ставки еще на 3% вырстут — она с 90 до 70% упадет?

    Neznaika1975,

    да ~ 3% * 7.84 = 23%, где 7.84 — модифицированная дюрация бумаги

    Но это реально ооочень негативный сценарий, только если нефть ниже 40 пойдет и санкции введут

    JohnRisker, спасибо большое
    А чем модифицированная дюрация отличается от срока до погашения?
    Для ее расчета есть Упрощенная формула?

    По сути — я верю в вариант (в течение 2019) когда дохи по длинным дойдут до 11-12%

    Это при нефти 40-50, баксе 75-80
    И продолжении санкций, но без жёсткого варианта
  6. Аватар Игорь Щ
    да что опять сегодня случилось, опять минус почти 1%… вот я ..., что не скинул их раньше. ох уж эта Россия((
    -10 % уже.
    я уже потерял веру в светлое будущее)
    а мне говорили, что ОФЗ самое надежное вложение.

    Игорь Щ, вы что, 30-летки чтоле держите?

    Тимофей Мартынов, 26225. Но теперь я совсем разочарован. думаю сейчас уляжется история с украиной и продам нахрен. а то обидно сейчас продавать))
  7. Аватар JohnRisker
    По длинным бондам — есть простая формула, которую в уме можно считать, — Как меняется цена длинного бонда в зависимости от изменения рыночной ставки?

    26221 с апреля на 14 % уже упал, при росте рыночных ставок на 2%

    Если ставки еще на 3% вырстут — она с 90 до 70% упадет?

    Neznaika1975,

    да ~ 3% * 7.84 = 23%, где 7.84 — модифицированная дюрация бумаги

    Но это реально ооочень негативный сценарий, только если нефть ниже 40 пойдет и санкции введут
  8. Аватар Neznaika1975
    По длинным бондам — есть простая формула, которую в уме можно считать, — Как меняется цена длинного бонда в зависимости от изменения рыночной ставки?

    26221 с апреля на 14 % уже упал, при росте рыночных ставок на 2%

    Если ставки еще на 3% вырстут — она с 90 до 70% упадет?
  9. Аватар Снежко
    хотя после нее ближайшая гаснущая 26216 и нкд маленький и ниже номинала
    ее добавиться хз что нас следующим летом ждет
  10. Аватар Снежко
    доходность опять на пороге 9 проц стоит
    пожалуй продам 26208 и куплю 26222 если будет 9 проц
  11. Аватар solarfall
    Скорее не стоит залезать в длинные облигации, если нет готовности сидеть до погашения.

    solarfall, это почему?:)

    Тимофей Мартынов, потому что это не спекулятивный инструмент. Зафиксировал доходность на необходимом сроке — всё супер. А ради чуть повышенной доходности парковать деньги на год-два в длинных ОФЗ — неоправданный риск.

    Это конечно с точки зрения рядового инвестора, как мыслят страховые/пенсионные фонды, я не знаю.
  12. Аватар Тимофей Мартынов
    да что опять сегодня случилось, опять минус почти 1%… вот я ..., что не скинул их раньше. ох уж эта Россия((
    -10 % уже.
    я уже потерял веру в светлое будущее)
    а мне говорили, что ОФЗ самое надежное вложение.

    Игорь Щ, вы что, 30-летки чтоле держите?
  13. Аватар Тимофей Мартынов
    Скорее не стоит залезать в длинные облигации, если нет готовности сидеть до погашения.

    solarfall, это почему?:)
  14. Аватар solarfall
    Скорее не стоит залезать в длинные облигации, если нет готовности сидеть до погашения.
  15. Аватар Игорь Щ
    Kaban.spb, 26225) понятно что сделал ошибку. В длинные облигации нельзя залезать
  16. Аватар Инвестор
    да что опять сегодня случилось, опять минус почти 1%… вот я ..., что не скинул их раньше. ох уж эта Россия((
    -10 % уже.
    я уже потерял веру в светлое будущее)
    а мне говорили, что ОФЗ самое надежное вложение.

    Игорь Щ, какие держите?
  17. Аватар Игорь Щ
    да что опять сегодня случилось, опять минус почти 1%… вот я ..., что не скинул их раньше. ох уж эта Россия((
    -10 % уже.
    я уже потерял веру в светлое будущее)
    а мне говорили, что ОФЗ самое надежное вложение.
  18. Аватар Keyser Soze
    Юрий Денисов,
    потому что конкретно для Виталия (моё субъективное мнение) подойдут более простые инструменты. Ему сложно разобраться в простейшей финансовой математике, думаю и что при покупке ОФЗ сможет накосячить.
    Виталий, не обижайтесь, ничего личного.
  19. Аватар Виталий
    Коллеги, спасибо за мнения, думаю — да, не стоит брать.
  20. Аватар Keyser Soze
    Виталий,
    представьте, в живете в июне следующего года, у вас кредит около 500 000 руб. уже, а ваши вложения — тот же 1 000 000.
    Вы где фондироваться на 500 000 собираетесь?
    Как писали ребята ниже — проблем в том, что ваш источник средств (кредит) имеет свойство амортизации, а вложения заморожены во всю сумму до погашения. Если вы будете гасить кредит из продаж ОФЗ, тогда вы угорите на отрицательную маржу (8,5%-11,9%= -3,4% годовых).
    А вообще, судя по погружению в экономическую математику, которую вы уже показали, лучше накопите этот миллион и без всяких кредитов вкладывайтесь в ОФЗ… но лучше в депозит в банк.
  21. Аватар JohnRisker
    66 905Р. составляет переплата по кредиту (фактически это 6,7% от 1 млн.)так как сумма долга уменьшается. Выплачивать буду с ЗП, ну и раз в полгода купон (42 т.р). Грубо говоря есть смысл, полагаю…

    Виталий, в вашей логике вы не только в конце переплатите 66 тыс руб, но еще каждый год по 88 тыс руб платить будете. А это больше чем купоны по офз.
    В общем не берите вы этот кредит. И вообще никто и никогда вам кредит в рублях не выдаст под ставку меньше чем ОФЗ. Вряд ли вы более надежный заемщик чем правительство.
  22. Аватар Виталий

    И сравните прибыль полученную за два купона 26218 купленных на 1 млн. руб.
  23. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)
    66 905Р. составляет переплата по кредиту (фактически это 6,7% от 1 млн.)так как сумма долга уменьшается. Выплачивать буду с ЗП, ну и раз в полгода купон (42 т.р). Грубо говоря есть смысл, полагаю…

    Виталий, честно говоря не очень понимаю что это за кредит, по которому вы платите в год в два раза меньше процентов чем должны, при этом еще и сумма долга уменьшается. Сколько всего вы в месяц будете платить? На какой срок вы кредит берете? Есть расчет из банка?
  24. Аватар Виталий
    66 905Р. составляет переплата по кредиту (фактически это 6,7% от 1 млн.)так как сумма долга уменьшается. Выплачивать буду с ЗП, ну и раз в полгода купон (42 т.р). Грубо говоря есть смысл, полагаю…
  25. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)
    я хочу взять кредит 1 млн. под 11,9%,… по кредиту я переплачу за год 66 905руб


    Виталий, тут либо не 11,9% либо не 66905р.

ОФЗ

Тема для обсуждения ОФЗ — облигаций федерального займа. Выпуски, доходность, ликвидность.

Раздел про ОФЗ на сайте эмитента Министерства финансов РФ: календарь размещений, информация об итогах размещений.

Котировки ОФЗ и кривые доходности  на Смартлабе.
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: