Идея "Fix": Адекватные облигации vs ОФЗ (12-60 месяцев, графики дюрация/доходность).

marketbuzz, bonds.finam.ru/comments/item27CBC/rqdate7DD011E/default.asp а вы почитайте, тут подробно

billikid, ценная информация, спасибо!

billikid, спасибо. а вы разделяете выводы уралсиба? «соответствующие бумаги продолжат на горизонте следующих трех-шести месяцев отставать от ОФЗ и наиболее качественных корпоратов»?

marketbuzz, да, в моменте видно что эмитенты с рейтингами ниже BB перестали пользоваться спросом

dimlo, а зачем вы выбрали малоликвидные/высокодоходные бумаги?
за прошлый год, только с короткими ОФЗ (до 3 лет), с 3 плечом, 25 годовых, с просадкой 2%

billikid, :) потому что предположил, что из бумаги с доходностью 10 процентов трудно получить 20. Посчитал: 6% по ОФЗ (из графиков ТС); 5% за РЕПО (Веста, от 5% — радужный вариант), 3-е плечо… Получилось ~8.7% до НДФЛ… Поэтому и спрашиваю. По неликвиду при тех же условиях получалось ~20%

dimlo, вы совершаете типичную ошибку
6 % годовых это хороший вариант для расчета для ГОДОВЫХ бумаг
а если вы возьмете для примера не годовую бумага, а более длинную — тут вопрос прогноза %% ставок на будущее и текущей доходности бумаги (с учетом купона)

billikid, то есть ключевой момент не в покупке сейчас бумаг на 1-3 года вперед с плечом за счет РЕПО, а в прогнозировании процентных ставок и, исходя из этого, занятии короткой/длинной позиции по бумаге?

dimlo, dimlo, простите, что вмешиваюсь, но вы забываете одно важно правило, что при покупке облигации вы получаете ФИКСИРОВАННЫЙ КУПОН от эмитента и переоценку этой бумаги в плане ее изменения доходности к погашению… Те же ОФЗ с дюрацией до 5 лет дали чистого прироста 3% + купон… только за период декабрь/январь

Рыбаков Алексей, посмотрел некоторые серии ОФЗ… 25076 (13 месяцев) 100.7 -> 101.6; 25068 (17 месяцев) ± 109; 25065 (1.5 месяца) 106 -> 101 за 2012. Закономерности пока не выявил…

dimlo, А никто не говорит о закономерности, кривая на то и кривая, ( простите за мой русский ), что котировки вокруг нее хоть неравномерно, но с общей тенденцией, если мы берем одинаковые параметры, ломбард, рейтинг дюрация и т.д.
здесь посыл несколько в другом,

что вы считаете валовый доход ТОЛЬКО с учетом ФИКСИРОВАННОГО купона, и БЕЗ переоценки стоимости…

Вот взять тот же Татфондбанк ( новый выпуск ) т.к.она сейчас дает премию к аналогичным выпускам этого же банка в размере, НУ ИЛИ СОБСТВЕННОЙ КРИВОЙ в размере 0,3% — 0,9%…

Вообщем, продаете старый выпуск, А ОН ВЫШЕ НОМИНАЛА ТОРГУЕТСЯ и покупаете на вторичке уже новый ( вы же вроде как физик справшиваете)

Рыбаков Алексей, понял, идея в том что это больше похоже на трейдинг, чем на инвестирование…

dimlo, Я присоединяюсь к коллегам… на самом деле, рынок облигаций с одной стороны интересен и многогранен, с другой скучен и монотонен…

Поэтому купил и держи хорош, когда Вы в 2008 купили Газпромнефть с купон по 17% годовых…

Можно за 3 года триллионером было стать )))

а на таком рынке ( сорри за плагиант ) БАлтийское море… только трейдинг + мониторинг + прогнозирование

dimlo, вот к примеру 25068, бумага с купоном 12,5 % торговалась ВЕСЬ 12 год практичекски на месте
репо 5,5-6
3 плеча, 20 годовых
просадка за год минимальна

Smoketrader, я бы физикам на месте банков просто продавал бы структуры, с зашитыми плечами.
в виде CDO

billikid, а я бы физикам вообще порекомендовал бы не связываться с банками, а идти туда работать… желательно в IB ))

Рыбаков Алексей, Если не трудно, можете подсказать/рассказать как устроиться в IB? и какие примеры IB?

billikid, вижу, но для меня, например, пока не ясны причины отличия ее движения от той же 25065… Только срок до истечения или что-то еще.

dimlo, так у них год разница по дюрации, на таком сроке такие высококупонные бумаги начинают стремительно падать в цене
68 ждет такая же судьба через 3-4 месяца

уважаемый billikid, подскажите пожалуйста а какая ставка у вас за плечо, что вам выгодно его использовать под работу с офз. Или я чего то не понимаю? Спрашиваю без подкола, надеюсь на ответ.

UN_Alex, так она общая на рынке, плавает 5,25-5,75 овернайт

billikid, billikid, понял, вы про РЕПО разумеется, считал, ну никак не интересно пока.

UN_Alex, в смысле не интересно? что не интересно?

billikid, billikid, пирамидить РЕПО, хотя может я чего то не понимаю, считал со спецами одной крупной всем известной конторы, получалось на корпоративных около 11-13%

UN_Alex, с каким плечом? могу прям здесь вам пример накидать с ОФз

billikid, накидайте 2-3 мах

UN_Alex, на примере 12 года пойдет?
начало года ОФЗ 25068, 12% купон, репо 5,5%, дисконт 5%, цена 111 (то текущая доходность 10,8%)

внутри года имеем — 10,8% с тела, 6,175% с первого круга репо, 5,85% со второго круга
конец года цена 109 (т.е. минус 2% от цены, с учетом 2 кругов репо теряем 6%) сальдо по купонам 10,8+6,175+5,75
итого имеем 16,85%

billikid, я честно признаюсь глупее, не понимал тогда зачем так усложнять когда я покупал беларусь под 20% сдал под 12,5% или около того, потом прокатился в ТКС, потом совсем щепотку в дом деньги, сейчас часть из фикс части ушла на депозит достойный, часть мечел

UN_Alex, так это не для вас инструмент :)
это для банков, а банкам это надо для:

про ОФЗ:
лимиты на репо больше чем на корпораты
дисконты на репо меньше чем на корпораты
ставки репо меньше чем на корпораты
ликвидность ОФЗ БОЛЬШЕ чем на корпоратах
давление на капитал банка СУЩЕСТВЕННО меньше чем на корпораты

UN_Alex, ну вот другой пример :)

начало года ОФЗ 25207, 7,4% купон, репо 5,5%, дисконт 5%, цена 100 (то текущая доходность 7,4%)

внутри года имеем — 7,4% с тела, 1,81% с первого круга репо, 1,71% со второго круга
конец года цена 115 (т.е. плюс 15% от цены, с учетом 2 кругов репо получаем 45%) сальдо по купонам 10,92
итого имеем 65,92% :)))))

billikid, вам виднее, то что я видел своими глазами, договоры с физиком, со мной т.е. мне не понравились, хотя я наверное на водичку дую, шваркнуть меня по ним, ну очень просто было, хотя они наверное типовые. лучше я уж дальше буду своим делом скучным но стабильным заниматься.

UN_Alex, я согласен полностью по договорам, поле 08 года и массовых неисполнений репо все стараются дуть на воду

UN_Alex, ты считал пирамидинг с прямым или обратным РЕПО? :)

Treasurer, я честное слово в этом слабо разбираюсь, там где основной счет был, этих товарищей и спросил. Долго читал договор репоЮ много рисков для себя видел, не понравился, а кода посчитал, что будет по итогу, прослезился и кинул на депозит с большей доходностью. Основное для меня, на что и живу — направленная торговля ри, уже средние по сроку и довольно успешные, но пока еще попытки парного трейдинга

UN_Alex, попроси пацанов из конторы, пусть тебе про пирамиду из обратных РЕПО расскажут… и как в таком случае риск/доходность посчитать :)

Treasurer, мне же это не для академического интереса, для меня 1% это ого-го на часть капитала задействованного фикс. Но есть и сторона риска, я выбрал депозит, застолбил лесенкой и на 2,5 года 12-14% обеспечен. Сейчас более волнует вопрос распределения активов по валютам)) особенно с новыми новациями по «все транзитом через рос банки».