Почему европейский союз не сможет устоять?

Aleksandr_Shevchenko, В цитаты дня:«Европа так социализировалась, что бывший СССР со своим социализмом просто отдыхает тихо в Сибири на нежном морозце.» :)))

Aleksandr_Shevchenko, это их, А не наши промблемы, сами пусть решают. За развал СССР оббязаны ответить. Хортим, однако!

avc, Согласен с Тимофеем… Таки придёЦЦо некоторые ЧЛЕНЫ отключить от сосания :))) Короче, тот пример, когда экстенсивное расширение ЕС и еврозоны так и не переросло в качественное улучшение стабильности этого образования…
Да и им делиться куда как проще, чем СССР… Если в СССР какие-то пидарасы (почему какие-то ??? Вон они — до сих пор на виду на слуху) резали по живому, то тут существование в виде независимых государств как раз таки естественное состояние…

XoXoL-T, А ВЫ строили СССР? Лично я строил. Но некотыре меченые Презервативы Нам не дали.

punter, Лично мну некоторые меченные Презервативы Сергеевичи поставили перед жоЗтким фактом, что ни какой мне заботы государства, ни каких денеХ и вааще жить я оказывается должен в другом государстве (да ещё и радоваться, что это совпадает с надеждами и чаяниями каких-то фашистских прихвастней), с чем я до сего момента успешно не соглашаюсь по жизни :)))

Роман, так о шлаке и идёт речь… Только это каГбЭ уже не тот ЕвроСоюз как он задумывалсО…

Роман, Вывод: МедвеПуты поступили верно… Потому как альтернативы, какие они могут быть на текущий момент выглядят крайне непривлекательно (или вообще дурно пахнут подлой продажностью)…

ivanopulo, в США все гораздо проще, там есть единый центр принятия решений по экономическим вопросам. После повышения потолка госдолга рисков для муниципалитетам и округам нет. Если не найдут частных инвесторов их ФРС тихонько перекредитует да и еще и по приемлемой ставке.

fot1985, Вполне себе жизнеспособное, если устранить дисбаланс существования единой валюты при фактически отсутствующем единым центром управления общей экономикой. Т.е. формально этот центр есть, но достаточных полномочий для управления экономикой Еврозоны в целом у него нет. Кстати и СССР было вполне себе жизнеспособным образованием, но все убил плохой экономический менеджмент. Если бы ЦК КПСС подготовилось к падению нефтяных цен в 80-е годы, как это сделало российское правительство в 2008 году (путем накопления достаточных ЗВР), то СССР бы никуда не делся и сейчас вполне вероятно не Китай, а СССР был бы второй экономикой мира (а может и первой). А в 2008 ситуация для нашего правительства была гораздо жестче, чем для ЦК КПСС в 80-е: из СССР никто не выводил такое количество капитала как в 2008, корабли ВМС США не приплывали в Черное море, НАТО не рассматривало вариант ведения боевых действий на территории Осетии, а промышленность не надо было перекредитовывать практически в полном объеме за счет ЗВР, в 80-е годы зарубежных кредитов у советских предприятий не было.

Borrris, Первой у СССР не получилось бы — людей всё равно было бы меньше, чем в Штатах и они всё равно были бы беднее (отсюда недоразвитость товарного производства)… Но уж точно в G7 входили бы на равных правах и кого нить оттедова даже подвинули бы :)))

Borrris
Не стал бы СССР ни второй, ни тем более 1-й экономикой мира. Возвожность пойти по «китайскому пути» была упущена еще в 60-е. По поводу кораблей ВМС США в Черном море: посмеялся, все враги мерещатся? Сколько их там было-то, кораблей этих? По поводу того, что ЕЦБ должен выкупить проблемные бонды и списать долг PIIGS, тут как говорится без комментариев

MikeVD, 1) «По поводу того, что ЕЦБ должен выкупить проблемные бонды и списать долг PIIGS, тут как говорится без комментариев» — если лучше предложите решение долговой проблемы Еврозоны, тогда можно и без комментариев. Я предлагаю не просто выкуп долгов. Читаем внимательней.
2)«По поводу кораблей ВМС США в Черном море: посмеялся, все враги мерещатся?» — они никому там не мерещились, они там реально плавали. А забыть ту истерию которую поднял Запад, показывая горящий Цхинвал и комментируя: «Русские бомбят Грузию!» можно имея очень короткую память… Даже не девичью. Может это мне тоже мерещилось? Или я должен их за друзей считать?
3) «Не стал бы СССР ни второй, ни тем более 1-й экономикой мира. Возвожность пойти по «китайскому пути» была упущена еще в 60-е.» — извольте аргументы, без аргументов это просто «мля-нах».
4) Здесь люди свои позиции, даже в комментариях, аргументируют. Просто «мля-нах» здесь не катит.

Borrris, Не существует возможности у ЕЦБ взять и списать долги (по определению), тут нечего комментировать. Предлагать решение проблем в еврозоне в таком ключе… это извините за гранью. Я уже писал как-то, что без единого фискального органа и унификации законодательства ЕС долго не протянет, в текущей ситуации все равно будет череда дефолтов (нет механизма решения долговой проблемы периферийных стран). По-поводу, китайского пути: один из основных ресурсов китая — дешевая рабочая сила (на момент начала их реформ)в сочетании с доиндустриальным уровнем развитя, в СССР в 60-е годы предпринимались попытки (те же самые косыгинские реформы)изменить некоторые основы функционирования соц. экономики (если кратко: дать больше самостятельности предприятиям, создать стимул для работы), которые были весело похерены, плюс не было в СССР такого людского ресурса, да и вряд ли бы коммуняки пошли по пути «всемирной фабрики». Я не знаю, жили Вы во времена СССР или нет, я пожил, обратно не хочу и стенания по поводу того, как там все было здорово отношу в лучшем случае на незнание предмета. По поводу истерии, это к 1-му каналу (ну и к остальным тоже), особой истерики на других каналах не видел

MikeVD, ну вот это уже посерьезней.
1) «нет механизма решения долговой проблемы периферийных стран» — это не ответ, когда нужно проблему решать. Нравится Вам это или нет Европейские власти пока идут именно моим путем: ЕЦБ пылесосит свинячные облигации, возврат потраченных денег от PIGSов ЕЦБ не нужно. Это эмиссионный центр евро, сколько нужно столько и напечатает. А отдать эти долги Греция уж точно не сможет, да и другие свиняки тоже. А про унификацию законодательств, так я об этом и говорю. Но этого не достаточно, нужен механизм контроля за нацбанками, иначе нет смысла ничего выкупать и списывать. Таким образом, Ваш аргумент против моего предложения выглядит следующим образом: «Ну как же так? Так ведь нельзя… По определению.» Это несерьезно. Для такой сложной проблемы нужно нестандартное решение. В моем варианте никто не страдает, проблема решена, все (кроме Вас) довольны.
2) придется и про СССР рассказать… В Китае была только дешевая рабсила, в СССР был огромный научный потенциал, мы до 80-х прекрасно на равных конкурировали с США и Японией практически во всех отраслях. Американцы вон до сих пор шатлы не могут такие построить, чтоб они не падали. Так неужели же мы не смогли бы автомобили конкурентные производить или компы клепать, если бы у нас не было 90-х. Плохой экономический менеджмент убил мощную экономику.
3) Ну и насчет плохо жилось в СССР. Конечно плохо. Не вопрос. Но разреши свободный выезд на Запад, свободу слова, разреши мелкое предпринимательство, те же кооперативы надо было не в перестройку запускать, а лет на 20 раньше. А не тогда, когда уже денег в стране не осталось. Крупная промышленность в СССР была в порядке. Вот и нормально бы жилось с бесплатной (и достаточно высококачественной медициной) и образованием.
4) Про истерию… Если Вы не видели истерии, значит Вы на это время куда-то отъезжали… Причем даже не знаю куда. По Евроньюс, CNN, BBС истерия была по полной, еще круче чем по первому.

Borrris, В каких отраслях СССР конкурировал на равных с Японией и США (кроме военной техники, и то под вопросом)? Что-же мешает или мешало производить конкурентные автомобили, особенно в таких тепличных условиях, в которых существовали ВСЕ автозаводы бывшего СССР? Компьютеры? Вы имеете в виду БЭСМ6 или Сетунь или Эльбрус? Ну, и где они? 90-е здесь ни при чем, они всего лишь логический итог провалившегося соц. эксперимента

MikeVD, Так именно в 90-е и произошел развал промышленности. Если бы у СССР был китайский менеджмент экономики, то весь передовой хайтек был бы наш сейчас. У Китая не было ни научного потенциала, ни образованного населения, но даже в такой ситуации они смогли стать второй экономикой. А если сюда добавить наши наработки к 70-80-м годам + сырьевое изобилие, то США тихо бы в уголке сейчас поскуливало. Если идиота посадить в самый безопасный автомобиль, то он его все равно разобьет и еще кого-нибудь задавит. Именно это и произошло с СССР. Брежнев и Ко все запороли. Если бы копили бы резервы и развивали бы науку дальше никуда бы СССР не делся бы.

Borrris, ну не надо про качественную «бесплатную» медицину, ладно?
Так я и говорю, что шанс был упущен во времена Косыгина, дальше пошел необратимый процесс.
Я кстати, совершенно не хотел Вас обидеть или задеть, но не существует простого и ясного решения проблем ЕС, всегда встанет вопрос цены и того, кто эту цену заплатит (извините за банальность)

Borrris, И да к стати, в ЕС существуют ограничения на размер бюджетного дефицита, помогли они?

MikeVD, ограничения это полдела, нужен механизм контроля за дефицитами и соотношением госдолга к ВВП… ну Вы вот спорите, а мне все это приходится второй раз писать. Надо как-то посерьезней, раз уж в совке пожить успели. Не мальчик значит.

Borrris, Да механизм то есть, только его как бы сказать, корректируют время от времени:). Вы можете выкупить проблемные долги, не вопрос, вопрос в другом: что дальше?

MikeVD, Ок. Дальше. Если существует механизм контроля за соотношением госдолг/ВВП то при выходе нацбанка за допустимый уровень, сделки по дальнейшим займам блокируются, а ответственных за нарушение увольняют. Тогда все долги стран Еврозоны будут находиться в рамках возможностей этих стран обслуживать эти долги. В чем проблема то? Надо провести соответствующие законы? Так проводите. Без дисциплины не работает ни одна компания, и госфинансы тоже не работают. Надо убедить руководителей и население всех стран Еврозоны? Конечно. Но это реальное решение. Иначе развал Еврозоны.

Borrris, При чем здесь ЦБ и уровень бюджетного дефицита? Это не компетенция нацбанка. Китай смог стать мировой фабрикой исключительно за счет переноса туда основных производств. Наработки в СССР может и были (даже наерняка были), только вопрос в том, что до внедрения доходил мизерный процент, да и тот страдал отсутствием качества и имел не самые выдающиеся характеристики цена/качество. Как говорил один мой преподаватель: «в принципе нет секрета ЧТО делать, секрет в том, у кого дешевле и лучше получится». СССР проспал не одну технологическую революцию, руководствуясь в т.ч. гнилыми идеологическими установками (помню видел энциклопедию 1953 г издания, где генетика и кибернетика назывались лженауками). И все таки, ответьте себе на 1 вопрос: что мешало/мешает делать нормальные отечественные автомобили?

MikeVD, «При чем здесь ЦБ и уровень бюджетного дефицита? Это не компетенция нацбанка.» — про бюджетный дефицит я даже ничего не сказал, хотя и это важный показатель и его тоже нужно контролировать. Какая разница чьи это полномочия? Вопрос в том чтобы эти полномочия были у Еврорегулятора. Будет ли этот мега-супер-гипер-Еврорегулятор в составе ЕЦБ или это будет отдельная независимая структура не суть важно. Важно чтобы этот регулятор был и у него были все необходимые полномочия, чтобы мониторить и корректировать госфинансы каждой страны-участницы ЕС. Иначе одни будут работать, другие релаксировать за их счет.

fot1985, Дык… Они бы исчо больше соплей жевали по каждому маломальскому вопросу… Уже бы благополучно развалились…