Ответы на вопросы

Ответы на вопросы | Почему многие утверждают что госкорпорации это плохо?

Почему многие утверждают что госкорпорации это плохо?
78 комментариев
Я имею в виду для экономики. 
Серёга Ростовский, Для чьей экономики? Для экономики сынков министров — это очень хорошо. Для экономики простых людей-  похуже
avatar
Евгений Черных(кбробот), да хватит жути нагонять
1) потому что они не дают развиваться частному бизнесу, т.к. с ними тяжело конкурировать, т.к. у них бапки «безлимитные»;
2) при этом они работают крайне неэффективно во всех смыслах;

upd: 3) административный ресурс безлимитный тоже.
avatar
Джонни Голт, затасканные  тезисы  и возможно сегодня уже не актуальны .
А как же Новатэк весьма успешно развивается при наличии ГазПрома. Лукойл, СургутНГ и др. НК при наличии РосНефти. Мегафон, Билайн, МТС  неплохо себя чувствуют при наличии Ростелекома. Не стыкуется как то.
avatar
Anest, окстись, это все конторы с гос.участием. В каждой из них из верхушки кто-то заседает. Лукойл, новатек, сургутнг, роснефть. А где частные вышки нефтяные? Я могу купить себе землю и начать качать нефть открыв свою заправку от своего имени? Хрен с два. Вот и ответ.
avatar
Иван Боженков, окстись, с каких пор Лукойл, МТС, Билайн — стали конторами с гос.участием? врете, так не завирайтесь в конец уж
avatar
Petr S, ну слушай это уже даже не забавно. Открой очи. http://www.lukoil.ru/Company/CorporateGovernance/ManagementCommittee/VagitAlekperov   "... В 1990—1991 гг. — заместитель, первый заместитель министра нефтяной и газовой промышленности СССР.©"...   Это, наверное, частный бизнесмен, а? Таков по-твоему бизнес без гос.участия?  Это я сходу другие еще не смотрел компашки. 
avatar
Иван Боженков, откуда такая бредовая информация. Если там кто то и сидит из «верхушки» как ты говоришь, то это не делает компанию государственной. Даже ГазПром и РосНефть публичные компании, с контрольными пакетами в руках государства. Чтобы качать нефть не нужно покупать землю, хорош смотреть старые американские фильмы :
Физическому лицу нельзя разрабатывать недра. Для юридических лиц нужно пройти процедуру лицензирования на пользование недрами в регионе, где планируешь «качать» нефть или проводить геологическую разведку, там же оговаривается все условия и точное географическое местоположение участка. Если место заведомо жирное, то лицензирование проходит на конкурсной или аукционной основе. Естественно нужно иметь подтвержденную материально-технической базу для подачи заявления на лицензирование.
В конце концов можешь на субподряде поработать у тех же крупных НК. 
Есть и вышки и качалки и  заправки частные в России:)  
Предвидя вопрос, " Да, кто же даст эти месторождения, хрен с два, когда самим НК нефти мало " :)  Есть полно «истощенных», трудноизвлекаемых и др. месторождений которые не интересны в силу малой маржинальности крупным НК. 
avatar
Anest, Эх… Государственной компанию делает не количество контрольного пакета акций, а подчиненные в совете директоров (те делают что скажут; они же рисуют бух.отчетность; они же рисуют новости и тп). Лицензирование на пользование недрами на условиях аукциона никогда не окажется в руках не тех людей; из-за безграничного административного ресурсе «тех людей». 
avatar
Anest, а про неэффективность что скажешь?
avatar
meat,  Ну хорошо. Неэффективность — согласен. А что лучше продать компанию какому нибудь иностранному фонду или часть её, и как минимум половину чистой прибыли в виде дивидендов удет за бугор? 
Серёга Ростовский, так и так везде уже сидят акционеры с запада… опомнитесь…
avatar
ivanov petya, я допустим про Росатом или Роскосмос. Или АСВ. 
meat, у сбера с эффективностью вроде норм все
avatar
Джонни Голт,  ну по этой ущербной логике- тогда ВСЯ американская экономика  — это плохо. 
ибо 
1) бабки у них безлимитные, конкуренцию честную они давно выиграть не могут
2) при этом работают крайне неэффективно во всех смыслах — но вместо банкротств — им просто дают еще дармовых денег (особенно наглядно на примере пиндосских сланцевиков).

пс. ну а те дебилы что рассуждает про наши госкорпорации — просто вообще ни хрена не понимают в РЕАЛЬНОЙ экономике
avatar
Petr S, а при чём тут америка, собственно?? америка явл. крупнейшим поставщиком своей продукции  в мире.чего не скажешь о российских отраслях
avatar
и кстати, у нас либерасты любят норвегию как «пример эффективности» (совершенно забывая при этом сравнивать население этих стран), но почему-то стыдливо умалчивают что  единственная норвежская нефтяная компания Statoil  — государственная :)))
avatar
Хороши ли или плохи госкорпорации — зависит только от качества управления.
В нашем конкретном российском случае госкорпорация — это фактически целый сектор экономики, отданный на кормление одному из питерских друзей президента.
Фактически это огромные насосы по перекачиванию бюджетных средств в виде различных госдотаций в карманы топ-менеджмента.
Кроме того, Газпром и Росатом не столько занимаются зарабатыванием прибыли, сколько являются инструментом в геополитических игрищах того же президента. В результате миллиарды долларов либо зарываются в идущие в никуда трубопроводы, либо даются в виде безнадежных кредитов в попытке купить себе друзей где-нибудь в Африке или Азии.
avatar
Дэн Чакрин, Каким образом Газпром занимается геополитическими играми?

Серёга Ростовский, не путайте, газпром — это ИНСТРУМЕНТ геополитических игр. Причем таковым стал еще когда назывался «министерство газовой промышленности СССР». Цены на газ для европейских покупателей еще с 1970-х были мощнейшим инструментом политического влияния.

Вот о роли Газпрома в отношениях с Украиной
ru.wikipedia.org/wiki/Газовые_конфликты_между_Россией_и_Украиной

Идем далее: «Сила сибири» — это полностью политический проект с сомнительной окупаемостью. Единственно, кто гарантированно заработает — это друг путина Ротенберг, который строит этот газопровод.

Вторая нитка «Северного потока» и «Турецкий поток» — это также политические проекты с нулевой экономической целесообразностью. Единственный смысл — полностью лишить Украины транзита газа.

Уровень газификации российских регионов — менее 70%
Но Газпром не желает обеспечивать газом российские регионы. Он желает играть в геополитику и зарывать миллиарды в никому не нужные трубопроводы на Восток и Запад.

avatar
Дэн Чакрин, 
Вторая нитка «Северного потока» и «Турецкий поток» — это также политические проекты с нулевой экономической целесообразностью. Единственный смысл — полностью лишить Украины транзита газа.
А что плохого в том, чтобы лишить Украину транзита газа?
Газпромнагиляку или нет?
Дэн Чакрин, 
Любой посредник — и неважно в продаже газа или колы, увеличивает цену для потребителя.
Поэтому Германия поддерживает потоки,
А дешевый газ для Германии и Европы позволит бороться со сланцевым газом США.
Прямая выгода для Газпрома.
Серёга Ростовский, а газопроводы по всему миру это не геополитика?)правда глаза колит)
avatar
ivanov petya, нет. Это реализация товара на внешние рынки. 
Дэн Чакрин, 
Газпром и Росатом не столько занимаются зарабатыванием прибыли, сколько являются инструментом в геополитических игрищах того же президента. В результате миллиарды долларов либо зарываются в идущие в никуда трубопроводы,
А когда Ходор собирался строить нефтепровод в Китай это тоже были «инструменты в геополитических игрищах» или «зарывающийся в никуда трубопровод»?
 Ну хорошо. Неэффективность — согласен. А что лучше продать компанию какому нибудь иностранному фонду или часть её, и как минимум половину чистой прибыли в виде дивидендов удет за бугор? 
Почему многие утверждают что госкорпорации это плохо?
По глупости в основном и из-за отсутствия логики и знаний. Обычное дело.

Госкорпорации это единственный способ конкуренции с международными корпорациями за ресурс и рынки. Госкорпорация имеет возможность использовать дипломатический, военный и другие ресурсы Государства для защиты своих интересов.

А сказки про рынок, свободную конкуренцию они для дураков. В капитализме кто самый сильный тот и прав, и во время борьбы за рынок в ход идет все. Вранье же разного рода — просто один из инструментов.
avatar
Евгений Петров, госкорпорации не дают заниматься бизнесом… везде одни монополии… а прибыли идут в определённые руки, которые далеко от реальной модернизации экономики…
avatar
ivanov petya, где ты увидел в России госкорпорации в станко- приборо-строении, химпроме, электронике?
avatar
Rostislav Kudryashov, а я тебе говорил, что там они есть, Ваня??))ты между строк буквы видишь, чтоль?))
avatar
Rostislav Kudryashov, а почему их нет?? бюрократия, недостаточная поддержка бизнеса, продвижение собственных интересов, кто в теме.самое главное забыл… все бабки то в Москве))кому в регионах организовывать бизнес и кому продавать свою продукцию?))
avatar
Rostislav Kudryashov, в России есть станко-приборостроение? :-))
То немногое, что есть — это ОАК, Ростех, Роскосмос, Роснано.
avatar
Евгений Петров, А эти самые «международные корпорации», они разве государственные? Почему они могут конкурировать?
avatar
Потому что обезьянствуют за либералами, не зная реальной истории мировой экономики. Ю.Корея закупила 2 скоростных состава во Франции (где ж/д в гос-собственности). И через 3 года Ю.-Корейская госкорпорация запустила производство корейских поездов, превосходящих французские.
Дэн Сяо-пин говорил: неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.
В отсталой стране, и России в том числе, только крупная корпорация может выйти на мировую конкуренто-способность. Это обусловлено тем, что внутри страны не найти дееспособных поставщиков оборудования, комплектующих, материалов. И только крупная корпорация сможет сама поставлять себе всё необходимое. Вести НИОКР, готовить себе квалифицированные кадры.  На первых порах это будет страшно дорого. И без казённых денег дело не пойдёт.
И только по мере нарастания плотности индустрии возможно выделение специализированных производств, кооперирующихся со многими потребителями их услуг. И по мере роста специализации и кооперации растёт эффективность экономики. Это план на многие годы
Именно так выходили из отсталости Германия, Япония и Южная Корея.
Читайте Джо Стадвелла «Азиатская модель управления.fb2» prostolib.com
Япония переняла эту модель выхода из отсталости у канцлера Бисмарка в Германии. Эта модель универсальна, на все страны и времена.
О том же пишет Ха Джун Чхан «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм.fb2» глава «Тайна двенадцатая. Государство умеет выбирать победителей» — в том смысле, что государство в Южной Корее, защитив свою промышленность от подавляющей внешней конкуренции, сумело устроить конкуренцию внутреннюю.
avatar
Rostislav Kudryashov, а почему не найти дееспособных поставщиков?))потому что некоторые в этом не заинтересованы… в том числе и монополисты.
avatar
ivanov petya, ты читать буквы умеешь? Ха Джун Чхан!
Государство может организовать конкуренцию внутри страны. А свобода внешней торговли угробила в 90-х всю отсталую советскую промышленность.
avatar
Rostislav Kudryashov, херню ты несёшь… ещё Брежнев угробил союз…
avatar
Rostislav Kudryashov, что южная корея, что япония, что германия строились на бабки сша…
avatar
ivanov petya, враньё наглое. Спроси любого — США богаты тем, что грабят весь мир, а не тем, что отдают с себя последнее. И всем известно, что всюду где проливаются деньги МВФ, отсталые страны сильнее укрепляются в статусе сырьевых придатков.
А Южная Корея начала выход из отсталости после свержения демократического ставленника США Ли Сын Мана. В 1961 — через 8 лет после войны 1950-53 гг и после 8 лет американской «помощи» — душевой ВВП Ю.Кореи был $82. Меньше самой бедной Африки.
Пак Чжон Хи начал со взятия угрозой ареста подписки со всех олигархов: «Отдам всё, когда надо для национального возрождения». Затем национализировал (конфисковал) все банки. И стал грузить олигархов Пятилетними планами.
avatar
Rostislav Kudryashov, а то что южная корея и северная корея, это территории которые использовали США и Россия для продвижения своих интересов… В любом случае Южная Корея финансируется из США, там и оружие закупает… В ответ на какую нить «безвозмедную помощь из США».США правят миром… А точнее те же самые корпорации или госкорпорации… Как тебе удобней…
avatar
ivanov petya, ну ты даёшь! «Ю.Корея финансируется из США» — Это нечто!
Да ты хоть в курсе, что в 2017-18 душевой ВВП Ю.Кореи почти втрое превосходил российский? Безо всякой нефти и газ средний ю-кореец производит материальных благ в 3 раза больше среднего россиянина. На хрена им нужно чьё-то финансирование!?
avatar
ivanov petya, Да ты хоть в курсе, когда и как Германия начала выход из отсталости? В 1840 г. когда её священной книгой стала «Национальная система политической экономии» Фридриха Листа. Руководство к действию (и самая сокрушительная критика «Богатства народов» Адама Смита).  И за несколько десятилетий Германия из отсталости вышла в лидеры индустрии.
И эта же «Национальная система» вывела Японию из средневековой отсталости, а потом и Южную Корею. В основе Системы — активная промышленная политика государства.
avatar
Rostislav Kudryashov, ты бы ещё кельтов вспомнил))и набеги татаромонгол на Японские острова))после обеих войн Германию кто отстраивал?))а Японию??)
avatar
Rostislav Kudryashov, Второй мировой вообще не было, судя по твоим рассказам))когда вся экономика Европы просто не существовала))
avatar
ivanov petya, Законы экономики вечны и незыблемы. Это законы Природы, как законы Ньютона. Все страны, от Англии и США, до Германии, Японии, Ю.-Кореи и Китая, — выходили из отсталости по одному плану. Фридрих Лист сформулировал этот план в книге «Национальная система политической экономии». — Активная промышленная политика государства. Как это на самом деле было в ЮВА — читай Джо Стадвелла «Азиатская модель управления» prostolib.com, а не либеральные сказки про американскую помощь.
avatar
Rostislav Kudryashov, блин, ты в натуре трудный))смотри… плывут два пловца на соревнованиях… рядом с одним плывёт лодка и бьёт веслом по голове одного спортсмена… кто приплывёт первым?? вот эта самая лодка это США… а законы экономики тут не при чём
avatar
Rostislav Kudryashov, все эти страны имеют договорённости с США.США отстраивало их промышленность и инфраструктуру
avatar
ivanov petya, Ха-ха. Вот какими либеральными сказками ты кормишься. Читай реальную историю!
Когда в 1971 Пак Чжон Хи затеял гигантский металлургический комбинат под госуправлением, МВФ не дал ни копейки и другим запретил давать.
avatar
Rostislav Kudryashov, всё с тобой понятно))либерал это ты скорее))сам то знаешь что это за слово?))
avatar

Rostislav Kudryashov, 
Вы с таким энтузиазмом рекламируете книгу Стадвелла, что я повёлся, купил и начал читать. И у меня сразу возник вопрос, ответа на который в книге не вижу. Может быть, Вы разобрались и поможете?
В первой главе, которая про сельское хозяйство, основной тезис такой:
крупному землевладельцу выгодно нанимать небольшое число сельскохозяйственных рабочих, которые при обработке большой плантации будут получать относительно низкую урожайность, но за счет низких затрат будет хорошая прибыль. А нанять большое количество огородников, которые будут давать больший урожай при больших трудозатратах, невыгодно. Прибыль в этом случае получается меньше. А почему собственно? Вы не знаете, где можно найти краткий и исчерпывающий ответ на этот вопрос?

avatar
Rostislav Kudryashov, 
Гугл был создан для деньги американского государства, когда Сергей Брин получил грант на исследования.
Илон Маск без денег государства не смог бы создать Теслу и Space.

Максим Барбашин, не вали всё в кучу. Экономические меры для выхода из отсталости — это одно. Конкуренция между развитыми странами — совсем другое.
avatar
Rostislav Kudryashov, мне кажется у вас больше правды. Я вот тоже слушаю, что лучше частное всё. И не могу я с этим согласится. А куда чистая прибыль? Частикам что-ли. Хрен им.
P. S. 
Глава ФАС призвал уничтожить госкорпорации для развития конкуренции Это как понимать? 
Серёга Ростовский, это не для средних умов))
avatar
Серёга Ростовский, не надо чего-то «понимать» из умозрений. Надо знать реальную историю мировой экономики «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными.fb2» Эрик Райнерт.
avatar
Rostislav Kudryashov, это фуфло лохам впаривай))
avatar
ivanov petya, У Ростислава то побольше аргументов чем у тебя. Я думаю в батле победу одержал он. А ты иди книги читай. Может ум выше среднего появится.)))
Серёга Ростовский, свинье всегда грязь ближе к сердцу))
avatar
ivanov petya, а это здесь причём?
Серёга Ростовский, 
Частикам что-ли. Хрен им.

Ну то есть если частная компания выпускает уникальную и востребованную продукцию или оказывает качественные услуги — хрен им, а не прибыль?
лучше, чтобы приближенные президента получали по миллиону рублей в ДЕНЬ, пока их госкорпорации в долгах как в шелках и сосут бюджетные деньги?
avatar
Дэн Чакрин, Какие качественные продукты? Я имею в виду газ и нефть. Роскосмос или Росатом. 
Серёга Ростовский, вы нефть назвали качественным продуктом? история с загрязнением нефти в трубопроводе «Дружба» хлорорганикой прошла мимо вас? Типичный пример эффективного менеджмента госкорпораций — испортили нефти на миллиард долларов, своей вины не признали, сваливают чуть ли не иностранных диверсантов

Что касается Росатома, то он строит зарубежные АЭС преимущественно В КРЕДИТ, которые никогда не будут отданы и через 20-30 лет будут списаны, как уже списали кредитов на 100 млрд долларов.  То есть мы с вами платим из своего кармана за то, чтобы у далеких смуглых друзей путина была своя АЭС. Отличная эффективность госкорпорации!
avatar
Дэн Чакрин, в каком месте я назвал нефть качественным продуктом. 
Дэн Чакрин, у меня друзья работают на этих АЭС и получают не плохие деньги. А по поводу кредитов не факт что вы правы. Как вы живёте? У вас наверно и в жизни всё хреново?
Серёга Ростовский, разумеется, сотрудники АЭС получают «неплохие деньги»
А российский бюджет получает что-то от строительства и эксплуатации этих АЭС? Или это благотворительность ради геополитических целей? Попробуйте самостоятельно разобраться с этим вопросом, а потом я расскажу, как я живу :-)
avatar
Серёга Ростовский, Глава ФАС призвал уничтожить госкорпорации для развития конкуренции Это как понимать? 
Крупнейшим мировым международным компаниям выгодно работать через свои карманные мировые институты и свои карманные мировые суды, где у них все куплено и где сидят их представители, проталкивающие решения под них. Так что эта музыка — отдайте бабло (и платите регулярно), а мы Вас по плечу похлопаем одобрительно — она будет вечной. Есть бенефициары у этой веселой агитки.

Все это проходили в девяностые. А до этого в двадцатые. Частник тупо подкупает контроль (или убивает тех кого купить не может) и не платит налоги. Соответственно содержать инфраструктуру и военных/полицию/медицину/науку и т.д. становится не на что. Полицию заменяют бандиты, остальные отрасли ликвидируются. Свои вопросы частник решает своей частной армией, а как становится горячо — валит с деньгами. Остальному населению остается лупать ушами (слушать истории о том как они неэффективны, этот-то смог, а они нет).
avatar
Евгений Петров, это у вас не частник описан, а военный преступник))
avatar
За последние 30-40  либеральные экономические рецепты во всех отсталых странах привели их к ещё большей отсталости. И теперь либералы объясняют, что мол это не их рецепты виноваты, а сами отсталые страны с неправильным менталитетом населения и плохими общественно-государственными институтами. Кудрин даже опубликовал в 2018 исследование о национально-психологической неполноценности россиян.
avatar
Rostislav Kudryashov, За последние 30-40  либеральные экономические рецепты во всех отсталых странах привели их к ещё большей отсталости.
Это заявление стоило бы подкреплять конкретными примерами
Потому что как раз в этот период произошел рост Китая (за счет либерализации экономической жизни и роста частного сектора ), отказались от социализма страны Восточной Европы, Вьетнам
А кто за это время пошел в разнос? те страны, которые пытались играть в социализм — Венесуэла, Зимбабве, Аргентина и т.п.
avatar
Ростовский, ты в натуре Эйнштейн))
avatar
ivanov petya, откуда ты узнал про Эйнштейна? В школе погоняло у меня было такое. 
Серёга Ростовский, восьмое чувство и ничего более))
avatar
А все ли знают, почему на купюре 20 долларов нарисован Александр Гамильтон?
Мало кто знает, что это был министр финансов США. И никто не знает, что именно он сформулировал план выхода США из отсталости — государственная поддержка «нарождающейся промышленности». Из-за этого плана Юг захотел отделиться от Севера. В 1860 доходы казны США на 80% состояли из поступлений с сырьевого Юга.
Об это неплохо написал Александр Бушков «Неизвестная война. Тайная история США».
avatar
До сих пор во всех курсах «Экономикс» преподносят «Теорию сравнительных преимуществ» Д.Рикардо с умозрительным примером, как обмен сельхозтоваров Португалии на промтовары Англии обогатил обе эти страны в равной мере.
Фридрих Лист в «Национальной системе политической экономии» приводит вместо умозрений Рикардо от 1840 года реальные факты. В 1703 г Англия и Португалия заключили Метуэнский договор как раз о такой торговле, что писал Рикардо. И за считанные годы отсталая обрабатывающая промышленность Португалии пришла в полный упадок, страна обнищала.
Примерно то же случилось в 90-е с Россией и Украиной.
avatar

теги блога Серёга Ростовский

....все тэги



UPDONW