Облигации - как выбрать
Финаме
БКС Мир Инвестиций-
Разобрался… Некорректный размер комиссии отображался только в случае незаполнения поля «Код Клиента». После того, как этот код выставлялся, комиссия «снижалась» до 0,80 руб (приблизительно).
А это нормально, что комиссия брокера при покупке облигации больше, чем в два раза, чем комиссия при покупке акций?
С.В.,
По рублевым бумагам Мосбиржи — не нормально. Что за брокер? С еврооблигациями другая история.
Илья, ПСБ. Пробую выставить (но не ставлю) заявку на покупку облигации по цене 100% почти без купонного дохода (Открытие, цена облигации менее 100, поэтому сейчас только разбираюсь в этой кухне). QUIK показывает комиссию 1,83 руб. Если поставить заявку на покупку акции (Башнетфь-П, к примеру) по 1000 руб — комиссия 0,81 руб.
С.В., Quik не всегда корректно комиссию показывает, особенно 7 версия
но по факту списываются всё те же примерно 0,06-0,07%
- … ладно. Всем спасибо за участие! Для моих целей полученной информации достаточно, учитывая, что у меня это временные вложения, а не постоянные. А риск есть везде.
«Чем дальше в лес...»
Проспект эмиссии — 1200+ страниц.
И где там искать информацию про то, как не влететь на оферту?
Пробовал по ключевым словам: «оферта», «досрочное погашение» — результатов более 200-300, никакой конкретики (имеет право, может и т.п.)
Всё равно «лотерея» получается…
С.В., я жеж вам ссылку кидал, там есть вкладка «оферты», кроме того в Quok-е, в форме «информация по инструменту» есть строка «цена к которой рассчитана доходность» — это и есть дата ближайшей оферты (+-) если не совпадает с «датой погашения».
а в проспекте эмиссии искать что-то типа :
8.9.5. Порядок и условия досрочного погашения облигаций
Илья, ПСБ. Пробую выставить (но не ставлю) заявку на покупку облигации по цене 100% почти без купонного дохода (Открытие, цена облигации менее 100, поэтому сейчас только разбираюсь в этой кухне). QUIK показывает комиссию 1,83 руб. Если поставить заявку на покупку акции (Башнетфь-П, к примеру) по 1000 руб — комиссия 0,81 руб.
С.В.,
Странно, но 100% не говорит мне ничего о цене покупки, номинал облигации не всегда равен 1000 руб. (А НКД на комиссию в принципе не должен влиять). Но реальная комиссия рассчитается исходя из тарифа. Квик не всегда верно может ее угадать, если есть условие от оборота и т.д. Так что смотрите тариф.А это нормально, что комиссия брокера при покупке облигации больше, чем в два раза, чем комиссия при покупке акций?
С.В.,
По рублевым бумагам Мосбиржи — не нормально. Что за брокер? С еврооблигациями другая история.
Илья, ПСБ. Пробую выставить (но не ставлю) заявку на покупку облигации по цене 100% почти без купонного дохода (Открытие, цена облигации менее 100, поэтому сейчас только разбираюсь в этой кухне). QUIK показывает комиссию 1,83 руб. Если поставить заявку на покупку акции (Башнефть-П, к примеру) по 1000 руб — комиссия 0,81 руб.
если хотите осмысленно инвестировать в облигации — такие документы придется читать.
u-gyn, тоже прикольно сейчас стало, т.к. начинающие инвесторы сейчас чаще всего лезут в облигации, и сдаётся мне, они ничего не выясняют при этом, кроме ставки.- А это нормально, что комиссия брокера при покупке облигации больше, чем в два раза, чем комиссия при покупке акций?
«Чем дальше в лес...»
Проспект эмиссии — 1200+ страниц.
И где там искать информацию про то, как не влететь на оферту?
С.В., проспекты у всех разные, но все они большие.
ищите по разделам «досрочный выкуп».
если хотите осмысленно инвестировать в облигации — такие документы придется читать.- «Чем дальше в лес...»
Проспект эмиссии — 1200+ страниц.
И где там искать информацию про то, как не влететь на оферту?
Пробовал по ключевым словам: «оферта», «досрочное погашение» — результатов более 200-300, никакой конкретики (имеет право, может и т.п.)
Всё равно «лотерея» получается…
также кратко информация о всех параметрах бумаг есть на русбондс...
u-gyn, нашел, зашел, попробовал посмотреть вкладку «выкуп» и обломался, т.к. при регистрации нужно указывать название компании и должность в ней. Мне там что написать — «квартира», «безработный»?
Еще есть варианты, где получить более полную информацию по облигациям? На смарт-лабе тоже не нахожу проспекты эмиссий.
С.В., мне этот ресурс нравится. региться не надо, и есть доки по эмиссии.
bonds.finam.ru/issue/details0012200003/default.asp
а в каКчестве первоисточника — страница раскрытия информации эмитента
e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=357&type=7в основных свойствах (доступны без регистрации) достаточно просто увидеть, есть досрочный выкуп или нет.
u-gyn, ниже есть пункт:
Возможность досрочного погашения: (Предусмотрено) — это я так, понимаю, что эмитент может в любое время принять решение погасить ВСЕ облигации раньше срока, но никакого отношения к оферте это не имеет?
С.В., конечно нет. все, что может эмитент описано в проспекте эмиссии, в т.ч. и дефолт.
просто так решит и выкупить — не может.
досрочное погашение это как раз и есть оферта.в основных свойствах (доступны без регистрации) достаточно просто увидеть, есть досрочный выкуп или нет.
u-gyn, ниже есть пункт:
Возможность досрочного погашения: (Предусмотрено) — это я так, понимаю, что эмитент может в любое время принять решение погасить ВСЕ облигации раньше срока, но никакого отношения к оферте это не имеет?
также кратко информация о всех параметрах бумаг есть на русбондс...
u-gyn, нашел, зашел, попробовал посмотреть вкладку «выкуп» и обломался, т.к. при регистрации нужно указывать название компании и должность в ней. Мне там что написать — «квартира», «безработный»?
Еще есть варианты, где получить более полную информацию по облигациям? На смарт-лабе тоже не нахожу проспекты эмиссий.
С.В., на rusbonds для регистрации можно указать произвольную информацию, как ваша фантазия решит- в основных свойствах (доступны без регистрации) достаточно просто увидеть, есть досрочный выкуп или нет.
если нет и облигация на суборд можно дальше не искать.
если есть — ищите проспект эмиссии по конкретной бумаге (все гуглится) и читайте его полностью внимательно.
там все про выкуп и найдете.
если есть досрочный выкуп лучше всегда работать с первоисточником, в данном случае проспект эмиссии, т.к. на всех сайтах информацию вводят люди, а люди склонны ошибаться.
вы готовы поставить под угрозу свою прибыль из за банальной человеческой ошибки?
также кратко информация о всех параметрах бумаг есть на русбондс...
u-gyn, нашел, зашел, попробовал посмотреть вкладку «выкуп» и обломался, т.к. при регистрации нужно указывать название компании и должность в ней. Мне там что написать — «квартира», «безработный»?
Еще есть варианты, где получить более полную информацию по облигациям? На смарт-лабе тоже не нахожу проспекты эмиссий.… все прописано в проспекте эмиссии. не ленитесь читать ПЕРЕД покупкой облигации.
также кратко информация о всех параметрах бумаг есть на русбондс.
u-gyn, поэтому и задаю вопросы, прежде чем купить что-то…… а вот на оферты нужно обращать внимание ибо брокер/дипозитарий берёт комиссий за подачу поручения на продажу по оферте. прчём комиссию фиксированую и не копеечную...
Непонятно. Если эмитент объявляет оферту, держатель только имеет право избавиться от облигаций, или обязан это сделать? К примеру, я хочу купить облигацию, чтобы дождаться её погашения в тот срок, который был известен заранее, меня могут «обломать»?
С.В., есть пут, есть колл.
при колл объявляется оферта и выкупается у желающих, при пут =- безальтернативный выкуп.
u-gyn, «лотерея» получается? Т.е., если «пут» — хочешь-не хочешь, а заплатишь доп. комиссию? И если так, можете примеры набросать, какие были комиссии при такой оферте?
С.В., никакая не лотерея.
все прописано в проспекте эмиссии. не ленитесь читать ПЕРЕД покупкой облигации.
также кратко информация о всех параметрах бумаг есть на русбондс.
я никогда не попадал под принудительный выкуп и никогда не сдавал бумаги по оферте, хотя имел право.
во втором случае мне было тупо не выгодно, т.к. это были бумаги с хорошей доходностью.… а вот на оферты нужно обращать внимание ибо брокер/дипозитарий берёт комиссий за подачу поручения на продажу по оферте. прчём комиссию фиксированую и не копеечную...
Непонятно. Если эмитент объявляет оферту, держатель только имеет право избавиться от облигаций, или обязан это сделать? К примеру, я хочу купить облигацию, чтобы дождаться её погашения в тот срок, который был известен заранее, меня могут «обломать»?
С.В., есть пут, есть колл.
при колл объявляется оферта и выкупается у желающих, при пут =- безальтернативный выкуп.
u-gyn, «лотерея» получается? Т.е., если «пут» — хочешь-не хочешь, а заплатишь доп. комиссию? И если так, можете примеры набросать, какие были комиссии при такой оферте?… а вот на оферты нужно обращать внимание ибо брокер/дипозитарий берёт комиссий за подачу поручения на продажу по оферте. прчём комиссию фиксированую и не копеечную...
Непонятно. Если эмитент объявляет оферту, держатель только имеет право избавиться от облигаций, или обязан это сделать? К примеру, я хочу купить облигацию, чтобы дождаться её погашения в тот срок, который был известен заранее, меня могут «обломать»?
С.В., есть пут, есть колл.
при колл объявляется оферта и выкупается у желающих, при пут =- безальтернативный выкуп.… а вот на оферты нужно обращать внимание ибо брокер/дипозитарий берёт комиссий за подачу поручения на продажу по оферте. прчём комиссию фиксированую и не копеечную...
Непонятно. Если эмитент объявляет оферту, держатель только имеет право избавиться от облигаций, или обязан это сделать? К примеру, я хочу купить облигацию, чтобы дождаться её погашения в тот срок, который был известен заранее, меня могут «обломать»?Еще один вопрос: когда держатель облигации продаёт её до даты погашения, он НКД получает сразу от покупателя? Т.е. особого смысла подстраиваться под дату погашения нет?
С.В., да сразу, можешь увидеть это в отчёте брокера. особого смысла подстрааивааться под дату действительно нет, только экономия на комиссии. при ппогашении нет комиссий, как при купле/продаже. а вот на оферты нужно обращать внимание ибо брокер/дипозитарий берёт комиссий за подачу поручения на продажу по оферте. прчём комиссию фикссированую и не копеечную, то бишь заходить на оферту с паарой бумаг не выгодно.- Еще один вопрос: когда держатель облигации продаёт её до даты погашения, он НКД получает сразу от покупателя? Т.е. особого смысла подстраиваться под дату погашения нет?
Облигации - как выбрать
Добрый день,Хочу на небольшой срок (год-два) купить облигаций где-то на пол ляма и не понимаю как найти подходящие выпуски.
Критерии:
1) фиксированная ставка (8%+)
2) дата размещения с 1 января 2017 (не платить ндфл с купона)
3) достаточная ликвидность, чтобы можно было продать в любой момент
4) надежный эмитент (не «ОтбросьКопытаЛизинг»)
Больше всего проблем со ставкой. Приходится залезать в проспекты эмиссии и минут 10 в них копаться, чтобы с сожалением прочитать, что «начиная с 5ого периода ставка определяется эмитентом по результатам сбора биржевых заявок» — меня такие выпуски отталкивают, мне кажется это для проф участников.
На худой конец я готов к привязке RUONIA. Но вообще лучше фиксированную, я думаю ставки будут падать...
Подскажите как искать выпуски (не ковыряясь во всех проспектах подряд) или посоветуйте, пожалуйста, несколько выпусков.
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
