Облигации VTB EUR

Я эмитент
  1. Аватар Alexander
    Так то вообщем можно втб и принятые у людей вклады урезать например на треть, а что такого, цб одобрит


    Это был бы силы ход со стороны государственного Банка… ЦБ одобрит любой каприз.
    Расчетный агент, ответственный за пересмотр процентной ставки в соответствии с порядком, установленным эмиссионной документацией по еврооблигациям, ответил отказом на выполнение соответствующих функций, сославшись на санкции недружественных государств. Установление новой
    ставки в полном соответствии с эмиссионной документацией VTB Perp оказалось невозможным.
    Вопрос а Расчетный агент одобрил выпуск замещающих облигаций? Бред какой-то. Наверно одобрил. Раз облигации выпустили. В этом случае Банк не собирался руководствоваться указу 430.

    Выпуск замещающих облигаций является отдельным самостоятельным выпуском по отношению к выпуску еврооблигаций (т.е. не является генетическим клоном и не обязан повторять все условия исходного выпуска)
    При этом у владельцев еврооблигаций отсутствует обязанность по приобретению замещающих облигаций.
    Хорошее объяснение-беспредел какой-то!






  2. Аватар Genri506
    Genri506
    Спасибо за понимание поддержку. Казалось все просто -есть указ Президента-выполняй его и все. Я понимаю это был какой-нибудь мелкий...

    Alexander, 2250000000 общая стоимость этого выпуска, втб ворует у кредиторов пару процентиков, это 45 лямов баксов в год. Суборды бессрочные… А отменяя ранее обещанные условия отказа от выплат купонов, и вставляя свои из головы придуманные, в любой момент еще 200 лямов в год не платят по долгам…
    Так то вообщем можно втб и принятые у людей вклады урезать например на треть, а что такого, цб одобрит.
  3. Аватар Alexander
    Genri506

    Спасибо за понимание поддержку. Казалось все просто -есть указ Президента-выполняй его и все. Я понимаю это был какой-нибудь мелкий частный банк. Как Вы думаете этот иностранный расчетный агент лично дал разрешение о выпуске замещающих облигаций с нарушением 10 UST плюс 807 базисных пунктов? Наверно он лично был заинтересован в этом.Неужели Первый зампред ВТБ Дмитрий Пьянов не мог придумать что-нибудь по серьезнее. Крупнейший Государственный Банк страны душится за 2 %.Я на 100% уверен что если 10UST ушли в минус ставка была пересмотрена. Я конечно понимаю что он привык так делать -миллионы людей держат его акции десятилетьями в дикий убыток. Это пожалуй единственная бумага которая вообще никак не отскочила после 22 года. Вот это лицо нашего Государства.
    И самое главное никакого объяснения и информации. Банк молчит-брокер молчит. Максимум это форумы и соцсети.
  4. Аватар Genri506
    Genri506,
    1) на эту тему цб уже отвечал на запрос — кратко «имели право иметь держателей» (((
    2) надо читать проспект эмиссии каждого выпус...

    jin, Условия срабатывания стопа для купонов сделали другие, в одном привязка к достаточности капитала, в другом к дивидендам. Второе явно хуже, получается просто банк решает платить или не платить по субордам. Никаких препятствий вообще ничего не платить годами просто нет.
    В отличии от первоначальных условий, по ним должен платить уже с 23 года. Ну и с процентами откровенно и нагло мутит.
    Я на цб и не особо надеюсь, по поводу указа 430 писать можно или в АП, или как в надзорный оган — в Прокуратуру(но это с трудом и только со связями). А так только суд и по всем уровням, возможно там разглядят эти мелкие шалости Костина и его команды. Арбитражный суд может их вернуть в правовое поле.
  5. Аватар jin
    jin,
    Вопрос по евробондам ВТБ. Есть ли смысл по вашему мнению, обращаться в госорганы по поводу нарушения указа 430 банком ВТБ, в части нес...

    Genri506,
    1) на эту тему цб уже отвечал на запрос — кратко «имели право иметь держателей» (((
    2) надо читать проспект эмиссии каждого выпуска, смотреть, как списываются купоны. думаю, вряд ли втбю стал бы так глупо подставляться, скорее всего просто у каждого выпуска условия свои.
  6. Аватар Genri506
    Genri506Я очень долго пытался выяснить этот вопрос. Но Вы знаете это безуспешно. Не ужели нельзя ответить на элементарный вопрос.(Почему 9,5...

    Alexander, ЦБ и его глава, не последняя инстанция в нашей стране. Смешные объяснения мошенника втб, почему он нарушает условия выпуска, и кстати не только в процентах, но и в условиях срабатывания отказа от купонов, могут распространять в информпространстве сколько влезет.
    Банк должен был выпустить идентичные облигации, а выпустил нечто другое, обманул и кинул кредиторов. Предполагаю что будет неимущественный иск о нарушении указа 430 и внесении изменений в данную облигацию. Цена вопроса 4000р. А банк если проигрывает хорошо влетит.
    А уж за украденные купоны втб натянут в судах неоднократно, тут они просто жадно тупят. Про про то как это смотрится внешне даже говорить не хочется.
  7. Аватар Alexander
    Genri506
    Я очень долго пытался выяснить этот вопрос. Но Вы знаете это безуспешно. Не ужели нельзя ответить на элементарный вопрос.(Почему 9,5% а не 7? Просто правду-чтобы не платить больше-хотя-бы так. Но лучше ничего не отвечать. Аналитики и все брокеры отмечали, что купон по этому выпуску банк должен был переставить 6 декабря 2022 года по формуле доходность 10 UST плюс 807 базисных пунктов, что соответствует ставке в 11,75%.Брокер ВТБ просто сказал что это другие облигации и они ничего общего не имеют с этими. А руководство Банка max- только уведомление о прочтении присылают -даже пресс-служба молчит.
    Вот что я вычитал-Москва. 5 июня. INTERFAX.RU Первый зампред ВТБ Дмитрий Пьянов пояснял, что банк при регистрации замещающих бондов получил согласие ЦБ на сохранение ставки купона на уровне 9,5%.Ставка купона 9,5% действует сейчас ближайшим образом в соответствии с документацией, так как в декабре 2022 года иностранный расчетный агент, в обязанности которого входило установление ставок, подлежащих пересмотру, отказал ВТБ в фиксации и предоставлении нового значения ставки. А пересмотр ставки купона в одностороннем порядке, без привлечения расчетного агента, противоречил бы условиям документации.
    Интересно-а что еще сказал «иностранный агент»? Жаль что Дмитрий Пьянов не разметил этот отказ в пресс-релизах ВТБ-тогда не было бы вопросов и объяснять не пришлось бы.
    И последняя цитата -Он также отметил, что выпуск замещающих облигаций на бессрочные евробонды был зарегистрирован «без замечаний в части ставки со стороны регулятора».ВТБ

    Так что- Эльвира Сахипзадовна дает добро! Хорошо что 9,5% а не 2%!!!!


  8. Аватар Genri506
    ВТБ и нарушения Указа № 430. Одно уже происходит, второе планируется.

    Как мы все знаем, в соответствии с Указом № 430 от 05.07.2022г.россий...

    jin,
    Вопрос по евробондам ВТБ. Есть ли смысл по вашему мнению, обращаться в госорганы по поводу нарушения указа 430 банком ВТБ, в части несовпадения условий обращения облигаций замещающих и изначальных.
    Насколько я понимаю не только в доходности, но и условиях срабатывания отказа от купонных выплат.
    Или уже только суд.
    И еще вопрос, выплаты по разным выпускам субордов делались по разному. В основном пропускался период 1 год. В евробондах 2 года( и то под вопросом), в замещающих 1,5 года. Есть ли смысл это попробовать оспорить. Убытки банка то все были в 2022 году.
  9. Аватар Alexander
    Genri506, по 430 указу обязательно платить в НРД до выплаты в ЕК. если втб по евробондам XS в ЕК не платит, т.к. не имеет возможности (SDN), то и в НРД можно не платить. нарушения не будет.

    Это тоже самое как с купоном-грамотные юристы Банка все что угодно докажут.
  10. Аватар Genri506
    jin. Банк планирует выделить свои пассивы в отдельное лицо, ничего неясного тут нет. Его обязанность платить по долгам это не отменяет, отсутствия средств у банка, для оплаты то же не наблюдается. Что принципиально это меняет. Просто заталкивает всех в замещенные облигации, потому что они выгоднее банку. И намекает на кидок для убедительности.
  11. Аватар jin
    Доброе утро!🌞 все верно есть на электронной почте подтверждение, что принято в работу, но в письме есть фраза «напоминаем что нужно подать ...

    Viktoria555, для рсхб это нормально, мой ПМ как то тоже забывал по неделе отправить бумаги. Если б не понимание — какое дерьмо этот брокер и не ежедневные пинки ногами, так бы и не отправил.

    Для заверения бумаги, которая проходила по документообороту банка вам ваш ПМ и не нужен, берете любого в своем отделении и четко требуете выдать заверенную копию конкретного документа.

    Наличие документа с подтверждением — очень хороший аргумент в суде, которые вам реально позволит требовать с рсхб по сути выкуп данных бумаг по номиналу, т.к. с незамещенными больше сделать ничего не получится — ни продать, ни заместить, ни купоны по незамещенным получить.
  12. Аватар jin
    jin, Пока что не понятно почему держатели облигаций в Российском контуре, приравнялись к офшорным. Технических препятствий проводить им купо...

    Genri506, пресс-релиз от ВТБ был еше в марте.

    Цитата "… Как указала пресс-служба, после завершения сделки незамещенные остатки выпусков еврооблигаций могут быть включены в состав пассивов, потенциально рассматриваемых в качестве обязательств для передачи до конца 2024 года в специальное юридическое лицо, выделенное из банка ВТБ в соответствии с требованиями федерального закона от 14 июля 2022 года №292-ФЗ. Если такая передача будет реализована, она может существенно усложнить дальнейшие расчеты по еврооблигациям для держателей, не принявших участие в замещении, подчеркнули в банке..."

    По моему все внятно написано…
  13. Аватар Viktoria555
    Доброе утро!🌞 все верно есть на электронной почте подтверждение, что принято в работу, но в письме есть фраза «напоминаем что нужно подать поручение в отделении банка», а поручение с печатью банка и подписью личного менеджера об идентификации моей персоны к сожалению только копия, боюсь в суде могут придраться, что поручение не заверяно оригинальной печатью. Я ездила в понедельник в отделение банка, чтобы поставить печать на копии, но этого личного менеджера уволили с пятницы. Вообщем понятно, что дело нечисто, мне кажется это финансовый менеджер (личный менеджер) накосячил и просто не отправил мое поручение в депозитарий. Параллельно с судом по рсхб я готовлю обращение в ВТБ(посоветовал сотрудник ВТБ), но для этого нужна официальная переписка с рсхб на бумажных носителях, этим я тоже занимаюсь в данное время.
  14. Аватар Genri506
    Alexander, Понимаю что интересы втб вам близки, но зачем все так запутывать. Во первых иностранный расчетный агент тут причем, я в России, бумаги учтены в стране, купон по ним приходил уже после всех блокировок банка за границей в 2023 году.
    По поводу не поводу купонов напомню, в Указе по замещающим обл. была четко указана цель, организация безпрепятсвеного обслуживания еврооблигаций Российских эмитентов. А втб, выпустив замещающие, решил просто попробовать кинуть всех держателей бумаг не вошедших в замещение. При этом особенно примечательно что не разделяя их на внутренних и внешних. Тем более неожиданное решение, что мне например втб брокер прислал извещение о приходящем купоне и на 06.06.24 и на 06.12.24.
    Вообщем сейчас втб похож на сожравший купюры банкомат. Надеюсь постепенно через обращения в регуляторные и контролирующие органы, банк заставят прекратить разделять держателей его облигаций в России на разные сорта,
    Ну а нет, потихоньку наберем на коллективный иск.
  15. Аватар Alexander
    иностранный расчетный агент не получает перевод по XS.он вообще отказывается работать с ВТБ SDN лист!
    RU000A1082Q4 -альтернатива с другим купном.
  16. Аватар Alexander
    также напоминаем, что по выпуску бессрочных еврооблигаций VTB Eurasia DAC продолжает действовать решение об отказе от купонных выплат, в то время как участие в замещении даст держателям возможность получать купонные выплаты по выпуску ЗО-Т1. При этом для первого купона выпуска ЗО-Т1 предусмотрена выплата 6 июня 2024 года из расчета полугодового периода начисления.официальный релиз
    После завершения сделки незамещенные остатки выпусков еврооблигаций будут быть включены в состав пассивов, потенциально рассматриваемых в качестве обязательств для передачи до конца 2024 года в специальное юридическое лицо, выделенное из банка ВТБ в соответствии с требованиями Федерального закона от 14.07.2022 №292-ФЗ
  17. Аватар Genri506
    Genri506, по 430 указу обязательно платить в НРД до выплаты в ЕК. если втб по евробондам XS в ЕК не платит, т.к. не имеет возможности (SDN),...

    jin, Пока что не понятно почему держатели облигаций в Российском контуре, приравнялись к офшорным. Технических препятствий проводить им купоны нет. Каких то объявлений о том что при замещении втб обнуляет все незамещенные бонды то же нет. Вообщем похоже на самодеятельность основанную на вседозволенности госбанка, просто не хочу и не плачу, а там поглядим.
  18. Аватар jin
    Viktoria555 Купоны должны были прийти не зависимо от замещения. Замещающие обл. согласно указу Президента, полностью идентичны первоначальны...

    Genri506, по 430 указу обязательно платить в НРД до выплаты в ЕК. если втб по евробондам XS в ЕК не платит, т.к. не имеет возможности (SDN), то и в НРД можно не платить. нарушения не будет.
  19. Аватар jin
    Добрый день!🌞 поручение подавала в отделении, в вотцапе есть переписка с личным менеджером, что для обмена нужен статус квалицированного сп...

    Viktoria555, ватсап слабый аргумент. на копии есть отметки о приеме банком? по электронной почте ответ от рсхб о том, что принято в работу есть?

    если есть отметки на бумаге и есть письмо с корпоративной почты — этого, в принципе, достаточно для суда.
  20. Аватар Genri506
    AlexanderВчера, 19:28
    RU000A1082Q4-это облигация ничего общего не имеет с XS0810596832.
    Странно что не имеет, выпускалась как замещающая именно к ней, и по требованию Указа, где идентичность бумаг прописана.
    При желании судится далеко в Лондон ехать смысла нет, ПАО ВТБ владелец данного юрлица, что прописано везде, никак не отрицается им. Так что в Питере коллективный иск.
  21. Аватар Alexander
    Прошу прощения -доходность 10 UST плюс 807 базисных пунктов, что соответствует ставке в 11,75%.Банк при регистрации замещающих бондов получил согласие ЦБ на сохранение ставки купона на уровне 9,5%.
  22. Аватар Alexander
    RU000A1082Q4-это облигация ничего общего не имеет с XS0810596832.Она даже имеет даже постоянный купон, в отличии XS0810596832. У нее сейчас 11,58% выпуск замещающих облигаций является отдельным самостоятельным выпуском по отношению к выпуску еврооблигаций (т.е. не является генетическим клоном и не обязан повторять все условия исходного выпуска)
    При этом у владельцев еврооблигаций отсутствует обязанность по приобретению замещающих облигаций слова ЦБ То есть, не хотите — не ешьте. При желании можете пойти судиться с VTB Eurasia DAC в Высокий суд Лондона 😜 Что там ответят, тоже можно предположить…
  23. Аватар Genri506
    Viktoria555 Купоны должны были прийти не зависимо от замещения. Замещающие обл. согласно указу Президента, полностью идентичны первоначальным, и выплаты и обслуживание одинаковы. Выпускаются для того что бы у ВТБ была возможность их обслуживать во внутреннем контуре и в рублях без затруднений.
    А вот почему ВТБ перестал обслуживать те облигации которые и так были в Российском контуре, и обслуживались без проблем, большой вопрос.
    Частичный дефолт?
  24. Аватар Viktoria555
    Добрый день!🌞 поручение подавала в отделении, в вотцапе есть переписка с личным менеджером, что для обмена нужен статус квалицированного специалиста и подъехать в отделение. На бумаге с печатью брокера рсхб и подписью личного менеджера подавала поручение, но у меня только копия, оригинал остался в отделении. Есть еще переписка по электронной почте, где мое согласие на оферту принято и в работе. В понедельник мне возможно дадут ответ в департаменте втб о дальнейших действиях. В суд тоже хочу попробовать подать на брокера рсхб на компенсацию выплаты купонов и номинала еврооблигаций втб.
  25. Аватар jin
    Доброго времени суток! По моей ситуации рсхб ответил по электронной почте, что в депозитарии моих поручений нет, обмен еврооблигаций на заме...

    Viktoria555, как подавали поручение? в бумаге в офисе? какие либо отметки о том, что оно принято брокером есть?
    если есть — для суда позиция железобетонная. вне суда от рсхб требовать что либо практически бессмысленно — менее клиентоориентированных и более плюющих на интересы клиента брокеров еще поискать.

VTB EUR

Уважаемые господа, добрый день!

Кто что может сказать про еврооблигации VTB EUR (XS0810596832), кроме того что они вечные, субординированные, малоликвидные и с огромным размером лота? Доходность выглядит очень привлекательно: купон 9,5%. Сегодня, например, стоят в стакане по 112,5%.

Есть ли подводные камни, кроме вышеописанных?

Заранее благодарю.
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: