Облигации ДЭНИ КОЛЛ

Я эмитент
  1. Аватар Alex64
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, хорошо объясните мне дураку

    Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
    Доходность простая, % год.: 828.2803
    Дюрация, дней: 90

    Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?

    romirez, я уже говорил, есть формула расчета эффективной доходности. В свое время я с ней ознакомился. Практической пользы для себя не нашел, принял как данность. И не более.
  2. Аватар romirez
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, хорошо объясните мне дураку

    Доходность эффективная, % год.: 9 892.048
    Доходность простая, % год.: 828.2803
    Дюрация, дней: 90

    Как простая доходность из 800 вырастает в 10 раз (при расчете эффективной), и это за 90 дней?
  3. Аватар Vavim
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
    1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
    2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
    3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
    4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
    5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

    где я запятую потерял?

    Vavim, это простая доходность.

    Alex64, ну эффективная это жеж «сферический конь в вакууме» ибо в таких бумагах на долгосрок рассчитывать не разумно.

    Vavim, согласен, что практической пользы от этой цифры никакой.

    Alex64, тогда зачем она здесЯ? может пора поставить вопрос плашмя? перед центром принятия решений
  4. Аватар Alex64
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
    1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
    2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
    3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
    4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
    5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

    где я запятую потерял?

    Vavim, это простая доходность.

    Alex64, ну эффективная это жеж «сферический конь в вакууме» ибо в таких бумагах на долгосрок рассчитывать не разумно.

    Vavim, согласен, что практической пользы от этой цифры никакой.
  5. Аватар Vavim
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
    1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
    2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
    3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
    4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
    5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

    где я запятую потерял?

    Vavim, это простая доходность.

    Alex64, ну эффективная это жеж «сферический конь в вакууме» ибо в таких бумагах на долгосрок (в плане создавшейся коньюктуры) рассчитывать не разумно.
  6. Аватар Alex64
    вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

    bad4iz, Не учли — минус купон

    Warlock75, + купон.

    Alex64, Объясните почему плюс?

    Warlock75, потому, что при покупке мы теряем на НКД, при продаже прибавляем НКД, за который дополнительно платит Покупатель к курсовой стоимости.

    Alex64, но стоимость купона входит в сумму инвестиций, и при росте с 20 до 30% стоимости бумаги, в этой части доходность менее 50%, так как НКД не вырос на 50%, и в части оплаченного НКД доходность 0. так что не всё так линейно, и правильнее в рассчёте доходности от роста цены бумаги купон именно минусовать — как часть суммы инвестиции по которой не получается доход.

    Vavim, разве мы это обсуждаем? Я только ответил, почему купон +.

    Alex64, как раз это и обсуждали. При покупке минус НДК. А Вы заявили в ПЛЮС.

    Warlock75, я имею ввиду, что при покупке к цене облиги ПЛЮС НКД. т.е затраты выше, чем просто цена облиги.
  7. Аватар Alex64
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
    1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
    2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
    3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
    4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
    5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

    где я запятую потерял?

    Vavim, это простая доходность.
  8. Аватар Vavim
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110

    Alex64, у мня порядка 726% (грубо) получается. поправьте где я наблудил:
    1.сумма инвестиций на одну бумагу при цене 32.61% = 357,54р (без учёта комиссий, которую тоже по хорошему в сумму инвестиций надо включить)
    2. по результатам оферты за бумагу получается 1067,32р (тело + 2 купона, % от одного купона за 3 месяца можно принебречь как существенно на результат не влияющими)
    3. итого доход от одной бумаги составит 709,78 р, (не выручка)
    4. 709,78= порядка 198,5% прибыли (от суммы начальных инвестиций)
    5. 198,5% получены будут примерно за 100 дней инвестирования начальной суммы, соответственно если перевести в годовые 198,5/100*366= порядка 727%.

    где я запятую потерял?
  9. Аватар Warlock75
    вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

    bad4iz, Не учли — минус купон

    Warlock75, + купон.

    Alex64, Объясните почему плюс?

    Warlock75, потому, что при покупке мы теряем на НКД, при продаже прибавляем НКД, за который дополнительно платит Покупатель к курсовой стоимости.

    Alex64, но стоимость купона входит в сумму инвестиций, и при росте с 20 до 30% стоимости бумаги, в этой части доходность менее 50%, так как НКД не вырос на 50%, и в части оплаченного НКД доходность 0. так что не всё так линейно, и правильнее в рассчёте доходности от роста цены бумаги купон именно минусовать — как часть суммы инвестиции по которой не получается доход.

    Vavim, разве мы это обсуждаем? Я только ответил, почему купон +.

    Alex64, как раз это и обсуждали. При покупке минус НДК. А Вы заявили в ПЛЮС.
  10. Аватар Alex64
    вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

    bad4iz, Не учли — минус купон

    Warlock75, + купон.

    Alex64, Объясните почему плюс?

    Warlock75, потому, что при покупке мы теряем на НКД, при продаже прибавляем НКД, за который дополнительно платит Покупатель к курсовой стоимости.

    Alex64, но стоимость купона входит в сумму инвестиций, и при росте с 20 до 30% стоимости бумаги, в этой части доходность менее 50%, так как НКД не вырос на 50%, и в части оплаченного НКД доходность 0. так что не всё так линейно, и правильнее в рассчёте доходности от роста цены бумаги купон именно минусовать — как часть суммы инвестиции по которой не получается доход.

    Vavim, разве мы это обсуждаем? Я только ответил, почему купон +.
  11. Аватар Warlock75
    32,53 и 32,58 по 500 бумажек на продажу. Походу роста больше не будет :)
  12. Аватар Angelina Yurieva
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, Доходность к оферте посчитана верно. И она адекватна.
    И еще, доходность к оферте сильно убежит по отношению к дохе к погашению. Там разница в полтора года, и если цена особо выше 50 не уйдет к концу декабря, там можно и под 50к доходность увидеть, и она будет сильно отличаться от дохи к июлю 2022.
  13. Аватар Alex64
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.

    romirez, отнюдь, эффективная доходность к оферте посчитана верно. В моменте составляет грубо 7500%.
    www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=153110
  14. Аватар Vavim
    вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

    bad4iz, Не учли — минус купон

    Warlock75, + купон.

    Alex64, Объясните почему плюс?

    Warlock75, потому, что при покупке мы теряем на НКД, при продаже прибавляем НКД, за который дополнительно платит Покупатель к курсовой стоимости.

    Alex64, но стоимость купона входит в сумму инвестиций, и при росте с 20 до 30% стоимости бумаги, в этой части доходность менее 50%, так как НКД не вырос на 50%, и в части оплаченного НКД доходность 0. так что не всё так линейно, и правильнее в рассчёте доходности от роста цены бумаги купон именно минусовать — как часть суммы инвестиции по которой не получается доход.
  15. Аватар romirez
    Вот не понимаю как тут процент считается «17 611.3%» это к Январю я так понимаю.
    Но 25 -> 100 это 400% считаем за 3 месяца 400*4 = 1600% + купон но это уже мелочь, но никак 17 000 не получается.
    Деники уже компьютер сломали своими котирами))

    romirez, Добрый вечер, я взял формулу сложного процента, и у меня вообще получилось 25000%.

    Евгений Никифоров, т.е. если вы сейчас купите по 250р, то к январю ожидаете 62 500р дохода?))
    Ну может у них же скоро еврооферта

    romirez, а разве доходность не к погашению?

    Alex64, если к погашению без оферты, то % только ниже станет, больше 1000р за штуку то не получить, ну пусть ещё 150р купонами. А процент пишет как-будто завтра выплата.

    romirez, На Московской бирже доходность рассчитывается к январской основной оферте. Если взять ваш пример (покупка по 250 и продажа по 1000 в январе), воспользоваться той формулой, которую я написал ниже и указать соответствующий период, то есть около 0,25 года, то получится что-то около 20000 — 25000%. Формула сложного процента показывает, с какой скоростью у вас будет расти или падать стоимость активов за конкретный период, а скорость роста, причем роста кумулятивного, обычно измеряют в процентах годовых.

    Евгений Никифоров, может и 20000 — 25000% но в попугаях — это уже не про деньги тогда. Комулятивный рост первый раз такой термин слышу, эффективная доходность знаю, но это просто реинвест купона. На горизонте 3 месяцев эффективная доходность не сильно убежит от доходности к погашению. В общем в любом случае все согласились, что указанные цифра доходности не адекватная.
  16. Аватар Alex64
    вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

    bad4iz, Не учли — минус купон

    Warlock75, + купон.

    Alex64, Объясните почему плюс?

    Warlock75, потому, что при покупке мы теряем на НКД, при продаже прибавляем НКД, за который дополнительно платит Покупатель к курсовой стоимости.
  17. Аватар Angelina Yurieva
    вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

    bad4iz, Не учли — минус купон

    Warlock75, + купон.

    Alex64, Объясните почему плюс?

    Warlock75, возмите листочек и посчитайте… покупаю бумагу с купоном… держу пару дней продаю тоже с купоном… только уже больше купон ))

    bad4iz, за пару дне комиссию не отобъёшь

    Vavim, не забываем про НДС, который придётся платить за весь НКД.

    Владимир, Не НДС, а НДФЛ. И не за НКД, а весь финрез (продажа-покупка-комиссии).
  18. Аватар Vavim
    Дааа, ну и вляпались те, кто сидит в этой бумаге )

    Виктор Бондаренко, зато опыт, эмоции. Может оно того стОит?
  19. Аватар Vavim
    вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

    bad4iz, Не учли — минус купон

    Warlock75, + купон.

    Alex64, Объясните почему плюс?

    Warlock75, возмите листочек и посчитайте… покупаю бумагу с купоном… держу пару дней продаю тоже с купоном… только уже больше купон ))

    bad4iz, за пару дне комиссию не отобъёшь

    Vavim, не забываем про НДС, который придётся платить за весь НКД.

    Владимир, какой ещё НДС? может НДФЛ? и не за весь НКД, а за его превышение над 9,25%? тобишь за 4,25% (если не ошибаюсь). 35% от 4,25% = 1,5% от ставки купона
  20. Аватар Виктор Бондаренко
    Дени и облигации похоже не совместимы )
  21. Аватар Виктор Бондаренко
    Дааа, ну и вляпались те, кто сидит в этой бумаге )
  22. Аватар Владимир
    вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

    bad4iz, Не учли — минус купон

    Warlock75, + купон.

    Alex64, Объясните почему плюс?

    Warlock75, возмите листочек и посчитайте… покупаю бумагу с купоном… держу пару дней продаю тоже с купоном… только уже больше купон ))

    bad4iz, за пару дне комиссию не отобъёшь

    Vavim, не забываем про НДС, который придётся платить за весь НКД.
  23. Аватар Vavim
    вот сейчас те кто пошел на риск и скупал на 20 или 22 сейчас имеют прибыль 50%. Есчё на риск пошли те кто держал бумагу когда она падала. И каждый скидывал на том уровне на котором он этот риск не смог уже терпеть. Я вижу многих в этом форуме кто пошел на риск и держал бумаги. даже докупал.

    bad4iz, Не учли — минус купон

    Warlock75, + купон.

    Alex64, Объясните почему плюс?

    Warlock75, возмите листочек и посчитайте… покупаю бумагу с купоном… держу пару дней продаю тоже с купоном… только уже больше купон ))

    bad4iz, за пару дней комиссию не отобъёшь 5 дней минимум нужно чтобы 2 комиссии отбить.
  24. Аватар Vavim
    сейчас все начнут скупать… что бы хоть как то успеть на восходящий тренд… это психология

    bad4iz, не начнут. Глупо покупать с таким купоном. После купона, возможно.
    А вот продажа в моменте, есть продажа по 35. Если брали по 20, то вполне интересно.

    Alex64, не согласен… люди видят что один купон принесет им 10% сейчас до этого было 15%… пусть я сейчас выкуплю с купоном чем потом буду покупать с 3% но после выплаты купона… когда цена возможно уже будет 90…
    Жадность и страх вот главные критерии формирования цены

    bad4iz, как знать. я бы возможно предпочёл потерять 3, даже 10% сбросив перед купоном и откупив после. тем самым гарантированно получив купон + цену бумаги по рынку перед купоном и откупив после выплаты купона, но совершенно с другими рисками. более высокими и соответственно ценой ниже продажной, либо с менее высокими и соответственно ценой выше на 3-10%. пока ещё размышляю.

    Vavim, цена бумаги отражает ее риск. Думаете таких ушлых как вы не будет? скорей всего кто то раньше вас стартует и поднимет цену. Цена поднимется или опустится согласно своей рискованности. Вы по 100 будете входить? а по 90…

    bad4iz, потому и думаю. в 90% не верю. Выплата купана ещё не означает отсутствие риска дефолта до оферты, или ещё каких сюрпризов от дени. 60% думаю более реальны. Но опять жеж — в случае выплаты купона без проблем. А в случае невыплаты? 20% — вполне реально, а то и ниже. Ну и продать за 35-40% от цены, а откупить по 20 (или вообще не покупать — видите вариативность действий повышается, что ещё снижает риск). тоже высока вероятность. примерно равна вероятности 60% после выплаты купона.
  25. Аватар Novoros_Treider
    Есть кто торгует бинарными опционами?

    signallBO, Купи Дэнни Колл это и будет бинарный опцион

ДЭНИ КОЛЛ

Облигации ООО «ДЭНИ КОЛЛ»
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: