<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Идея "Fix": Адекватные облигации vs ОФЗ (12-60 месяцев, графики дюрация/доходность).

Хотя, здесь не очень «жалуют» fix (потому, что «мало %% дохода»), я думаю, что для более серьезных инвесторов — это один из вариантов...
+ «интересующимся» темой «Облигации» — (на «подумать») 
 

Идея "Fix": Адекватные облигации vs ОФЗ (12-60 месяцев, графики дюрация/доходность).
Идея "Fix": Адекватные облигации vs ОФЗ (12-60 месяцев, графики дюрация/доходность).
Идея "Fix": Адекватные облигации vs ОФЗ (12-60 месяцев, графики дюрация/доходность).
Идея "Fix": Адекватные облигации vs ОФЗ (12-60 месяцев, графики дюрация/доходность).
Идея "Fix": Адекватные облигации vs ОФЗ (12-60 месяцев, графики дюрация/доходность).
 

Здесь людям интересны доходности на уровне ТГК-2
avatar

demigivan

для европейцев это чудо такая доходность.
avatar

Виталий

Виталий Котов, это факт)))
avatar

Smoketrader

Алексей, суверенная кривая агрессивно снизилась, спред с корпоратами расширился.по корпоратам ожидается сужение српеда?
avatar

marketbuzz

marketbuzz, bonds.finam.ru/comments/item27CBC/rqdate7DD011E/default.asp а вы почитайте, тут подробно
avatar

billikid

billikid, ценная информация, спасибо!
avatar

_xXx_

billikid, спасибо. а вы разделяете выводы уралсиба? «соответствующие бумаги продолжат на горизонте следующих трех-шести месяцев отставать от ОФЗ и наиболее качественных корпоратов»?
avatar

marketbuzz

marketbuzz, да, в моменте видно что эмитенты с рейтингами ниже BB перестали пользоваться спросом
avatar

billikid

А есть у кого из физических лиц опыт покупки и практического использования РЕПО для пирамидинга? Просто первые подводные камни:
1. пустые стаканы в облигациях (НФКБ, Татфондб, ЛСР...);
2. как на практике осуществляются сделки репо с физ лицами (Веста?)
3. какой реальный процент получается (до и после налогов) и сколько уровней пирамиду адекватно строить?
avatar

Дмитрий (dimlo)

dimlo, а зачем вы выбрали малоликвидные/высокодоходные бумаги?
за прошлый год, только с короткими ОФЗ (до 3 лет), с 3 плечом, 25 годовых, с просадкой 2%
avatar

billikid

billikid, :) потому что предположил, что из бумаги с доходностью 10 процентов трудно получить 20. Посчитал: 6% по ОФЗ (из графиков ТС); 5% за РЕПО (Веста, от 5% — радужный вариант), 3-е плечо… Получилось ~8.7% до НДФЛ… Поэтому и спрашиваю. По неликвиду при тех же условиях получалось ~20%
dimlo, вы совершаете типичную ошибку
6 % годовых это хороший вариант для расчета для ГОДОВЫХ бумаг
а если вы возьмете для примера не годовую бумага, а более длинную — тут вопрос прогноза %% ставок на будущее и текущей доходности бумаги (с учетом купона)
avatar

billikid

billikid, то есть ключевой момент не в покупке сейчас бумаг на 1-3 года вперед с плечом за счет РЕПО, а в прогнозировании процентных ставок и, исходя из этого, занятии короткой/длинной позиции по бумаге?
dimlo, dimlo, простите, что вмешиваюсь, но вы забываете одно важно правило, что при покупке облигации вы получаете ФИКСИРОВАННЫЙ КУПОН от эмитента и переоценку этой бумаги в плане ее изменения доходности к погашению… Те же ОФЗ с дюрацией до 5 лет дали чистого прироста 3% + купон… только за период декабрь/январь
avatar

Gameover

Рыбаков Алексей, посмотрел некоторые серии ОФЗ… 25076 (13 месяцев) 100.7 -> 101.6; 25068 (17 месяцев) ± 109; 25065 (1.5 месяца) 106 -> 101 за 2012. Закономерности пока не выявил…
dimlo, А никто не говорит о закономерности, кривая на то и кривая, ( простите за мой русский ), что котировки вокруг нее хоть неравномерно, но с общей тенденцией, если мы берем одинаковые параметры, ломбард, рейтинг дюрация и т.д.
здесь посыл несколько в другом,

что вы считаете валовый доход ТОЛЬКО с учетом ФИКСИРОВАННОГО купона, и БЕЗ переоценки стоимости…

Вот взять тот же Татфондбанк ( новый выпуск ) т.к.она сейчас дает премию к аналогичным выпускам этого же банка в размере, НУ ИЛИ СОБСТВЕННОЙ КРИВОЙ в размере 0,3% — 0,9%…

Вообщем, продаете старый выпуск, А ОН ВЫШЕ НОМИНАЛА ТОРГУЕТСЯ и покупаете на вторичке уже новый ( вы же вроде как физик справшиваете)
avatar

Gameover

да, или как «юрик» по телефону… через брокеров (типа НФБК) или через контрагентов…
avatar

Smoketrader

Рыбаков Алексей, понял, идея в том что это больше похоже на трейдинг, чем на инвестирование…
dimlo, это и есть — трейдинг)))
но еще важно понимать, что если вы — купите; то на «плохом рынке» — есть вероятность «не продать» (пустой стакан)…
И вообще… в связи с «дешевыми» деньгами от ЦБР, в 2012 бондовый рынок стал «как Балтийское море осенью» (никакой)…
Ну и важно, что тут больше «псевдо-ОТС», чем «БиржА»…
avatar

Smoketrader

dimlo, Я присоединяюсь к коллегам… на самом деле, рынок облигаций с одной стороны интересен и многогранен, с другой скучен и монотонен…

Поэтому купил и держи хорош, когда Вы в 2008 купили Газпромнефть с купон по 17% годовых…

Можно за 3 года триллионером было стать )))

а на таком рынке ( сорри за плагиант ) БАлтийское море… только трейдинг + мониторинг + прогнозирование
avatar

Gameover

dimlo, вот к примеру 25068, бумага с купоном 12,5 % торговалась ВЕСЬ 12 год практичекски на месте
репо 5,5-6
3 плеча, 20 годовых
просадка за год минимальна
avatar

billikid

billikid, ну это да…
только я все же бы предостерег «физиков» от «подобных» «этажей» (3-4-5 и т.д.)… Есть риски…

Комфортно — 1,5-2 «этажа»…
avatar

Smoketrader

Smoketrader, я бы физикам на месте банков просто продавал бы структуры, с зашитыми плечами.
в виде CDO
avatar

billikid

billikid, а я бы физикам вообще порекомендовал бы не связываться с банками, а идти туда работать… желательно в IB ))
avatar

Gameover

Рыбаков Алексей, Если не трудно, можете подсказать/рассказать как устроиться в IB? и какие примеры IB?
avatar

LordNikon

billikid, вижу, но для меня, например, пока не ясны причины отличия ее движения от той же 25065… Только срок до истечения или что-то еще.
dimlo, так у них год разница по дюрации, на таком сроке такие высококупонные бумаги начинают стремительно падать в цене
68 ждет такая же судьба через 3-4 месяца
avatar

billikid

уважаемый billikid, подскажите пожалуйста а какая ставка у вас за плечо, что вам выгодно его использовать под работу с офз. Или я чего то не понимаю? Спрашиваю без подкола, надеюсь на ответ.
avatar

UN_Alex

UN_Alex, так она общая на рынке, плавает 5,25-5,75 овернайт
avatar

billikid

billikid, billikid, понял, вы про РЕПО разумеется, считал, ну никак не интересно пока.
avatar

UN_Alex

UN_Alex, в смысле не интересно? что не интересно?
avatar

billikid

billikid, billikid, пирамидить РЕПО, хотя может я чего то не понимаю, считал со спецами одной крупной всем известной конторы, получалось на корпоративных около 11-13%
avatar

UN_Alex

UN_Alex, с каким плечом? могу прям здесь вам пример накидать с ОФз
avatar

billikid

billikid, накидайте 2-3 мах
avatar

UN_Alex

UN_Alex, на примере 12 года пойдет?
начало года ОФЗ 25068, 12% купон, репо 5,5%, дисконт 5%, цена 111 (то текущая доходность 10,8%)

внутри года имеем — 10,8% с тела, 6,175% с первого круга репо, 5,85% со второго круга
конец года цена 109 (т.е. минус 2% от цены, с учетом 2 кругов репо теряем 6%) сальдо по купонам 10,8+6,175+5,75
итого имеем 16,85%
avatar

billikid

billikid, я честно признаюсь глупее, не понимал тогда зачем так усложнять когда я покупал беларусь под 20% сдал под 12,5% или около того, потом прокатился в ТКС, потом совсем щепотку в дом деньги, сейчас часть из фикс части ушла на депозит достойный, часть мечел
avatar

UN_Alex

UN_Alex, так это не для вас инструмент :)
это для банков, а банкам это надо для:

про ОФЗ:
лимиты на репо больше чем на корпораты
дисконты на репо меньше чем на корпораты
ставки репо меньше чем на корпораты
ликвидность ОФЗ БОЛЬШЕ чем на корпоратах
давление на капитал банка СУЩЕСТВЕННО меньше чем на корпораты
avatar

billikid

UN_Alex, ну вот другой пример :)

начало года ОФЗ 25207, 7,4% купон, репо 5,5%, дисконт 5%, цена 100 (то текущая доходность 7,4%)

внутри года имеем — 7,4% с тела, 1,81% с первого круга репо, 1,71% со второго круга
конец года цена 115 (т.е. плюс 15% от цены, с учетом 2 кругов репо получаем 45%) сальдо по купонам 10,92
итого имеем 65,92% :)))))
avatar

billikid

billikid, вам виднее, то что я видел своими глазами, договоры с физиком, со мной т.е. мне не понравились, хотя я наверное на водичку дую, шваркнуть меня по ним, ну очень просто было, хотя они наверное типовые. лучше я уж дальше буду своим делом скучным но стабильным заниматься.
avatar

UN_Alex

UN_Alex, я согласен полностью по договорам, поле 08 года и массовых неисполнений репо все стараются дуть на воду
avatar

billikid

billikid, особенно Веста…

хотя сейчас «типовой» договор РЕПО НФА тоже очень «содержателен по части ответственности»… + говорят, что он будет «эталонным»
avatar

Smoketrader

UN_Alex, ты считал пирамидинг с прямым или обратным РЕПО? :)
avatar

Treasurer

Treasurer, я честное слово в этом слабо разбираюсь, там где основной счет был, этих товарищей и спросил. Долго читал договор репоЮ много рисков для себя видел, не понравился, а кода посчитал, что будет по итогу, прослезился и кинул на депозит с большей доходностью. Основное для меня, на что и живу — направленная торговля ри, уже средние по сроку и довольно успешные, но пока еще попытки парного трейдинга
avatar

UN_Alex

UN_Alex, попроси пацанов из конторы, пусть тебе про пирамиду из обратных РЕПО расскажут… и как в таком случае риск/доходность посчитать :)
avatar

Treasurer

Treasurer, мне же это не для академического интереса, для меня 1% это ого-го на часть капитала задействованного фикс. Но есть и сторона риска, я выбрал депозит, застолбил лесенкой и на 2,5 года 12-14% обеспечен. Сейчас более волнует вопрос распределения активов по валютам)) особенно с новыми новациями по «все транзитом через рос банки».
avatar

UN_Alex

Интересно, пишите дальше по этой тематике
avatar

Григорий

Григорий, дык, периодически пишу…

Как писалось выше работа с «фиксами», это не «тупо купил 6%» и жду… это изменение доходности относительно ДКП… + прогнозирование ставок/решение относительно этого + длинные/короткие бумаги…
Также, сюда можно «приписать» хедж бондового портфеля фьючерсами на корзину… и т.д.
avatar

Smoketrader

с какого сайта картинки???
avatar

lari

lari, это не сайт… информационно-аналитическая платформа ЭФИР
avatar

Smoketrader

billikid, Рыбаков Алексей, Smoketrader, Спасибо, после нашего общения рынок облигаций стал значительно яснее. Изначально представлял 1 из вариантов как инвестирование с надстройкой из РЕПО, сейчас мнение сильно изменилось :)
avatar

Дмитрий (dimlo)


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW