Значение fiscal cliff или почему S&P будет 1200, а не 1600

vanutarr,
«играть» вообще не стоит.
на рынке может быть что угодно конечно.
но думаю нужно понимать существующий _фундаментально обоснованный_ риск.
и как минимум иметь против портфеля с высокой бетой путы на широкий рынок. или шорты.

судьба внутридневных спекулянтов и их поз не волнует совершенно — всё что тут написано относится к горизонту 3-4 месяца — и среднесрочным осторожным инвесторам.

ABN Capital, «фишка» в том, что в текущих ценах не заложены ни упомянутые риски, ни другие, которые могут еще больше усугубить падение. причем рынок может переключиться на дисконтирование всех этих рисков в любой момент — может прямо в понедельник — а может с января — предсказать невозможно.

у инвесторов сейчас выбор простой — или рискнуть НЕдозаработать 3-5%, оформив тот или иной хедж, или просто выйдя в кэш или fixed income; либо рискнуть потерять 15-20%.

Евгений Алферов,
не думаю что может быть по этому поводу какое-либо экспертное мнение. т. к. это зависит исключительно от воли политиков. текущая ситуация — конгресс в целом крайне озабочен вопросом дефицита бюджета, растущим госдолгом, и маниакально стремится к сокращению расходов.
может ли это измениться? теоретически может.
практически? хз. зависит от множества причин.

ABN Capital, да откуда вы знаете, что «его не будет»?
этого даже президент США не знает.
как Конгресс решит так и будет.
а там идут жаркие споры.
и на текущий момент НИКТО, кроме вас, не предполагает, что fiscal cliff вообще не будет в том или ином виде — обсуждаются лишь размер сокращения расходов и увеличения налогов.

ABN Capital, словоблудие какое-то. речь идет о конкретных вещах:
а) сокращение расходов госбюджета
б) увеличение налогов, в частности налога на дивиденды, и других налогов
пресса это назвала «fiscal cliff»
в реальности обсуждаются оба пункта — конкретика — что сокращать, насколько сокращать, какие налоги увеличивать, насколько увеличивать, продлять ли payroll tax cuts, не продлять ли, откуда финансировать social security fund и пенсии и т.д.

то есть _что-то_ будет в любом случае, это вообще даже не обсуждается, вопрос в размерах и конкретике лишь

blues, не забываю. «потолок» госдолга — это традиционный повод начать истерику по поводу необходимости сокращения расходов

BobKerby,
я это так решил с того, что читаю, что обсуждается в конгрессе. обсуждается именно это.

на мой взгляд они все там дебилы, и я как раз апологет вечного дефицита бюджета — в случае США не вижу в этом ничего плохого — но я не конгрессмен. а конгрессмены видят.
и только и говорят непрестанно о том, какие расходы придется сократить — кто-то предлагает одно, кто-то другое, но практически все говорят о том, что их сократить нужно.

даже бернанке об этом говорит в каждом выступлении уже, упоминая необходимость «устойчивой» фискальной политики.

что я могу с этим поделать? что вижу то пою. если б я решал я бы увеличил дефицит бюджета)) но решаю не я.

кстати совсем не уверен, что переизбрание Обамы как-то улучшит ситуацию. как бы не наоборот. Конгресс-то остается республиканским. Прокатят Ромни — только разозлят гоповцев и они еще более жесткую позицию займут.

Тимофей Мартынов, чтоб троллей поменьше было в каментах

RealA, походу американский капитал идет куда-то в другие вообще места. если судить по потокам — летнее ралли было куплено иностранцами, преимущественно европейскими деньгами, а местные деньги наоборот всё выходят и выходят — постоянный отток из крупных ETF — возможно я неправ, но всё это очень похоже на раздачу дорогой бумаги «чужим» и последующий кидок.

INROS,
нет, не совсем так.

по налогам суть в том, что как раз если НЕ принимать никаких решений, то с 2013 г. вернутся старые налоги многие — т. к. в конце 2012 г. заканчивается действие многих программ налоговых льгот.

то есть чтобы этого НЕ произошло — нужно как раз принять решение — о продлении действия тех или иных программ, ну или переформулировать их — а конгресс этого НЕ делает — тянут время — сейчас говорят — после выборов что-нибудь решат, но меня уже терзают смутные сомнения.
конгресс остается республиканским и если обаму переизберут — какой ему смысл помогать обаме? чем хуже, тем лучше, они будут все блокировать и тогда с января наступит этот самый fiscal cliff

что касается сокращения расходных статей бюджета — тут да, как раз нужны решения — обычно в этом вопросе у них обострение наступает когда госдолг к очередной планке подбирается — вроде как это должно где-то к ноябрю-декабрю случиться

но в любом случае — до тех пор пока нет _полной ясности_ висит этот риск — рынок пока его НЕ дисконтировал — трудно сказать почему — но может это сделать в _любой момент_ абсолютно, вот в чем суть

в любом случае ясно, что даже если обама или демократы до конца года внесут свои предложения по продлению действия тех или иных программ, то все равно льготы уже не будут такими большими,
кроме того ясно что всё что внесут демократы будет обязательно сначала заблокировано республиканцами и будут по каждому пункту спорить пока не придут к какому-то общему знаменателю

весь вопрос — в конкретных цифрах и сроках. насколько и какие расходы сократят; какие и насколько налоговые льготы продлят; какие уберут и как именно — в общем сложно там все

INROS, дедлайн заранее определен — конец 2012 г. по большинству программ налоговых льгот — он не может быть никуда отодвинут — если только не принять решении об их продлении

INROS,
налоговые льготы установлены законом, имеющим срок действия.
он может быть отодвинут только одним способом — если принять в него соответствующие поправки. этого пока никто не делает.
и трудно сказать сделает ли — а если да, то какими эти поправки будут — в общем см. выше

HopeRope, сам то понял, что сказал?

если бы это было в ценах, то мы видели бы увеличение ERP (премии за риск). вместо этого мы видели ее уменьшение в течение года. с 6.04% до 5.75%.

про «постоянно смещающуюся» «парадигму доступной ликвидности» — без комментариев, т. к. бессмысленный набор букв комментировать не знаю как

PTSStrader, я по срокам ничего не говорил

да, летом ошибся.
я думал будет наоборот
я думал, что рынок сначала рационально учтет все риски
а потом порастет на QE

но рынок сделал наоборот
он сначала порос на ожиданиях QE

и это всё испортило

теперь он в _любой момент_ может учесть все риски
причем быстро

а может и не быстро

ничего не могу сказать по срокам
может прямо завтра упасть на 15% за 1 день
не удивлюсь
а может до января в воздухе повисеть

ничего не могу сказать

кроме того что указанные риски существуют, являются полностью обоснованными и обязательно рано или поздно реализуются.

PTSStrader,
я про трейдинг в этом посте ничего не писал
ни слова вообще ни одного
и специально несколько раз написал что пост — для среднесрочных осторожных инвесторов

единственное на чем я настаиваю, — это что момент, когда рынок решит дисконтировать риск, о котором речь идет в этом посте _не может быть предсказан_
ситуация так сложилась

насчет «логичности» — не совсем правильное слово
скажем так: рынок в этом году летом и осенью сделал то, чего от него ждало БОЛЬШИНСТВО — и вот в этом его не логичность.

потому что «логично» и «рыночно» было как не поддерживать succers rally а сбросить сопляков с баркаса.
но рынок спокойно сделал обыкновенный succers — я не думал, что он настолько добр просто)
======
что касается «про трейдинг», то «про трейдинг» и писать ничего не надо, кроме двух строк
— sell 1453 сегодня стоп 1458 тейк 1440-
или buy 1453 стоп 1446.5 тейк 1462+
кому как больше нравится