Облигации ДЭНИ КОЛЛ

Я эмитент
  1. Аватар Роман Ранний
    Мнение человека из интернет индустрии:

    Ситуация, когда:

    а) создаётся ОООшка русская с уставняком в 10+ ярдов в целом выглядит странно
    (обычно маму делают на Кипре)

    б) на рынке агрегации этого слона (а это должен быть слон) никто не знает. Я спрашивал у знакомых из SMS-агрегаторов

    В общем, странная контора, очень.

    Хотя, например, по Whatsapp business тоже нет особой публичной информации.

    Так что рисковые чуваки могут рисковать дальше

    Но для меня это какой-то очень странный ньюсмейкер, хотя вроде бы и из IT-рынка

    Тимофей Мартынов, Они давали интервью Эксперту Юг в сентября 2019: expert.ru/south/2019/09/krupnyij-biznes-na-sms--udivitelnyij-kubanskij-kejs/
    «Основная цель — сформировать публичную кредитную историю.
    — Сегодня нас оценивают в 12 миллиардов рублей, перед IPO будем стоить до 50 миллиардов.»
    Уставный капитал 11 млрд у них у АО-шки, которая владеет эмитентом. Я так понимаю у них амбиции на IPO АО-шки.
    Эти 11 млрд — оценка 100% доли в ООО Дэни Колл, которую и оспорил (успешно) ЦБ. Уставный капитал самой ООО-шки примерно 450 млн. Оплачен скорее всего тоже через оценку, например своей серверной платформы.

    Игорь Козолуп, цб оспорил, и что теперь? компания нечего не стоит?
  2. Аватар Роман Ранний
    всё наступает конец рынка вдо?
    после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

    Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

    al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

    Домашние деньги по факту тоже…

    И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

    А тут в отчётах всё шикарно!
    Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

    завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

    Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

    Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

    Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

    Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

    Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора

    Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!

    вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.

    ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но это не ВДО, компания с рейтингом А- по любому определению не может быть ВДО!

    А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…
  3. Аватар Lano
    всё наступает конец рынка вдо?
    после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

    Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

    al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

    Домашние деньги по факту тоже…

    И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

    А тут в отчётах всё шикарно!
    Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

    завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

    Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

    Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

    Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

    Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

    Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора
  4. Аватар Роман Ранний
    всё наступает конец рынка вдо?
    после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

    Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

    al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

    Домашние деньги по факту тоже…

    И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

    А тут в отчётах всё шикарно!
    Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

    завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

    Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

    Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

    Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

    Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

    например ломбард мастер бо по 03, сейчас дох. 10,81% это явно меньше чем 6,5+5.

    Это вдо или нет?
  5. Аватар Lano
    всё наступает конец рынка вдо?
    после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

    Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

    al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

    Домашние деньги по факту тоже…

    И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

    А тут в отчётах всё шикарно!
    Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

    завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

    Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

    Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

    Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %
  6. Аватар Роман Ранний

    HardworkingMan, пока банкротств не было можно было держать, сейчас лучше 100 раз подумать!

    Роман Ранний, не согласен, банкротство одного эмитента никак не повышает риски другого. У них у всех существенные риски, не просто же так платят вдвое больше…

    HardworkingMan, серьёзно?

    То есть банкротство например ГТЛК, никак не повлияет на стоимость заимствования для ВЭб-лизинга или Сбербанк -лизинга?
    И соответственно если стоимость заимствования больше то и вероятность банкротства больше!

    Роман Ранний, какое отношение имеет дэником к госкомпаниям?

    HardworkingMan, другой пример: банкротство МТС не повлияет на заимствования для мегафона и билайна?

    Роман Ранний, я о другом. Один лишь падающий Дэни очень наврядли обрушит весь рынок вдо. Неправильно поняли друг друга))

    HardworkingMan, один день нет, а дефолт да!

    Обрушит не знаю, но распродажа точно должна быть!

    Кроме того Дэни не один день уже падает.

    и кстати сейчас новый минимум…
  7. Аватар Роман Ранний
    Уже видно что все ВДО распродают, сами посмотрите

    Роман Ранний, а какие еще?

    Тимофей Мартынов, ломбард мастер(все выпуски), редсофт(все выпуски), талан-финанс, кисточки финанс, миг кредит, апри фп (все выпуски), фэс-агро, кузина, ОАЭ, Мсб-лизинг.

    Кто хочет может сам всё посмотреть в Квик
  8. Аватар Тимофей Мартынов
    Уже видно что все ВДО распродают, сами посмотрите

    Роман Ранний, а какие еще?
  9. Аватар HardworkingMan

    HardworkingMan, пока банкротств не было можно было держать, сейчас лучше 100 раз подумать!

    Роман Ранний, не согласен, банкротство одного эмитента никак не повышает риски другого. У них у всех существенные риски, не просто же так платят вдвое больше…

    HardworkingMan, серьёзно?

    То есть банкротство например ГТЛК, никак не повлияет на стоимость заимствования для ВЭб-лизинга или Сбербанк -лизинга?
    И соответственно если стоимость заимствования больше то и вероятность банкротства больше!

    Роман Ранний, какое отношение имеет дэником к госкомпаниям?

    HardworkingMan, другой пример: банкротство МТС не повлияет на заимствования для мегафона и билайна?

    Роман Ранний, я о другом. Один лишь падающий Дэни очень наврядли обрушит весь рынок вдо. Неправильно поняли друг друга))
  10. Аватар Роман Ранний
    Уже видно что все ВДО распродают, сами посмотрите
  11. Аватар Роман Ранний

    HardworkingMan, пока банкротств не было можно было держать, сейчас лучше 100 раз подумать!

    Роман Ранний, не согласен, банкротство одного эмитента никак не повышает риски другого. У них у всех существенные риски, не просто же так платят вдвое больше…

    HardworkingMan, серьёзно?

    То есть банкротство например ГТЛК, никак не повлияет на стоимость заимствования для ВЭб-лизинга или Сбербанк -лизинга?
    И соответственно если стоимость заимствования больше то и вероятность банкротства больше!

    Роман Ранний, какое отношение имеет дэником к госкомпаниям?

    HardworkingMan, другой пример: банкротство МТС не повлияет на заимствования для мегафона и билайна?
  12. Аватар Роман Ранний
    всё наступает конец рынка вдо?
    после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

    Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

    al_fa, Ещё были облигации Самаратранснефть-терминал, в прошлом году был дефолт. Я их, к счастью, успел слить как только появилось сообщение о дефолте. Ничего на них не заработал, но и не потерял. Этот год пока спокойный, дефолтов на рынке ВДО не было (финавиа не в счёт).

    Chess-player, вот здесь вопрос спорный, действительно СТТ можно отнести к ВДО.

    Однако если посмотреть его отчётность то легко заметить долг размером с выручку!

    Те кто покупает вдо считают что посмотрев отчётность они могут избежать банкротства, а получается что отчётность можно и не смотреть!

    У дэни колл опер. прибыль покрывает долг!

    так что жду распродаж на рынке ВДО!

    Тут как в той игре, пока играет музыка ходим вокруг стульев, но сейчас музыка остановилась.
  13. Аватар HardworkingMan

    HardworkingMan, пока банкротств не было можно было держать, сейчас лучше 100 раз подумать!

    Роман Ранний, не согласен, банкротство одного эмитента никак не повышает риски другого. У них у всех существенные риски, не просто же так платят вдвое больше…

    HardworkingMan, серьёзно?

    То есть банкротство например ГТЛК, никак не повлияет на стоимость заимствования для ВЭб-лизинга или Сбербанк -лизинга?
    И соответственно если стоимость заимствования больше то и вероятность банкротства больше!

    Роман Ранний, какое отношение имеет дэником к госкомпаниям?
  14. Аватар Тимофей Мартынов
    Мнение человека из интернет индустрии:

    Ситуация, когда:

    а) создаётся ОООшка русская с уставняком в 10+ ярдов в целом выглядит странно
    (обычно маму делают на Кипре)

    б) на рынке агрегации этого слона (а это должен быть слон) никто не знает. Я спрашивал у знакомых из SMS-агрегаторов

    В общем, странная контора, очень.

    Хотя, например, по Whatsapp business тоже нет особой публичной информации.

    Так что рисковые чуваки могут рисковать дальше

    Но для меня это какой-то очень странный ньюсмейкер, хотя вроде бы и из IT-рынка
  15. Аватар Chess-player
    всё наступает конец рынка вдо?
    после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

    Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

    al_fa, Ещё были облигации Самаратранснефть-терминал, в прошлом году был дефолт. Я их, к счастью, успел слить как только появилось сообщение о дефолте. Ничего на них не заработал, но и не потерял. Этот год пока спокойный, дефолтов на рынке ВДО не было (финавиа не в счёт).
  16. Аватар Роман Ранний

    HardworkingMan, пока банкротств не было можно было держать, сейчас лучше 100 раз подумать!

    Роман Ранний, не согласен, банкротство одного эмитента никак не повышает риски другого. У них у всех существенные риски, не просто же так платят вдвое больше…

    HardworkingMan, серьёзно?

    То есть банкротство например ГТЛК, никак не повлияет на стоимость заимствования для ВЭб-лизинга или Сбербанк -лизинга?
    И соответственно если стоимость заимствования больше то и вероятность банкротства больше!
  17. Аватар Роман Ранний
    всё наступает конец рынка вдо?
    после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

    Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

    al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

    Домашние деньги по факту тоже…

    И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

    А тут в отчётах всё шикарно!
    Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

    завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

    Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

    Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?
  18. Аватар HardworkingMan

    HardworkingMan, пока банкротств не было можно было держать, сейчас лучше 100 раз подумать!

    Роман Ранний, не согласен, банкротство одного эмитента никак не повышает риски другого. У них у всех существенные риски, не просто же так платят вдвое больше…
  19. Аватар Vass02

    Александр, я говорю о налоге на прибыль для юр.лиц — суммы то большие

    Vasserman, а я говорю об инвесторах-физиках, именно им выгодна такая схема. Суммы, кстати, не такие уж и большие — как раз что бы обнулить годовую прибыль по счету.

    о сроке владения цб в 1 год, меньше нельзя не будет льготы.

    Ну так через год как раз выкуп по оферте ;)

    Александр,
  20. Аватар Kromnomo

    Александр, я говорю о налоге на прибыль для юр.лиц — суммы то большие

    Vasserman, а я говорю об инвесторах-физиках, именно им выгодна такая схема. Суммы, кстати, не такие уж и большие — как раз что бы обнулить годовую прибыль по счету.

    о сроке владения цб в 1 год, меньше нельзя не будет льготы.

    Ну так через год как раз выкуп по оферте ;)
  21. Аватар Vass02


    Тимофей Мартынов,

    Тимофей, на конференции есть их представитель? Может он как-то прокомментировать текущую ситуацию?

    Дмитрий Андреев, да есть конечно, они тут сильно представлены
    но я честно говоря боюсь спрашивать
    ну представь, допустим льет БКС с книги
    что они прокомментируют? какой-то холдер решил продать
    могу спросить чето по новостям или по бизнесу
    придумайте вопросы

    Тимофей Мартынов, Идентификатор сертификата (аналог российского Инн) их зарубежной компании в BVI? www.bvifsc.vg/certificate-validation
  22. Аватар Дмитрий Андреев
    Хотелось бы подробнее узнать про их основной бизнес — Агрегатор sms.
    По их отчетности все доходы именно там.
    Все остальное либо закрылось либо слишком мелко.
    Виртуальный оператор не приносит прибыли. Отчетность это подтверждает.
    Могут ли они назвать самых крупных игроков на рынке sms?
    Какое у них конкурентное преимущество в этом бизнесе?
    Какие-то крупные проекты? Интересные предложения?
    У игрокам с миллиардными прибылями такие проекты и интересные предложения должны быть.
  23. Аватар Тимофей Мартынов


    Тимофей Мартынов,

    Тимофей, на конференции есть их представитель? Может он как-то прокомментировать текущую ситуацию?

    Дмитрий Андреев, да есть конечно, они тут сильно представлены
    но я честно говоря боюсь спрашивать
    ну представь, допустим льет БКС с книги
    что они прокомментируют? какой-то холдер решил продать
    могу спросить чето по новостям или по бизнесу
    придумайте вопросы
  24. Аватар Дмитрий Андреев


    Тимофей Мартынов,

    Тимофей, на конференции есть их представитель? Может он как-то прокомментировать текущую ситуацию?
  25. Аватар Vass02

    В одной компашке будет убыток, а в другой прибыль — все равно придётся заплатить налог на прибыль.

    Vasserman, во-первых в одном месте образуется не убыток в целом, а уменьшается налогооблагаемая прибыль, вплоть до нуля (или до отрицательных значений, если есть возможность через декларацию перенести убытки на прошлые года и возместить налоги). А во втором месте (например счет на того же инвестора открытый у другого брокера или «на родственника») образуется прибыль, которая как раз не подлежит налогообложению так как бумаги имеют налоговую льготу.
    Во-вторых речь идет не о «компашке» а об инвесторе (физике) так льготы по НДФЛ

    Александр, я говорю о налоге на прибыль для юр.лиц — суммы то большие, о сроке владения цб в 1 год, меньше нельзя не будет льготы. И вдогонку Письмо Минфина России от 19.12.2012 N 03-03-06/1/666.

ДЭНИ КОЛЛ

Облигации ООО «ДЭНИ КОЛЛ»
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: