<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Вероятность для фьючерса РТС уйти за 30 дней от среднего значения на N пунктов - ПРАВИЛЬНЫЙ вариант)

Ответ на топик Тимофея Мартынова. Предыдущий ответ был неправильный, там ошибка была в исходных данных у меня) 

Но принципиально все равно мало что изменилось. Итак. Берём исторические дневные данные по фьючерсу РТС с 2005 г. Берём среднюю за 30 дней. Берём максимальное _абсолютное_ отклонение за 30 дней от средней. И получаем следующее эмпирическое распределение этой величины:

по данным с 2005 года: (по оси X — макс. абсолютное отклонение за 30 дней от 30 дневной средней, в пунктах, по Y — число наблюдений)
Вероятность для фьючерса РТС уйти за 30 дней от среднего значения на N пунктов - ПРАВИЛЬНЫЙ вариант)

кумулятивно (по оси Y — относительные частоты, они же — эмпирическая вероятность, что отклонение составит не больше, чем X пунктов):
Вероятность для фьючерса РТС уйти за 30 дней от среднего значения на N пунктов - ПРАВИЛЬНЫЙ вариант)
 
То же самое по данным с 2011 года:
Вероятность для фьючерса РТС уйти за 30 дней от среднего значения на N пунктов - ПРАВИЛЬНЫЙ вариант)


Вероятность для фьючерса РТС уйти за 30 дней от среднего значения на N пунктов - ПРАВИЛЬНЫЙ вариант)

По любому, даже если исходить из подвыборки 2011 года — вероятность за следующие 30 дней отклониться в любую сторону от средней менее, чем на  6000 пунктов крайне мала — меньше 0,1.
 

А нельзя было просто подредактировать пред пост вместо того шобы его удалять?:)
Тимофей Мартынов, черт… я не подумал об этом.
avatar

karapuz

Тимофей Мартынов, ты правильно посчитал. Тут вообще не верно: какой смысл брать за 8 лет и что-то считать?! Надо локально смотреть: при текущий волатильность шансов быть выше 161 000 — мало и ты почти 95% потерял бабки на колах(.
avatar

trade-research

trade-research, +100 согласен можно было не считать а взглянуть на опционы
avatar

ves2010

ves2010, опционы отражают текущую волатильность, а она меняется.
avatar

karapuz

trade-research, а вот и посмотрим, кто правильно посчитал, а кто нет)) через месяц вернемся к этой теме, ок?
avatar

karapuz

karapuz, утверждение то твое какое? что через месяц мы будем выше 161 или ниже 143 да? Я говорю, что не будем!)
avatar

trade-research

trade-research,
ставлю на то, что В ТЕЧЕНИЕ месяца начиная с понедельника будем или выше 161 или ниже 150. 143 нипричем.
avatar

karapuz

karapuz, 250 же должны быть еще в ноябре 11 года.
avatar

FanatikBMW

karapuz, фьючерс скоро эксперируется. А RTS-6.13 сейчас 149 000.
avatar

trade-research

trade-research, ок. rts6-13 сейчас 142400
уже можно сделать вывод кто из нас правильно посчитал?
avatar

karapuz

упс, уже 141500.
avatar

karapuz

karapuz, согласен) Вы правы. Я, правда, ставил бы на то, где рынок будет на след. экспирацию. Очевидно, что оценить вероятность одномоментного нахождения рынка (как сейчас) — это другая задача.
avatar

trade-research

(((
avatar

karapuz

ну в общем мы сейчас в периоде аномально низкой, по историческим меркам, волатильности, в любом случае.
avatar

karapuz

karapuz, если вы ищете отклонение от среднего за 30 дней, то и число наблюдений у вас должно быть 30.
это же временные ряды и 30 значений недостаточно для описания ряда.
но для грубой оценки текущего сосотяния рынка подходит.
avatar

Analitig

Analitig, ?? это вы о чем? у меня число наблюдений 1894…
avatar

karapuz

вам заняться нечем?? все это теории и статистики.

реально в ближайшее время может произойти все что угодно и ловить индекс при каком то сильном негативе аля фукусима можно глубоко внизу.

Так же если допустим будет в РФР приток ближайший месяц в сотни ярдов баксов, то и вынести вверх могут на 10, 20, 30%

Ааналогично августу 2012 можем вообще на месте топтаться в коридоре 2-3%

Невозможно предсказать что будет на рынке завтра, только если ты сам не делаешь этот рынок.
ABN Capital, я просто попытался показать, насколько неправильно оценивать вероятность выхода из диапазона по «правилу двух сигм» применительно к рынку.
Если посмотреть на чистую эмпирику — то выводы прямо противоположные тем, что получились у Тимофея.
Потому что рыночные распределения далеки от нормальных.
avatar

karapuz

karapuz, ну с этим согласен.
ABN Capital, 100% прав
и ваще зачем загадывать на месяц если щас важен тока экспир.
а там 150-160 желехобетонный диапазон )
А почему брал абсолютное отклонение? От 100к до 105к совсем не то, чем от 200к до 205к.
avatar

Spekyl

Spekyl, ну правильнее конечно относительные взять, но я не для научности делал, а просто грубую прикидку для того, чтобы показать, что по «правилу двух сигм» оценивать нельзя.
avatar

karapuz

Spekyl, если для научности — то надо вообще и знак бы учитывать. потому что на самом деле вверх и вниз — нифига не симметричные распределения…
avatar

karapuz

Вы берете данные с 2005 в 2007 сильный обвал, ипотечный кризис. Потом восстановление рынка. Отсюда очень мощные колебания цены. Хотя кто его знает что там за углом =)
avatar

warik

warik, ну я там сделал по подвыборке с 2011 года.
конечно, отклонения не такие большие, но примерно то же самое получается
avatar

karapuz

Killy, нет, этого я не забыл.
задача была — оценить какова вероятность того, что за следующие 30 дней фьючерс уйдет менее, чем на 6000 пунктов от текущей 30 дневной средней в любую сторону —
на основе чисто эмпирической статистики эту вероятность можно оценить как очень низкую.
90 шансов из 100 что за следующие 30 дней фьючерс отклонится от текущей средней в любую сторону более, чем на 6000 пунктов.
avatar

karapuz

karapuz, а как бы ещё сторону отклонения прикинуть?
avatar

mrTrader

а теперь вопрос знатокам: какова была вероятность выпадения чебаркульского метеорита или взрыва японской аэс вместе с цунами? можно строить графики хоть на выборке с 2005г., хоть на выборке с 2011г. ;)
для биржевых цен накопительная статистика тоже не является определяющей, потому что цена сегодня и цена завтра — это не независимые случайные величины и вероятность большого отклонения (выброса) вблизи точки бифуркации высока — больше чем 0.1
avatar

ovod

ovod, да, это так. но только это еще больше подтверждает, что к рыночным данным правило 2х сигм применять нельзя.
avatar

karapuz

А теперь можете посчитать то же самое, но по логнормальной модели и в условиях текущей волатильности?

НАверно удобнее считать коммулятивную функцию — их сравнивать проще.
avatar

Swan

Swan, могу, но не хочу.
я вообще не понимаю, зачем впихивать эмпирическое распределение в какие-то модели. распределение оно такое, какое есть и всё.
avatar

karapuz

karapuz, я не про «впихивать» а про «сравнить»… ну ладно…
avatar

Swan

Swan, простой вопрос — зачем?
вот есть простая понятная вещь. в 90 случаях из 100 за 30 дней фьючерс отклоняется более, чем на 6000 пунктов от _текущей_ 30 дневной средней. чего еще надо то?
avatar

karapuz

karapuz, если бы рынок был стационарен, то ничего другого и не надо…
avatar

Swan

Swan, а он не стационарен и меняется не предсказуемо. и именно поэтому толку от distribution fitting никакого нету.
волатильность волатильности (volatility of volatility) распределена по неизвестному закону, что определяет наличие скачков первообразной — совершенно ясно, что в такой ситуации невозможно построить вменяемый прогноз временного ряда исходя только из него самого.
чтобы получить осмысленный результат нужны внешние предикторы.
avatar

karapuz

karapuz, уфффф…

ну про вол оф вол — там понятно, что у нас 3 сигмы страйкаются, но очень редко всё равно, процесс всё равно достаточно плавный, не катастрофичный даже в 8-м году. Ладно, оставим эти интервалы.

Мне вообще-то другое интересно — насколько логнорм совпадает с эмпирикой. Я наверно даже соберусь подсчитать как вот эту гистограмму — потом сравнимся.

Потому как есть у меня сильное подозрение, что елси взять вашу среднюю волу за этот период эмпирики для неё построить распределение по логнорм, то будет одно и тоже… Не факт, но сильно подозреваю…
avatar

Swan

Swan, блин да какое совпадает когда вот например на подвыборке с 2011 г. ДВА горба? не говоря уже о жирном хвосте?
avatar

karapuz

karapuz, я про коммулятивную функцию говорил…
avatar

Swan

Swan, ну так и она не совпадет. она же просто суммирует плотности. это только с виду покажется, что она близка, а на самом деле если оценить расхождения с логнорм — то они колоссальные будут.
avatar

karapuz

karapuz, вот и посмотрим ))))
avatar

Swan

Swan, да и так видно по форме распределения, что есть большие отличия от логнорм. а если еще учесть практическую цену этих расхождений…
что вот толку от того, к примеру, что в 99 случаях из 100 мы в некоем диапазоне находимся, если один шанс на несоблюдение этого правила убьет ваш счет? это же как раз то о чем писал Талеб.
avatar

karapuz

karapuz, «да и так видно» — а мне не видно ))) мне надо считать )))

Если спуститься с высокой теории к скучным реалиям, то Талеб писал, что надо закладываться больше чем на 3 сигмы, и тогда всё будет нормально более-менее.
avatar

Swan

Swan, закладываться больше чем на 3 сигмы практически бессмысленно. ничего не заработаешь. или будешь зарабатывать раз в 10 лет, как талеб. при этом, требуются очень большие усилия, чтобы пока не зарабатываешь — еще и не терять.
у него сложная стратегия была — расчет на «черного лебедя» и при этом минимизация издержек — например просто покупая OTM путы так не выйдет сделать — он хитрей намного поступал…
avatar

karapuz

karapuz, опа! а расскажите что там Талеб делал, елси в курсе?

потому как я знаю, что: 1) тупо покупать отм смысла нет 2) фонд талеба вроде регулярно зарабатывал
и мне всегда было непонятно, что талеб на самом деле делал…
avatar

Swan

Swan, не, его фонд (а верней фонды, т. к. их было несколько на самом деле)нерегулярно зарабатывали, в том то и дело. они регулярно НЕ ТЕРЯЛИ, а зарабатывали только в исключительных случаях — во время экстремальной волатильности рынка.
немного о том что он в действительности делал можно вот тут прочитать:
www.risk.net/risk-magazine/feature/1931655/universa-approach-hedging-tail-risk

«Universa achieves its returns using a form of volatility arbitrage, playing parts of the S&P 500 implied volatility surface against each other. The strategy is informed by prospect theory, or the idea people value gains and losses differently, explains Spitznagel. “We aim for extreme convexity that’s mis-priced. We know people are systematically loss-averse, which diminishes marginally,”»
avatar

karapuz

karapuz, спасибо!

Перечитал написанное толстыми буквами раз 5 — понять отчаялся ))))
то есть с одной стороны всё понятно, а с другой не понятно ничего )))))

вот если бы вы отдельный пост написали про этот арбитраж волатильности — многим бы было интересно… по крайней мере в ветке «опционы»
avatar

Swan

Swan, это очень сложно то что делает талеб. понять примерно можно вот из этой его работы, где он объясняет самые основы подхода и что он вообще имеет в виду:
papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2124595
avatar

karapuz

karapuz, спасибо!
avatar

Swan

karapuz, нашёл там же такой вот документ:
We Don't Quite Know What We are Talking About When We Talk About Volatility

avatar

mio-my-mio

и он, верней его партнер — Марк Шпицнагель — там кстати специально пишет про долгосрочную бессмысленность простого хеджирования путами и даже пут-спредами… т. к. дорого очень получается это…
в общем у них сложный подход, даже очень сложный, я бы сказал.
avatar

karapuz

Killy, как показывают эмпирические данные — центральная предельная теорема не применима в данном случае. потому что правило 3х сигм работает только на нормальном распределении.
avatar

karapuz

Killy,
нету у фьючерса РТС математического ожидания. всё. забудьте про правило 3х сигм.

а самые частые максимальные отклонения от 30 дневной средней за месяц находятся в диапазоне от 10 до 20 тысяч пунктов.
avatar

karapuz

Killy, так я и нарисовал вам эмпирически. не работает.
и боллинжеры ваши стабильно сливают.
avatar

karapuz

Killy, а от чего 3 сигмы то считают??? от матожидания!
avatar

karapuz

Killy, ты говорил про правило 3х сигм.
правило 3х сигм звучит так:
«практически все значения нормально распределённой случайной величины лежат в интервале МАТОЖИДАНИЕ ПЛЮС МИНУС 3 СКО. Более строго — не менее чем с 99,7 % достоверностью значение нормально распределенной случайной величины лежит в указанном интервале.»

у нас — случайная величина распределена не нормально. а скорей всего согласно распределению Коши. и матожидания она не имеет. от чего отклонения считать?
avatar

karapuz

Killy, я хочу сказать, что если мы находимся ну скажем на пороге войны (точка бифуркации), то все эти 3-сигмы не работают и нельзя прогнозировать цену и ее отклонения больше чем на 1-3 дня. какие нафиг 30-дневные промежутки? oO
avatar

ovod

ovod, да они и не на пороге войны не работают
avatar

karapuz

karapuz, какие-то законы в основе генерирования биржевых цен есть все-таки, вон сколько народу теханализом пользуется))
avatar

ovod

ovod, есть. например есть классный закон, что если у меня есть 2 миллирда баксов, то я двину ФР РФ куда мне надо и когда мне надо и на любое число пунктов.
avatar

karapuz

Killy,
да нет, как раз вот реально это важно. что распределение не нормальное. можно найти локальные участки, где оно будет близкое к нормальному, но в целом — не по гауссу распределено.
avatar

karapuz

Killy, автор похоже отрицает изменчивость самой волатильности, «вол оф вол»
avatar

Swan

Swan, нет, вот автор как раз изменчивость vol of vol не отрицает. это вы с Killy не догоняете, что как раз из=за этого люббые ссылки на ЦПТ бессмысленны!
avatar

karapuz

Killy, да это не я, а вы ждете слишком много. я привожу простую эмпирику, а вы пытаетесь её в модель впихнуть. в примитивную к тому же.
avatar

karapuz

Killy, ничему подобного! в отличие от вас, я ссылаюсь на простой ЭМПИРИЧЕСКИЙ ФАКТ — и не вижу никакой другой возможности оценить вероятность того, что фьючерс РТС за 30 следующих дней выскочит из коридора +-6000 пунктов от _текущей_ 30 дневной средней в любую сторону, кроме эмпирической. Эмпирически — вероятность того что он так сделает очень высока.
А теоретически, как это следует из выкладок Тимофея на основе ЦПТ — она очень низка — и это колоссальная ошибка.
avatar

karapuz

Killy, так это вы догматики то… а мы эмпирики)
avatar

karapuz

Наконец-то появились правильные слова про внешние предикторы. Я об этом писал ранее smart-lab.ru/blog/99277.php, правда в полушутливой форме, похоже никто ничего не понял. Если смотреть под хвост одного графика котировок, то ничего там не увидите. Нужно смотреть и по сторонам. В этом случае прогнозировать движение можно с очень высокой вероятностью, но только в критических точках, которые можно вычислить. Если возникнет желание и будет время м.б. когда нибудь напишу об этом.
avatar

Кан Делябр

vlad330033, к этому любой человек на самом деле должен придти, который не зашоренно и честно рассмотрел бы свойства этих таймсерий. совершенно ясно, что ничем, кроме воздействия каких-то внешних факторов их объяснить невозможно.
avatar

karapuz

Killy, какое же это мое личное восприятие, когда это исторические данные? факты? вот есть факт — за период с 2005 по 2013 год фьючерс РТС чаще всего отклонялся от своего 30 дневной средней в течение следующих 30 дней на величину от 10 000 до 20 000 пунктов. что тут является «моим личным восприятием», извините?
avatar

karapuz

чувствую себя идиотом, когда читаю пост и комментарии.
avatar

Мурен(а)

Евгений Александрович-1, самое главное что всё это не отвечает на единственный вопрос который нас всех на самом деле интересует — ВВЕРХ или ВНИЗ? ))
avatar

karapuz

karapuz, ну ты просто мастер спасибо. но это математика. а рынок — у сильвера.
avatar

saha

Евгений Александрович-1,

зачем идиотом — сам конспектирую, занёс в избранное. если какое-нить существо посмеет сомневаться в моих умственных способностях… вылью нах иму это всё на голову. пускай с репетитором поработает года 2 перед тем как ответить ))
avatar

Camel

Killy, как где??? а ЦПТ это что?? не модель?
avatar

karapuz

Killy, будь добр, дай ссылку, посмотрю. необразованный пока.
avatar

saha

где вы всего этого понабирались про стандартные отклонения и т.п.? я б на досуге почитал бы.
avatar

MrDrJOKER

Killy, блин. :-) вот подколол так подколол. :-)
avatar

saha

Killy, «могу добавить скриншотов в отдельный топик» — думаю многим было бы интереснно.
avatar

MrDrJOKER


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW