Облигации Республика Беларусь

Братцы, цели письма (как я понимаю).
1. Наладить временное (вдруг санкции снимут) получение рублей РФ на свои российские брокерские счета. Лучше ч-з НРД.
2. Не уходить в юрисдикцию (брокер) РБ. Сейчас мне кажется здесь меньше рисков.
3. Действовать максимально в соотв. с проспектом. Не подставлять эмитента. Хотя по тому как они себя ведут — видно не дураки.
Продолжаем делиться мыслями.

Подготовил (обсуждаем) на дедлайн 13 июля, если денег по БЛР 27 не будет такую текстовку Лукашенко А.Г.:

Члену Высшего Государственного Совета
Республики Беларусь и Российской Федерации,

Президенту Республики Беларусь



Уважаемый Александр Григорьевич!

Благодарю Вас за внимательное отношение к интересам инвесторов (граждан и юридических лиц) Российской Федерации! В сложившихся санкционных обстоятельствах российские инвесторы поддерживают совместное постановление Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь №413/15 «Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь от 6 апреля 2022 г. № 212/10».
Данное решение предусматривает перечисление Министерством финансов, в рамках выплат по еврооблигациям, за счет средств в иностранной валюте сумм в белорусских рублях на специально открываемые в ОАО «АСБ Беларусбанк» счета. Доступ к данным средствам обеспечен для определенного эмиссионной документацией платежного агента – «Citibank N.A. London Branch».
Однако поведение последнего в отношении россиийских инвесторов малопредсказуемо. А поведение его партнеров — еввропейских клиринговых систем однозначно негативно.
Таким образом, многие российские инвесторы не получили или получили не в полном объеме февральские выплаты по купонам еврооблигаций Республики Беларусь. Сейчас мы «гадаем» получим ли июньский купон по еврооблигациям, если платежным агентом в полном объёме останется «Citibank N.A. London Branch».
Информация обо всех российских инвесторах есть у российского АО «Национальный расчётный депозитарий» (далее АО «НРД»). Эта организация хорошо известна в Республике Беларусь. Просим Вас (на время санкционных ограничений) в части расчётов с российскими инвесторами решить вопрос таким образом, чтобы мы могли получать денежные средства в российских рублях через АО «НРД».
Например, на уровне ОАО «АСБ Беларусбанк» часть денежных средств, причитающихся российским инвесторам направлять непосредственно в АО «НРД», а остальные в «Citibank N.A. London Branch».

С наилучшими пожеланиями,

Stremitelny,

Я точно напишу:
Прошу ускорить (повлиять) на принятие решений, обеспечивающее расчеты с российскими держателями еврооблигаций и лично проследить за полнотой исполнения расчетов.

Пусть это звучит наивно.… но, это наши деньги, а большинство держателей _ это россияне. Нерезиденты _западники сбросили бел бонды после истории с самолетом, те год назад, и об этом много писали…

Подготовил (обсуждаем) на дедлайн 13 июля, если денег по БЛР 27 не будет такую текстовку Лукашенко А.Г.:

Члену Высшего Государственного Совета
Республики Беларусь и Российской Федерации,

Президенту Республики Беларусь



Уважаемый Александр Григорьевич!

Благодарю Вас за внимательное отношение к интересам инвесторов (граждан и юридических лиц) Российской Федерации! В сложившихся санкционных обстоятельствах российские инвесторы поддерживают совместное постановление Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь №413/15 «Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь от 6 апреля 2022 г. № 212/10».
Данное решение предусматривает перечисление Министерством финансов, в рамках выплат по еврооблигациям, за счет средств в иностранной валюте сумм в белорусских рублях на специально открываемые в ОАО «АСБ Беларусбанк» счета. Доступ к данным средствам обеспечен для определенного эмиссионной документацией платежного агента – «Citibank N.A. London Branch».
Однако поведение последнего в отношении россиийских инвесторов малопредсказуемо. А поведение его партнеров — еввропейских клиринговых систем однозначно негативно.
Таким образом, многие российские инвесторы не получили или получили не в полном объеме февральские выплаты по купонам еврооблигаций Республики Беларусь. Сейчас мы «гадаем» получим ли июньский купон по еврооблигациям, если платежным агентом в полном объёме останется «Citibank N.A. London Branch».
Информация обо всех российских инвесторах есть у российского АО «Национальный расчётный депозитарий» (далее АО «НРД»). Эта организация хорошо известна в Республике Беларусь. Просим Вас (на время санкционных ограничений) в части расчётов с российскими инвесторами решить вопрос таким образом, чтобы мы могли получать денежные средства в российских рублях через АО «НРД».
Например, на уровне ОАО «АСБ Беларусбанк» часть денежных средств, причитающихся российским инвесторам направлять непосредственно в АО «НРД», а остальные в «Citibank N.A. London Branch».

С наилучшими пожеланиями,

Stremitelny,


Добрый день! Хорошее письмо, но я благодарить не буду. Четыре месяца как спец операция идет, а бухгалтеры всё шлют и шлют денежки на запад, прямо или косвенно, как в данном случае.
Пропал мой июньскмй купон и с такими темпами принятия решений пропадет августовский.

Текст сокрашу немного и попрошу поторопить финансистрв, имея в виду смену платежного агента. С валютой разберутся сами, бел или рос рубли, при текушем положении хочу вернуть хоть что нибудь. А они не станут тратиться на конвертацию.
Касательно собрания держателей. Они частично копируют решения наших властей, ни о каких собраниях наши речь не ведут, и в постановлении об этом ни слова.
Пока такие мысли….

Liudmia R, спасибо за мнение, вариант перевода белорусскому брокеру не рассматриваете?

Александр Новосёлов, проблема с выплатами сейчас не в брокере а в платежном агенте. резиденты РБ думаю точно так же эти платежи не могут получить.

dmu82, привет! А что если сити ничего делать не будет для нас?

Stremitelny, привет, 90% не будет, от этом же даже министр финансов РБ намекнул «если платежный агент не обратится за средствами»
значит заход на второй круг — пишем письма чиновникам с просьбой переводить деньги через национальные финансовые организации (или предоставить доступ к средствам в белбанке наверное через переход на регистрацию из российского в беларусский депозитарий), еще вариант (на этом форуме непопулярный) — просить Минфин РБ запросить в НРД данные по рф-держателям blr и проводить собрание держателей как и положено

Подготовил (обсуждаем) на дедлайн 13 июля, если денег по БЛР 27 не будет такую текстовку Лукашенко А.Г.:

Члену Высшего Государственного Совета
Республики Беларусь и Российской Федерации,

Президенту Республики Беларусь



Уважаемый Александр Григорьевич!

Благодарю Вас за внимательное отношение к интересам инвесторов (граждан и юридических лиц) Российской Федерации! В сложившихся санкционных обстоятельствах российские инвесторы поддерживают совместное постановление Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь №413/15 «Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь от 6 апреля 2022 г. № 212/10».
Данное решение предусматривает перечисление Министерством финансов, в рамках выплат по еврооблигациям, за счет средств в иностранной валюте сумм в белорусских рублях на специально открываемые в ОАО «АСБ Беларусбанк» счета. Доступ к данным средствам обеспечен для определенного эмиссионной документацией платежного агента – «Citibank N.A. London Branch».
Однако поведение последнего в отношении россиийских инвесторов малопредсказуемо. А поведение его партнеров — еввропейских клиринговых систем однозначно негативно.
Таким образом, многие российские инвесторы не получили или получили не в полном объеме февральские выплаты по купонам еврооблигаций Республики Беларусь. Сейчас мы «гадаем» получим ли июньский купон по еврооблигациям, если платежным агентом в полном объёме останется «Citibank N.A. London Branch».
Информация обо всех российских инвесторах есть у российского АО «Национальный расчётный депозитарий» (далее АО «НРД»). Эта организация хорошо известна в Республике Беларусь. Просим Вас (на время санкционных ограничений) в части расчётов с российскими инвесторами решить вопрос таким образом, чтобы мы могли получать денежные средства в российских рублях через АО «НРД».
Например, на уровне ОАО «АСБ Беларусбанк» часть денежных средств, причитающихся российским инвесторам направлять непосредственно в АО «НРД», а остальные в «Citibank N.A. London Branch».

С наилучшими пожеланиями,

Stremitelny, я б предложил выждать неделю и заменить «Однако поведение последнего в отношении россиийских инвесторов малопредсказуемо.» на «Не производит перечисление средств держателям со счетов «АСБ Беларусбанк», определенного для выплат по еврооблигациям постановлением Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь №413/15 от 28 июня 2022 года » .

«Сейчас мы «гадаем» получим ли июньский купон по еврооблигациям, если платежным агентом в полном объёме останется «Citibank N.A. London Branch».»
про «в „полном обьеме“ тоже имхо, не надо упоминать и вообще фразу я б убрал.

» Просим Вас (на время санкционных ограничений) в части расчётов с российскими инвесторами решить вопрос таким образом, чтобы мы могли получать денежные средства в российских рублях через АО «НРД». " — подумайте, а вам действительно нужно 1) именно через НРД переводить деньги и 2)именно в российских рублях??? Я б заменил
1) фразу «через АО НРД» на «на основании информации о держателях, имеющейся в АО НРД или предоставленных непосредственно держателями»
и
2) «получать денежные средства в российских рублях» на
«получать денежные средства посредством перечисления через финансовые организации Республики Беларусь и Российской Федерации, например „Республиканский центральный депозитарий ценных бумаг“ (РЦБЦБ) Беларуси и российский „Национальный расчетный депозитарий“ (НРД) ». можно даже без «например»

фраза «Например, на уровне ОАО «АСБ Беларусбанк» часть денежных средств, причитающихся российским инвесторам направлять непосредственно в АО «НРД», а остальные в «Citibank N.A. London Branch».» имхо лишняя, мы ж не советуем Президентам что им конкретно делать? и к чему среди наших проблем еще и упоминать проблемы держателей иных юрисдикций?

dmu82,
Спасибо за информацию. Будем ждать оферту.
1. Процент в иной валюте, тело в долларах _ не пройдет, usd пойдут через амер банки, и будут заблокированы
2. 18 % _ хочется плакать
3 напрямую _ это как? До 2012 года было напрямую, но наш Минфин и Цб поставили пару прокладок _ НРД и Евроклир, кстати Греф и Райфайщен были против и пророчили политические риски, что и случилось
Остается ждать.

Liudmia R, в общем ждем пока Сити официально беларусов не пошлет. Тогда и включатся остальные варианты, по п1 — вполне возможно через несанкционные банки п.3 — думаю значит процедуру изменения валюты и/или способа/места выплат на основании решения держателей бумаг в соответствии с эмиссионной документацией

Подготовил (обсуждаем) на дедлайн 13 июля, если денег по БЛР 27 не будет такую текстовку Лукашенко А.Г.:

Члену Высшего Государственного Совета
Республики Беларусь и Российской Федерации,

Президенту Республики Беларусь



Уважаемый Александр Григорьевич!

Благодарю Вас за внимательное отношение к интересам инвесторов (граждан и юридических лиц) Российской Федерации! В сложившихся санкционных обстоятельствах российские инвесторы поддерживают совместное постановление Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь №413/15 «Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь и Национального банка Республики Беларусь от 6 апреля 2022 г. № 212/10».
Данное решение предусматривает перечисление Министерством финансов, в рамках выплат по еврооблигациям, за счет средств в иностранной валюте сумм в белорусских рублях на специально открываемые в ОАО «АСБ Беларусбанк» счета. Доступ к данным средствам обеспечен для определенного эмиссионной документацией платежного агента – «Citibank N.A. London Branch».
Однако поведение последнего в отношении россиийских инвесторов малопредсказуемо. А поведение его партнеров — еввропейских клиринговых систем однозначно негативно.
Таким образом, многие российские инвесторы не получили или получили не в полном объеме февральские выплаты по купонам еврооблигаций Республики Беларусь. Сейчас мы «гадаем» получим ли июньский купон по еврооблигациям, если платежным агентом в полном объёме останется «Citibank N.A. London Branch».
Информация обо всех российских инвесторах есть у российского АО «Национальный расчётный депозитарий» (далее АО «НРД»). Эта организация хорошо известна в Республике Беларусь. Просим Вас (на время санкционных ограничений) в части расчётов с российскими инвесторами решить вопрос таким образом, чтобы мы могли получать денежные средства в российских рублях через АО «НРД».
Например, на уровне ОАО «АСБ Беларусбанк» часть денежных средств, причитающихся российским инвесторам направлять непосредственно в АО «НРД», а остальные в «Citibank N.A. London Branch».

С наилучшими пожеланиями,

Stremitelny, так эмитент (Минфин РБ) то деньги уже перевел, лежат в «АСБ Беларусбанк», доступ у «сити» есть, откуда дедлайн 13 июля?

dmu82, привет! А что если сити ничего делать не будет для нас? Да и зачем нам рубль РБ? При всем уважении. А сити это вообще неопределённость в кубе!

Сергей Сурков, хорошая мысль! В проспекте определено (я так понял), что эмитент должен перевести деньги для выплаты купона в сити не позже 15 дней до даты выплаты. Поэтому след. дедлайн 13 июля! Если 13 не получаем звонкий рубль, потревржим эмитента, подлагодарим и поросим решить вопрос непосредственно с НРД рублями РФ. Письма напишем Александру Григорьевичу и Владимиру Владимировичу. Как оно, братцы? Только все и каждый без «не хочу и не могу». Пока обсуждаем текст…

Stremitelny, так эмитент (Минфин РБ) то деньги уже перевел, лежат в «АСБ Беларусбанк», доступ у «сити» есть, откуда дедлайн 13 июля?

Stremitelny,
Пришел ответ из нашего цб, там написали про наши
Евробонды, видимо не читали точно обращение, попросил уточнить про белорусские, но не уверен, писал в поле комментарии и оценка ответа…

Сергей Сурков, они сейчас почти не вникают в суть жалобы. У меня тоже так. Сейчас без ответа 3 обращения — в ЦБ РФ, в ЦБ РБ, у секретаря союзного гос-ва. Первые дв ч-з ВВП и АГЛ подавал. Ничего, скоро потревожим еще раз. 13 июля… дедлайн)

Сергей Сурков, думаю, пока что не стоит. Каждый может в электронную приемную обратиться. Много писем — это хорошо! Каждый может включить оговорку «я и мои товарищи» или «я, как и многие другие держатели»…

Stremitelny,
Пришел ответ из нашего цб, там написали про наши
Евробонды, видимо не читали точно обращение, попросил уточнить про белорусские, но не уверен, писал в поле комментарии и оценка ответа…

Победим, братцы! Должны!

Stremitelny,
Надо как то типа списка подписантов составить к 13 июлю, только как организоваться, может телеграмм группу завести держателей?

Сергей Сурков, думаю, пока что не стоит. Каждый может в электронную приемную обратиться. Много писем — это хорошо! Каждый может включить оговорку «я и мои товарищи» или «я, как и многие другие держатели»…

Сергей Сурков, хорошая мысль! В проспекте определено (я так понял), что эмитент должен перевести деньги для выплаты купона в сити не позже 15 дней до даты выплаты. Поэтому след. дедлайн 13 июля! Если 13 не получаем звонкий рубль, потревржим эмитента, подлагодарим и поросим решить вопрос непосредственно с НРД рублями РФ. Письма напишем Александру Григорьевичу и Владимиру Владимировичу. Как оно, братцы? Только все и каждый без «не хочу и не могу». Пока обсуждаем текст…

Stremitelny,
Надо как то типа списка подписантов составить к 13 июлю, только как организоваться, может телеграмм группу завести держателей?

Писал в минфин Беларуси, недели 3 назад пришёл ответ, что будут платить в сити банк и дальше их не касается, последние изменения (или они и имели в виду такую оплату) меня порадовали, давайте составим коллективное письмо с вопросом белорусскому минфин у, в ответ на их письмо мне, тк через брокеров выяснять вопросы нереально, нет не желания, ни грамотных ответов…

Сергей Сурков, хорошая мысль! В проспекте определено (я так понял), что эмитент должен перевести деньги для выплаты купона в сити не позже 15 дней до даты выплаты. Поэтому след. дедлайн 13 июля! Если 13 не получаем звонкий рубль, потревржим эмитента, подлагодарим и поросим решить вопрос непосредственно с НРД рублями РФ. Письма напишем Александру Григорьевичу и Владимиру Владимировичу. Как оно, братцы? Только все и каждый без «не хочу и не могу». Пока обсуждаем текст…

Писал в минфин Беларуси, недели 3 назад пришёл ответ, что будут платить в сити банк и дальше их не касается, последние изменения (или они и имели в виду такую оплату) меня порадовали, давайте составим коллективное письмо с вопросом белорусскому минфин у, в ответ на их письмо мне, тк через брокеров выяснять вопросы нереально, нет не желания, ни грамотных ответов…

Liudmia R, спасибо за мнение, вариант перевода белорусскому брокеру не рассматриваете?

Александр Новосёлов, перевод бумаг учитывающихся в ек и нрд за пределы россии технически не возможен.

Liudmia R, спасибо за мнение, вариант перевода белорусскому брокеру не рассматриваете?

Александр Новосёлов,

Да, такой вариант придется рассмотреть, если с этими бумагами не будут работать рос брокеры.
Я уже писала, что звонила в Кит Финанс, до тех поддержки не дозвониться, а девушки на линии они вообще не понимают, о чем речь, словно с марсианином со мной разговаривают. Но я ещё в их офис съезжу как жара спадёт.

К сожалению, над этим приходится размышлять сейчас, тк долго думать не дадут, если что. И следует хотя бы в общих чертах представлять, какие шаги предпринять для меньших потерь денег, усилий и времени.

Александр Новосёлов,

Как я полагаю (повторю, только полагаю), из той информации, что доступна на сей момент, такие варианты:
1. Выкуп за 18% _ даже не рассматриваю, если вырастет курс доллара, это убыток даже на 82, а свыше 90%.
2. Замещающие облигации, на внутр рынке РБ.
Если они будут обращаться в тч на ММВБ, то, по всей видимости, можно будет получить деньги на брок счет, перевести на текущий и сконвертиррвать в рубли.
Если не будет такой возможности, то вопрос, см. П.3
3. работа с Минфином «напрямую», о чем говорил министр финансов, ссылаясь на опыт России.
Тогда они, беларусы, заводят в бел банке счет без присутствия держателя. Данные держателей видимо возьмут в НРД ( мои мысли). Об этом счете мы должны сообщить в нашу налоговую в течение месяца.
Затем туда надо ехать в РБ, завести карт счет (требуется личное присутствие), с которого деньги можно переводить на карту Мир в Сбербанк ( в онлайне). И завести карту их тел оператора для смс_сообщений по счету.
Налоги платим сами при этом сценарии, как возможно и при сценарии п2, если нами не будет заниматься российский брокер.

Порядок расчетов должен утвердить Совмин РБ по представлению Минфина РБ, после чего мы должны получить оферту, на согласие с которой будет дано некое время, полагаю, что недлинное время. Держатель должен дать согласие на ту или иную оферту письменно ( или эл подпись).

Вот примерно так, но пока информации нет, это только мои личные соображения, все ждут реакции Ситибанка.

Liudmia R, спасибо за мнение, вариант перевода белорусскому брокеру не рассматриваете?

Liudmia R, Ну хорошо, а если меня устроит белорусский рубль как его получить в той же Беларуссии

Александр Новосёлов,

Ну а если бел рубль не устроит, то Беларусь умывает руки. И там у нас при ММВБ ( см.сайт) создали Обшество защиты заблокированных инвесторов, примерно так называется, можно уточнить. Туда вошли в тч юр.лица, фин институты. Они уже наняли юристов и намерены судиться с западными клиринговыми структурамми. Обещают особо рьяно бороться за неквал инвесторов! На мой взгляд, это надолго, или навсегда… суды эти

Liudmia R, Ну хорошо, а если меня устроит белорусский рубль как его получить в той же Беларуссии

Александр Новосёлов,

Как я полагаю (повторю, только полагаю), из той информации, что доступна на сей момент, такие варианты:
1. Выкуп за 18% _ даже не рассматриваю, если вырастет курс доллара, это убыток даже на 82, а свыше 90%.
2. Замещающие облигации, на внутр рынке РБ.
Если они будут обращаться в тч на ММВБ, то, по всей видимости, можно будет получить деньги на брок счет, перевести на текущий и сконвертиррвать в рубли.
Если не будет такой возможности, то вопрос, см. П.3
3. работа с Минфином «напрямую», о чем говорил министр финансов, ссылаясь на опыт России.
Тогда они, беларусы, заводят в бел банке счет без присутствия держателя. Данные держателей видимо возьмут в НРД ( мои мысли). Об этом счете мы должны сообщить в нашу налоговую в течение месяца.
Затем туда надо ехать в РБ, завести карт счет (требуется личное присутствие), с которого деньги можно переводить на карту Мир в Сбербанк ( в онлайне). И завести карту их тел оператора для смс_сообщений по счету.
Налоги платим сами при этом сценарии, как возможно и при сценарии п2, если нами не будет заниматься российский брокер.

Порядок расчетов должен утвердить Совмин РБ по представлению Минфина РБ, после чего мы должны получить оферту, на согласие с которой будет дано некое время, полагаю, что недлинное время. Держатель должен дать согласие на ту или иную оферту письменно ( или эл подпись).

Вот примерно так, но пока информации нет, это только мои личные соображения, все ждут реакции Ситибанка.

Все живы. Деньги наши, по всей видимости, томятся в белорусском банке.
Вот опусы белорусского экономиста на этот счет.

Экономист Лев Львовский разбирает постановление Совмина о выплатах по еврооблигациям в рублях

Как технически можно проводить выплаты иностранцам в рублях?
В любом случае никто эти деньги брать не будет. Скорее всего, Беларусь будет притворяться, что это не дефолт. Будет зачислять беларуские рубли на счет в каком-нибудь беларуском банке, и они там будут лежать. Беларуские рубли нельзя зачислить на счет в иностранном банке. В наличном виде такие суммы тоже никто не перевозит, даже несколько миллионов долларов. В беларуских рублях — это будет как кадры из вестернов с ограблением поезда и сундуками денег.

Поэтому деньги будут, скорее всего, формально зачисляться на какой-то счет в беларуском банке. Правительство и экономический блок будет говорить: «Вот смотрите, мы их выплатили, вы можете их востребовать». Ну а владельцы облигаций будут говорить: «Это дефолт, вы должны выплатить в иностранной валюте, а вы не выплачиваете».

Собственность Беларуси в других странах под угрозой? Ее будут арестовывать?
Риск не очень сильный. Во-первых, у Беларуси очень мало собственности в других странах. Во-вторых, чтобы эту собственность забрать, нужно идти в суды, суды идут очень долго. То есть это вопрос очень долгого времени. Ну и кроме какой-нибудь пары санаториев у Беларуси-то ничего особо и нет за рубежом.

И как все это скажется на курсе рубля?
Для курса это ничего не будет значить.

Liudmia R, Ну хорошо, а если меня устроит белорусский рубль как его получить в той же Беларуссии

ru.wikipedia.org/wiki/День_Независимости_Республики_Беларусь

С днем независимости, братцы!)

Как там наши хлопцы в авангарде? Все живы?

Stremitelny, ждем решения Сити
а там уже много вариантов