Облигации Домашние Деньги
Финаме
БКС Мир Инвестиций-
Выплаченные купоны — 56 млн, 4.5% от величины тела. Значит, стоимость тела всех облигаций вместе с купонами не превышает 1.4 млрд. рублей, если все они будут предъявлены к погашению. Если верить отчету по РСБУ за 30 сентября 2017, то баланс компании составляет 19 миллиардов рублей. Из них 12 миллиардов — дебиторская задолженность. Надеюсь, что время погашения этой дебиторки приходится на время ДО выплат по оферте:)
Эти бандиты из ДД, что еще и облигации выпускают?!
Я правильно понял это вот та контора, которая алкашам и недалеким людям впаивает кредиты под 3000% годовых, когда им похмелиться нужно или срочно что-то купить?!
И что вы в это вложили свои деньги?! Побойтесь Бога!!!
Олег Каширин, Можно подумать Сечин и пр… со Сбером и Таткой святые…
Эти бандиты из ДД, что еще и облигации выпускают?!
Я правильно понял это вот та контора, которая алкашам и недалеким людям впаивает кредиты под 3000% годовых, когда им похмелиться нужно или срочно что-то купить?!
И что вы в это вложили свои деньги?! Побойтесь Бога!!!
Олег Каширин, они хотели риска просто и денег.
Да, будем надеяться, что ДД выплывут.
Убедился лишний раз, что у меня железные я**а, т.к. эти облигации составляют 25% портфеля.
SirKelt, 25% это печально, уже как пару месяцев назад была инфа о проблемах у ДД и народ начал выскакивать.
NKT, ничего страшного, брал я их в начале 2017 года, по итогам которого 115% прибыли по портфелю (не считая вычет по ИИС в 13%), так что 25-ю процентами из них могу пожертвовать :)- Эти бандиты из ДД, что еще и облигации выпускают?!
Я правильно понял это вот та контора, которая алкашам и недалеким людям впаивает кредиты под 3000% годовых, когда им похмелиться нужно или срочно что-то купить?!
И что вы в это вложили свои деньги?! Побойтесь Бога!!! 
поговорил по телефону. 1 и 2 и 3 думаю фантазии.Все не так.
Oskolkov, Так а как? Что делать им и нам?
1. Выпуск уже размещен, ничего дешевле тут никакой мм продавать не будет.
...
Вы правы. Конечно фантазии. Ну, я бы сказал предположения :-). Инсайда то нет...
А Вы точно знаете, что выпуск уже размещен окончательно?
Если я правильно понимаю, эмитент размещает бумаги андеррайтеру. А тот продает на бирже.
— Цитата из википедии ---
Андеррайтинг на рынке ценных бумаг — руководство процессом выпуска ценных бумаг и их распределения[1][2][3].
Договор с андеррайтером на рынке ценных бумаг может быть двух типов:
* «Твёрдое обязательство» (англ. Firm commitment) — андеррайтер обязуется приобрести все ценные бумаги, предлагаемые для первичного публичного размещения, и перепродать их на биржу. При этом он перепродаёт ценные бумаги дороже, чем скупает, иными словами, просто зарабатывает на спекуляции ими. Весь риск продажи ложится на андеррайтера. Андеррайтер «твёрдого обязательства» гарантирует эмитенту получение выручки от продажи ценных бумаг эмитентом, так как фактически приобретает ценные бумаги у эмитента (предварительно оценив их), даже если кроме андеррайтера, подписавшего твёрдое обязательство, не нашлось больше желающих купить ценные бумаги эмитента. В России андеррайтером может быть любое юридическое лицо, соответствующим образом лицензированное ЦБ РФ, например, инвестиционная компания или инвестиционный банк. Это юридическое лицо и предлагает инвесторам купить выпуск ценных бумаг эмитента. Для этого оно, как правило, проводит собрания потенциальных инвесторов, презентуя им эмитента во время процедуры выхода на IPO[4].
* «Максимальные усилия» (англ. Best efforts) — продажа максимально возможного числа ценных бумаг нового выпуска без финансовой ответственности. Андеррайтер снимает с себя часть риска в случае, когда часть ценных бумаг продать не удаётся.
---
Если посчитать оборот за все время по выпуску «Домашние деньги БО-001Р-01» получается примерно 1.4 млрд. При том что выпуск 1.25. Но, ведь частично были вторичные перепродажи. Т.е. вполне можно предположить, что некоторую сумму андеррайтер не разместил еще. И если у него договор без твердой цены, вполне может «лить»...
Косвенно, такое предположение подтверждается отсутствием слухов о следующих выпусках облигаций. А ведь они планировались. Деньги компании очень нужны. Что тянут? А вот если этот выпуск реально недоразместили, то выходить на следующие — деньги на ветер.
Вообщем не подходят все три варианта. Нам остается ждать пока продавец выйдет. Если он единственная причина и у ДД все хорошо, то цена вернется взад)).
Верите в единственного крупного инвестора, который «льет» потому что ну вот никак не может ждать до апреля? Но ведь он что-то знает, раз идет на такие убытки. Дальше будет только дешевле?!
Имхо, классический случай закредитованного бизнеса. Если старые кредиты рефинансируются новыми — все цветет. Если ручеек новых иссякает — все. Банкротство или продажа бизнеса.
Как думаете, реально, что найдут денег?
Понятно что нам держателям хочется в это верить. Но вот реально ли...
не было тогда такого падения цены. Вы что-то путаете.
Действительно. Квик показывает 90% минимум за день до оферты. Прошу прощения. (И куда посмотрел?!)
В ДД говорят, что снижение курса бумаг связано с тем, что крупный держатель облигаций юрлицо уже 2 месяца продает свой пакет. Продажа вызвана превышением лимитов и острой потребностью в ликвидности. При этом держатель не идет на переговоры с ДД.
Это они Вам так быстро на почту ответили?
Странно. Почему он не идет на переговоры?
1) Это юрлицо — их маркетмейкер/организатор/андеррайтер. У него лимит. И он видит что по 100 уже не разместить, поэтому дешевле продает. Но убытки то какие. Вряд-ли. Если только в договоре на размещение облиг нет какой-нибудь лазейки, позволяющей переложить убытки на эмитента. (Так вообще бывает?!)
2) Конкурент их мочит. У кого есть деньги — в принципе вполне могут. Усилить свою позицию на переговорах по цене. Так бывает. Но верится не очень. Можно кучу денег потратить и ничего не добиться...
3) Вовсе не один крупный инвестор, а много мелких. Нервничают вот и бегут. Ну в этом случаи с маркетмейкером таки что-то случилось. Опять вопрос, как оно принято в договорах с ММ. Цена же не оговаривается?
Андрей Хрущев, поговорил по телефону. 1 и 2 и 3 думаю фантазии.Все не так.
Oskolkov, Так а как? Что делать им и нам?
Baks, 1. Выпуск уже размещен, ничего дешевле тут никакой мм продавать не будет.
2. Конкурент. Чтобы мочить надо иметь большой пакет бумаг. Зачем конкуренту покупать бумаги, финансируя тем самым ДД? Чтобы продать потом на треть ниже. Ну мб конкурент тупой и хочет раздать денег. Я не знаю.
3. Про много мелких инвесторов сомнительно. Откуда они тут и с чего это вдруг продают такие доходные бумаги уже несколько месяцев по любым ценам. И главное где взяли столько бумаг?
Вообщем не подходят все три варианта. Нам остается ждать пока продавец выйдет. Если он единственная причина и у ДД все хорошо, то цена вернется взад)).
Oskolkov, дешевле продают, может быть из-за отсутствия средств на счетах… мы же вон как взлетели, народ шорты понабрал, а денег не хватает… все ждут отката, а его всё нет и нет… а деньги всё одно нужны для покрытия счетов… поэтому продают. Так что если пойдём вниз, продажи закончатся… Но, с другой стороны, что ж рынок вниз а облиги вверх? Такое тоже маловероятно… С другой стороны, если ДД только что заплатили %...., дефолта нет и разговоров по-большому тоже нет… так и чего бояться....? Но, всё же надо ждать минимум до середины февраля, а там уже и принимать какие решения.....(на мой взгляд...)
не было тогда такого падения цены. Вы что-то путаете.
Действительно. Квик показывает 90% минимум за день до оферты. Прошу прощения. (И куда посмотрел?!)
В ДД говорят, что снижение курса бумаг связано с тем, что крупный держатель облигаций юрлицо уже 2 месяца продает свой пакет. Продажа вызвана превышением лимитов и острой потребностью в ликвидности. При этом держатель не идет на переговоры с ДД.
Это они Вам так быстро на почту ответили?
Странно. Почему он не идет на переговоры?
1) Это юрлицо — их маркетмейкер/организатор/андеррайтер. У него лимит. И он видит что по 100 уже не разместить, поэтому дешевле продает. Но убытки то какие. Вряд-ли. Если только в договоре на размещение облиг нет какой-нибудь лазейки, позволяющей переложить убытки на эмитента. (Так вообще бывает?!)
2) Конкурент их мочит. У кого есть деньги — в принципе вполне могут. Усилить свою позицию на переговорах по цене. Так бывает. Но верится не очень. Можно кучу денег потратить и ничего не добиться...
3) Вовсе не один крупный инвестор, а много мелких. Нервничают вот и бегут. Ну в этом случаи с маркетмейкером таки что-то случилось. Опять вопрос, как оно принято в договорах с ММ. Цена же не оговаривается?
Андрей Хрущев, поговорил по телефону. 1 и 2 и 3 думаю фантазии.Все не так.
Oskolkov, Так а как? Что делать им и нам?
Baks, 1. Выпуск уже размещен, ничего дешевле тут никакой мм продавать не будет.
2. Конкурент. Чтобы мочить надо иметь большой пакет бумаг. Зачем конкуренту покупать бумаги, финансируя тем самым ДД? Чтобы продать потом на треть ниже. Ну мб конкурент тупой и хочет раздать денег. Я не знаю.
3. Про много мелких инвесторов сомнительно. Откуда они тут и с чего это вдруг продают такие доходные бумаги уже несколько месяцев по любым ценам. И главное где взяли столько бумаг?
Вообщем не подходят все три варианта. Нам остается ждать пока продавец выйдет. Если он единственная причина и у ДД все хорошо, то цена вернется взад)).не было тогда такого падения цены. Вы что-то путаете.
Действительно. Квик показывает 90% минимум за день до оферты. Прошу прощения. (И куда посмотрел?!)
В ДД говорят, что снижение курса бумаг связано с тем, что крупный держатель облигаций юрлицо уже 2 месяца продает свой пакет. Продажа вызвана превышением лимитов и острой потребностью в ликвидности. При этом держатель не идет на переговоры с ДД.
Это они Вам так быстро на почту ответили?
Странно. Почему он не идет на переговоры?
1) Это юрлицо — их маркетмейкер/организатор/андеррайтер. У него лимит. И он видит что по 100 уже не разместить, поэтому дешевле продает. Но убытки то какие. Вряд-ли. Если только в договоре на размещение облиг нет какой-нибудь лазейки, позволяющей переложить убытки на эмитента. (Так вообще бывает?!)
2) Конкурент их мочит. У кого есть деньги — в принципе вполне могут. Усилить свою позицию на переговорах по цене. Так бывает. Но верится не очень. Можно кучу денег потратить и ничего не добиться...
3) Вовсе не один крупный инвестор, а много мелких. Нервничают вот и бегут. Ну в этом случаи с маркетмейкером таки что-то случилось. Опять вопрос, как оно принято в договорах с ММ. Цена же не оговаривается?
Андрей Хрущев, поговорил по телефону. 1 и 2 и 3 думаю фантазии.Все не так.
Oskolkov, Так а как? Что делать им и нам?не было тогда такого падения цены. Вы что-то путаете.
Действительно. Квик показывает 90% минимум за день до оферты. Прошу прощения. (И куда посмотрел?!)
В ДД говорят, что снижение курса бумаг связано с тем, что крупный держатель облигаций юрлицо уже 2 месяца продает свой пакет. Продажа вызвана превышением лимитов и острой потребностью в ликвидности. При этом держатель не идет на переговоры с ДД.
Это они Вам так быстро на почту ответили?
Странно. Почему он не идет на переговоры?
1) Это юрлицо — их маркетмейкер/организатор/андеррайтер. У него лимит. И он видит что по 100 уже не разместить, поэтому дешевле продает. Но убытки то какие. Вряд-ли. Если только в договоре на размещение облиг нет какой-нибудь лазейки, позволяющей переложить убытки на эмитента. (Так вообще бывает?!)
2) Конкурент их мочит. У кого есть деньги — в принципе вполне могут. Усилить свою позицию на переговорах по цене. Так бывает. Но верится не очень. Можно кучу денег потратить и ничего не добиться...
3) Вовсе не один крупный инвестор, а много мелких. Нервничают вот и бегут. Ну в этом случаи с маркетмейкером таки что-то случилось. Опять вопрос, как оно принято в договорах с ММ. Цена же не оговаривается?
Андрей Хрущев, поговорил по телефону. 1 и 2 и 3 думаю фантазии.Все не так.не было тогда такого падения цены. Вы что-то путаете.
Действительно. Квик показывает 90% минимум за день до оферты. Прошу прощения. (И куда посмотрел?!)
В ДД говорят, что снижение курса бумаг связано с тем, что крупный держатель облигаций юрлицо уже 2 месяца продает свой пакет. Продажа вызвана превышением лимитов и острой потребностью в ликвидности. При этом держатель не идет на переговоры с ДД.
Это они Вам так быстро на почту ответили?
Странно. Почему он не идет на переговоры?
1) Это юрлицо — их маркетмейкер/организатор/андеррайтер. У него лимит. И он видит что по 100 уже не разместить, поэтому дешевле продает. Но убытки то какие. Вряд-ли. Если только в договоре на размещение облиг нет какой-нибудь лазейки, позволяющей переложить убытки на эмитента. (Так вообще бывает?!)
2) Конкурент их мочит. У кого есть деньги — в принципе вполне могут. Усилить свою позицию на переговорах по цене. Так бывает. Но верится не очень. Можно кучу денег потратить и ничего не добиться...
3) Вовсе не один крупный инвестор, а много мелких. Нервничают вот и бегут. Ну в этом случаи с маркетмейкером таки что-то случилось. Опять вопрос, как оно принято в договорах с ММ. Цена же не оговаривается?
- В ДД говорят, что снижение курса бумаг связано с тем, что крупный держатель облигаций юрлицо уже 2 месяца продает свой пакет. Продажа вызвана превышением лимитов и острой потребностью в ликвидности. При этом держатель не идет на переговоры с ДД.
Что думаете по этому поводу? - Я вот жду сделает ли эмитент какое то заявление по поводу этого сериала «Крутое пике». А то на сайте все сообщения о том как все хорошо, но это же наглый пи*дешь.
В прошлую оферту (по другому выпуску БО-01) 430 млн. из 1000 млн. выкупили по оферте. Без всяких реструктуризаций. В октябре 2017. А ведь перед самой офертой цены тоже до 45% от номинала падали.
Андрей Хрущев, не было тогда такого падения цены. Вы что-то путаете.
проводят ОСВО (общее собрание владельцев облигаций), на нем предлагают внести изменения в выпуск. Какие именно изменения внести решает эмитент. Для принятия изменений нужно получить 75% голосов «за».
75% от пришедших на ОСВО или 75% от всех владельцев выпуска?
Андрей Хрущев, 75% от голосующих на ОСВО облигаций (кто не принимает участие в голосовании см. здесь — www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/a806805766186bbe5d5bb10a34c689367b840a0e/)
90% требуется по следующему вопросу: об отказе от права на обращение в суд с требованием к эмитенту облигаций и (или) лицу, предоставившему обеспечение по облигациям эмитента, в том числе с требованием о признании указанных лиц банкротами
проводят ОСВО (общее собрание владельцев облигаций), на нем предлагают внести изменения в выпуск. Какие именно изменения внести решает эмитент. Для принятия изменений нужно получить 75% голосов «за».
75% от пришедших на ОСВО или 75% от всех владельцев выпуска?
на мой взгляд, 75% от всех не наберут. Это же сколько надо скупить? Так можно и оферту без проблем пройти… При цене выше 100 на оферту вообще никто не выйдет :-) Знай выпускай следующие выпуски.
В прошлую оферту (по другому выпуску БО-01) 430 млн. из 1000 млн. выкупили по оферте. Без всяких реструктуризаций. В октябре 2017. А ведь перед самой офертой цены тоже до 45% от номинала падали.
И это позитивный фактор. Оставляет надежду, что и тут как-нибудь ухитрятся оферту пройти без дефолта.
Спасибо, chem1. Схожие мысли. Стараются, но шансов мало...
А можете пояснить на счет реструктуризации. Что предложат в одностороннем порядке то и будет?! Или как оно обычно бывает?
Андрей Хрущев, проводят ОСВО (общее собрание владельцев облигаций), на нем предлагают внести изменения в выпуск. Какие именно изменения внести решает эмитент. Для принятия изменений нужно получить 75% голосов «за».- Спасибо, chem1. Схожие мысли. Стараются, но шансов мало...
А можете пояснить на счет реструктуризации. Что предложат в одностороннем порядке то и будет?! Или как оно обычно бывает?
Домашние Деньги
ООО «Домашние деньги» – ведущая российская организация в сфере микрофинансирования. Основана в 2007 году, имеет долю рынка 24%. Представлена в 76 регионах России. На сегодняшний день клиентами являются более 400 тыс. граждан в 8 федеральных округах, 4300 населенных пунктах. Объем выданных займов превышает 30 млрд рублей.Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
