Копипаст

Копипаст | Самозанятость и Стаж и Пенсия и МЫ

Самозанятость и Стаж и Пенсия и МЫ

Кратко: Самозанятые рискуют потерять год стажа 
если за себя за текущий год в ПФР 33+ тыс.руб если не оплатят 
и учитывая: взносы в ПФР за прошлые годы невозможны
и лично я оплатил 44тыс.руб
Самозанятость и Стаж и Пенсия и МЫ
Расчёт показывает: зависимость ИПК от платежей прямая
Пока пенсия далеко: думаю стаж важнее ИПК 

Другая тема: Самозанятость и Пенсия и МЫ

Оплачивая в ПФР свыше 32448 р.: покупаемый стаж останется +1 год,
зато увеличится приобретённый индивидуальный пенсионный коэффициент (ИПК).

Пол-года назад получен ответ ПФР на 7 страницах, из которых на картинках 
оставлены 4 страницы, зато текстовая часть: более полный ответ ПФР. 

Про софинансирование немного и будет интересно участвующим в софинансировании ПФР.
Лично я участвую и в софинансировании до прошлого года и в формировании пенсии.

Самозанятость и Стаж и Пенсия и МЫ

Самозанятость и Стаж и Пенсия и МЫ

Закон 56-ФЗ «О дополнительных страховых взносах на накопительную пенсию и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений» (далее — № 56-ФЗ), принят в целях стимулирования формирования пенсионных накоплений и повышения уровня пенсионного обеспечения граждан.

В 2011г. Вы вступили в правоотношения с ПФР в соответствии с 56-ФЗ.

В соответствие 56-ФЗ застрахованное лицо, вступившее в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию в целях уплаты дополнительных страховых взносов на накопительную пенсию и осуществляющее их уплату, вправе прекращать либо возобновлять уплату указанных взносов, а так же определять их размер.

В специальной части индивидуального лицевого счета отражены платежи, осуществленные Вами с 2011 года по 2020 год включительно разовыми платежами по 12000 рублей ежегодно.

Согласно 56-ФЗ Гос поддержка формирования пенсионных накоплений осуществляется в течение 10 лет начиная с года, следующего за годом уплаты застрахованным лицом дополнительных страховых взносов на накопительную пенсию.

В этой связи, осуществлять платежи в рамках программы софинансирования с государственной поддержкой возможно было до 2020 года включительно.

В соответствии 56-ФЗ все платежи дополнительных страховых взносов на накопительную пенсию включаются в состав пенсионных накоплений застрахованного лица.

Обращаем Ваше внимание, что уплаченные денежные средства после 2020 года будут включаться в специальную часть индивидуального лицевого счета, но не будут иметь право на государственную поддержку формирования пенсионных накоплений в виде государственного взноса на софинансирование.

Одновременно сообщаем, 422-ФЗ установлено, что применять специальный налоговый режим вправе физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, местом ведения деятельности которых является территория любого из субъектов России, включенных в эксперимент.

При этом в отношении рассматриваемой категории граждан не установлена обязанность по уплате страховых взносов в ПФР. В то же время они могут добровольно вступить в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию и уплачивать страховые взносы в порядке, определенном 167-ФЗ.

Применяющие специальный налоговый режим, относятся к категории лиц, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, в случае уплаты страховых взносов в соответствии 167-ФЗ.

Регистрация и снятие с регистрационного учета в системе ПФР лиц, применяющих специальный налоговый режим «Налог на профессиональный доход», осуществляется на основании сведений, представляемых ФНС России посредством системы межведомственного электронного взаимодействия (СМЭВ).

Вы зарегистрированы в качестве физического лица, применяющего специальный налоговый режим «Налог на профессиональный доход».

Также Вы зарегистрированы в Отделении ПФР по г. Москве и Московской области на основании заявления поступившего через электронный портал ПФР как «физическое лицо в целях уплаты страховых взносов Пенсионный фонд России за себя, применяющее специальный налоговый режим «Налог на профессиональный доход»,

постоянно или временно проживающее на территории России Лица, добровольно вступившие в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию, самостоятельно определяют размер страховых взносов и исчисляют указанные страховые взносы, подлежащие уплате за расчетный период.

Минимальный размер страховых взносов, уплачиваемый гражданами, добровольно вступившими в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию, определяется как произведение минимального размера оплаты труда (далее — МРОТ), установленного ФЗ на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в ПФР, установленного статьи 425 Налогового кодекса России, увеличенное в 12 раз (МРОТ х тариф СВ в ПФР х 12мес).

Максимальный размер страховых взносов не может быть более размера, определяемого, как произведение 8-кратного МРОТ, установленного ФЗ на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы и тарифа страховых взносов в ПФР, установленного Налогового кодекса увеличенное в 12 раз (8 МРОТ х тариф СВ в ПФР х 12 мес).

Для лиц, добровольно вступающих в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию, применяющих специальный налоговый режим, минимальный размер страховых взносов не установлен.

В тоже время в целях зачисления страхового стажа в полном размере данной категории страхователей необходимо исчислять и уплачивать страховые взносы исходя из фиксированного размера страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, установленного законодательством России о налогах и сборах на текущий календарный год с учетом расчетного периода (периода нахождения в добровольных правоотношениях по обязательному пенсионному страхованию).

Периоды уплаты страховых взносов лицами, добровольно вступившими в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию, засчитываются в страховой стаж.

Если общая сумма страховых взносов, уплаченных лицами, применяющими специальный налоговый режим, в течение календарного года, составила не менее фиксированного размера страхового взноса на обязательное пенсионное страхование, определяемого в соответствии с законодательством России о налогах и сборах, с учетом положений 167-ФЗ, в страховой стаж засчитывается период, равный соответствующему расчетному периоду, определяемому в соответствии 167-ФЗ.

В случае если общая сумма страховых взносов, уплаченных в течение календарного года указанными лицами, составляет менее фиксированного размера страхового взноса на обязательное пенсионное страхование, определяемого в соответствии с законодательством России о налогах и сборах, в страховой стаж засчитывается период, определяемый пропорционально сумме уплаченных страховых взносов, но не более продолжительности соответствующего расчетного периода, 167-ФЗ.

Это означает, что при наличии правоотношений в течение полного года и одновременной уплате суммы, равной или более фиксированного размера страховых взносов, в стаж засчитывается период с 1 января по 31 декабря года уплаты.

Если уплата была осуществлена в сумме менее фиксированного размера страховых взносов, то в стаж засчитывается период пропорционально сумме уплаты страховых взносов.

При этом в страховой стаж засчитывается период продолжительностью один месяц при условии уплаты 1/12 суммы фиксированного размера страховых взносов, а период продолжительностью 1 день — при условии уплаты 1/30 от месячной суммы фиксированного размера страховых взносов.

В случае если сумма страховых взносов, уплаченная плательщиком за расчетный период, превышает максимальный размер, определенный 167-ФЗ, то она может быть учтена на его индивидуальном лицевом счете в следующем расчетном периоде или возвращена по заявлению плательщика.

При этом следует учитывать, что уплата (включая доплату) за предшествующие отчетные периоды по плательщикам, добровольно вступившим в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию, законодательством не предусмотрена.



★14
140 комментариев

Особенность платежей: поступают за около 5 дней 

поэтому конец срока платежей: примерно неделя до нового года

Логарифм Интегралыч, чтобы самозанятому ещё ПФР отчислять, мне кажется такие ещё в финико должны были все оставить ))

Самозанятому же даже вычет не сделать на эти суммы как ип, бред какой-то
avatar
Логарифм Интегралыч, если вы эти суммы будете ежегодно тратить на приобретение паёв пары индексников, типа vtbx и fxit, то к пенсии придете с таким увеличением вложенного капитала, который любое гос-во вам никогда не даст. Да ещё и наследование будет.
Это я вам именно как долгосрочный инвестор пишу. Только уже живущий с капитала.
avatar
расскажите в отдельной теме как ваш совет 
якобы «поможет» именно миллионам 
сейчас и через 25 лет
Логарифм Интегралыч, во Франции 19-го века рантье было чуть ли больше, чем ремесленников. По сути то вы ровно тоже делаете, откладывая себе на пенсию. Просто не так и не туда, снижая самому себе накопленную эффективность.
avatar

думаю ваши несколько ответов пригодны для 1% от 1% от 1%
и не масштабируемы
и угадайте что скажут на ваши комментарии
сегодняшние пенсионеры
получающие пенсию без авантюр и без самообмана
и даже без сдачи комнат

Логарифм Интегралыч, если вы своими взносами заботитесь именно о них — то это похвально. А если вы преследуете цель повысить для себя эффективность своих вложений, то это весьма невыгодно.
Вот, сопсна и всё, что я хотел сказать. И даже конкретику способа изложил.
avatar
Дмитрий, а кто деньги привезет с них лежачему человеку?
avatar
Ivanaev, дивиденды на карту капают. Или как я — изымаю годовой доход во времена плюсовых всплесков, что снижает волу и повышая безопасность изьятий.
avatar
Дмитрий, Вы ещё работоспособный. А кто принесёт их когда человек до банкомата уже не может дойти?
avatar
Ivanaev, ну кто сейчас таким людям продукты приносит тот же и с остальным поможет. Хотя я конечно говорю не о таких, а о авторе и остальных смартлабовцах. Т.е. кто хотя бы уже понимает, что такое акции, индексный фонд и как завести брокерский счёт.
avatar
расчёты включающие МРОТ 
в реальности простые и понятные и очевидные
плюс часть платежей идёт в медфонд в местный бюджет
по месту прописки СЗ

В соответствии со статьей 22 ФЗ от 15.12.2001 г.
№ 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в РФ»
при исчислении страхового взноса в фиксированном размере
применяется тариф 22%, из которых 16% составляют индивидуальную
часть тарифа, 6% – солидарную

конец непонятной цитаты

отчёт ПФР составляют за предыдущий год
и хотя в отчёте ПФР есть таблица ежеквартальная:
увы ячейки сумм остаются пустыми до нового года
Логарифм Интегралыч, Оплачивая в ПФР свыше 32448 р.
Средний вoзраст дoжития на пенсии был 9 лет, сейчас 4 goда.  Всю жизнъ oбделятъ себя ради 4-х. лет пoликлиник, аптек и прoсмoтра Сoлoвъева и Малышевoй пo дебиллизтoру?
Диванный аналитик-практик, и самое главное правила еще поменяются не раз.
+ ковид — это риск и что с ним будет непонятно.

все не определено настолько что проще купить на эти деньги золотую монетку.
одну в год.
и надежнее.

avatar
Антон Б, правила то может и поменяются, а стаж потом может оказаться покупать невозможно.

Потом те, кто уходил от налогов будут рассказывать, что государство ничего не платит.
avatar
UnembossedName, да все неопределенно и шатко — веры нет в ПФР слишком он часто меняет правила.
и плюс слишком плохая демография — демография не позволит ПФР поступить честно и справедливо.

а золотая монета вносит определенность.
в год или 1 в два года.

avatar
Антон Б, я соглаен, что самостоятельное сбережение — это хорошая альтернатива, главное, чтобы голодный пенсионный фонд и монеты не стал изымать, как когда-то было в одной далекой галактике)
Ныкать то их можно, но уголовка дело неприятное.

Проблема в том, что большинство просто прохавает эти деньги, а не сбережет, пенсионная система — для таких.
avatar
UnembossedName, Знаете НАСКОЛЬКО золото в монетах повышает шанс выжить в гражданскую войну.
в вов.
за золото в монетах никогда не сажали в России.
За это золото ВСЕГДА можно было купить еду у ГОСУДАРСТВА ЛЕГАЛЬНО даже в блокадном Ленинграде.

Так что не дай бог конечно!.
Но это еще небольшой плюс к золотым монетам вместо ПФР.

И плюс вы забываете что сравнивать надо с 5 годами пенсии.
а не со всей пенсией.
Пенсия по старости все равно будет.
А это на 5 лет а не на 20 лет.
avatar
Антон Б, не знаю, каких там у вас 5, но у меня не семья долгожителей.
Одна бабушка получала пенсию по старости 15 лет.
Другая 25
Дед 15.

Один дед 0 (то есть ему вообще сбережения не пригодились).

В том то и проблема, что если до пенсии доковылял, там можно прожить довольно долго и… неприятно.

Та пенсия про которую вы говорите, она на 5 лет позже наступает, в 70 у мужиков, ну… так себе идея пахать где-то до 70/65.
А к тому времени может это будет уже 75/70

avatar
UnembossedName, 
1) Один дед 0 (то есть ему вообще сбережения не пригодились).
— здесь монеты это +
2) Дед 15.
это при пенсии в 60 а при пенсии 65 это 10 или МЕНЬШЕ.
потому что 5 лет работы старика сокращают жизнь еще.

3 «Та пенсия про которую вы говорите, она на 5 лет позже наступает, в 70 у мужиков, ну… так себе идея пахать где-то до 70/65.
А к тому времени может это будет уже 75/70»
— целиком согласен

и все эти причины что золотые монеты лучше чем доп. кидок ПФР.
можно начать тратить когда припекло а не когда решил ПФР.

avatar
это при пенсии в 60 а при пенсии 65 это 10 или МЕНЬШЕ.
Или больше, продолжительность жизни растет.

Нет, золотые монеты не лучше, потому что они могут болтаться у одной цены пару десятков лет, медленная, но поступательная инфляция их ждать не будет.
avatar
UnembossedName, продолжительность жизни ПАДАЕТ уже 2 года как.
и продолжит падать все пандемию.

а на сколько пандемия неизвестно.
но уже 2 года и на спад не идет, новые рекорды.

avatar
Антон Б, вы как-то краткосрочно рассуждаете в долгосрочных вопросах
avatar
UnembossedName, давайте в долгую для мужчин.

меня интересует статистика за 30 следующих лет.
я беру прошлые 30 лет.
1) но так чтобы по возрасту.
среднюю за эти прошлые 30 лет.
это 65 лет.

2) плюс панднемия с чего вы решили что это краткосрочное влияние на возраст дожития.
возможно это новая норма.
плюс там пандемия спида еще это тоже новая норма.
менее 65 лет для мужчин.

3) текущий возраст 68 лет — предположим что останется.

вот вам три прогноза по разным методам в одну примерно точку.
65-68 лет.
avatar
Антон Б, 
1. вы оцениваете средний возраст, включая младенцев вместо возраста дожития на пенсии. Они сильно отличаются.
2. От того, что средний возраст 68 лет, вам не будет легче хер без соли доедать в ваши 80.
avatar
UnembossedName, смотрите речь идет все равно о 5 годах.
потому что пенсия по старости сейчас на 5 лет позже.
и в 70 в текущих реалиях она все равно наступит.
и она будет все равно добиваться до прожиточного минимума.
так что речь идет о замещении 5 лет а не 20.

плюс вы сказали о продолжительности я ее и привел.
дожитие конечно по другому считается.

avatar
Антон Б, нет не о пяти. Я вам привел пример своей вполне обычной семьи, чтобы донести смысл возраста дожития на пенсии.
Один не дожил даже до ее начала, умер младше 50, а те, кто дожили прожили там по 15-25 лет.
Если я доживу до пенсии, никакие умершие младенцы или 50-летние мужики не скостят этот срок.
avatar
UnembossedName, прочитайте внимательней. Даже если было 0 взносов в ПФР, то пенсия будет в 70 лет. И она будет как МРОТ
А те кто корпел зарабатывал 30 ИПК и 15 лет стажа начнут получать в 65 лет. 70-65=5 лет

avatar
Антон Б, золото не приносит прибыли. Покупать надо ТОЛЬКО  производительный актив.
avatar
Дмитрий, есть такое понятие как риски.
пенсия это не про доход а про сохранение.
цель сохранить а не приумножить.
avatar
Антон Б, в золоте тоже не всегда получается сохранять, может посмотрим, как золото сохранило покупательскую способность в нулевых, когда рубль укреплялся, рублевые цены при этом росли по 10+% каждый год.
Золото — это прекрасно, если бы не его волатильность.
avatar
UnembossedName, золотые монеты это единственное что не национализировали.
и за что не сажали ни при какой власти.
это не про доход а про выживание.

А это важно, быть готовым к выживанию если вы живете на территории РФ.
Возьмите статистику за 130 лет, за 100, за 200.

И посмотрите сколько раз золотые монеты помогли бы семье тупо выжить следнему бургеру.
Просто не подохнуть с голоду, или от холода.
Откупится от какой-либо напасти.
avatar
Антон Б, для пессимиста золото хорошо, гораздо хуже будет с золотом в случае оптимистичного развития событий, еще и доживешь как назло до 90.
avatar
UnembossedName, старость в РФ это пессимистический сет.
и старость наступит.
где тут «оптимистичного развития событий»

avatar
Плюсанул за труды. Хотя моё мнение- на эти деньги купить битка по рынку
avatar
вы из тех кто не учится на чужом опыте? а про заморозку накопительной слышали? а про софинансирование пенсии? сколько раз они меняли правила и сколько раз ещё поменяют.скольо реформ было  и сколько будет ещё.вас всё равно кинут.вот рядом есть страна Казахстан.оттуда несколько лет назад в москву переехал родственик.он забрал все накопленные пенсионные деньги, там так можно.в Казахстане твои пенсионные накопления после твоей смерти могут забрать наследники.там при достаточном накоплении свыше определённой суммы можешь снять их и потратить например на покупку жилья, и это до достижения пнсионного возраста. за три года до выхода на пенсию ты можешь ложить себе на пенсионный счет деньги и можно реально сильно увеличить свою пенсию.сравни с тем как в России.наверняка здесь на Смартлабе есть жители Казахстана-пусть меня поправят если что не так.нельзя расчитывать на это государство, здесь нужно расчитывать только на себя.и с молодости создавать источники дохода, что бы в старости если доживёшь не было плохо. как то так.
avatar
shal-Akela, золотые слова
avatar
Sergii Onyshchenko, благодарю
avatar
shal-Akela, здесь нужно расчитывать только на себя
пока еще нет, но очень хорошо, что к этому движемся.
а то надоели все эти, которые рассчитывают на мой мой карман, проработав всю жизнь учителями для пролетар и воспитав детей-алкоголиков
avatar
Авокадо, мне кажется если человек отработал всю жизнь и платил пенсионные отчисления он заслуживает достойной пенсии.тем более учитель.я знал немало хороших людей дети которых попали в сети наркозависимости.очень много зависит от окружения, видимо недоглядели, всяко бывает.
avatar
shal-Akela,
ну так давайте не за 15 лет стажа минималку платить, а за 40.
пусть пара миллионов помрет под мостами.
по осэр считается нормальным замещение 40%
работаешь за 20 т.р. в месяц?
вот тебе 8 000 рублей и ни в чем себе не отказывай.
если я завтра солью все деньги по недогляду — мне тоже выплатить компенсацию?
avatar
Авокадо, нет конечно. нормально-понятие относительно.а если серьёзно сколько у нас вымирает от нищеты ежегодно мы никогда не узнаем.в стране где каждый год сокращают расходы на медицину и увеличивают на пропаганду-правду не узнать.страна ежегодно выбрасывет трилионы рублей помогая другим странам и другим народам.а вам пенсию для учительницы жалко.
avatar
shal-Akela, так она и выбрасывает триллионы потому что все эти учительницы не привыкли по одежке протягивать ножки.
что там маркс про надстройку говорил?
здесь же в комментах через одного коммунисты, а маркса не читали.
avatar
участвуя в софмнансировании пенсии 10 лет
мне государство у-2-ило и те мои суммы возвратные
и как пирамида: преуспели 1-вые а другим возможно неу-2-ивали

однако: ежели здешние якобы мега успешные:
неужели 33+т.р за прожитый год на год стажа не нашлось?
Логарифм Интегралыч, хорошо что государство молодец удвоило вам вложения.но если вы припоминаете 2008 году когда началась программа софинансирования.12000рублей равнялись 500 долларам.судя по вашему нику вы сильны в арифметике посчитайте что те же 500 долларов на депозите учетверило бы к сегодняшнему дню.стоит ли так усложнять играя с государством.
avatar
у-4-рение за 10 лет требует +15% ежегодно
=4^(1/10)
и проверка
=1,15^10=4,05
однако якобы у-4-ряются рубли и значит обесценились бы

народ а почему расчёты логарифмические со степенями ^ 
есть только в моих сообщениях?
Логарифм Интегралыч, так они и обесценились.я думал на эту тему в те года.посидел с калькулятором посчитал и принял решение не стоит оно того.каждый сам решает что делать со своими деньгами.и результат этого решения он узнаёт со временем.
avatar
Хоть плати в фонд, хоть не плати, реальность такова = в лучшем случае продуктовая карта.
avatar
даже «продуктовая карта» может достаться на 5 лет позже
если пренебрегать ПФР
Логарифм Интегралыч, посчитайте сумму, которую получит пенсионер за эти пять лет, и увидите, что вам в лучшем случае гос-во обратно вернет в виде пенсии сумму уплаченных взносов, только уже подешевевшими деньгами. Через 5 лет в любом случае назначат минимальную социальную пенсию по старости, без разницы со стажем и ИПК или без, делали вы взносы или нет.
Платить добровольные пенсионные взносы дополнительно к налогу НПД — действительно бред. При сопоставимом с самозанятым размере выручки ИП на УСН-доходы может хотя бы эти взносы зачесть в счет упрощенного налога — будут капать и стаж и ИПК без необходимости отдавать дополнительные деньги в бюджет.
Также не вижу смысла переплачивать взносы сверх обязательного по закону минимума, чтобы усиленно копить ИПК. Если есть такая возможность и желание, то излишки лучше складывать на собственный брокерский счет в инвестиционный портфель.
avatar
пока видим: ваше сообщение без цифр
зато для меня: пополнение ПФР важнее НПД
Логарифм Интегралыч, цифры известны: на долгосроке(26 лет базы рассчета) среднегодово индексники vtbx+fxit давали аж +12% дополнительно к инфляции. И продолжат, т.к. драйверы остались ровно те же. Но волатильность будет, это единственный минус.
avatar
Логарифм Интегралыч, скажите честно, что вам пообещал ПФР за вовлечение народа в этот лохотрон?
По теме:
1. В фонд ОМС отчисления идут из НПД.
2. Реформ пенсионных на моей памяти уже три было. Или больше? И каждая напоминала игру с наперсточниками (.
3. За минуту в Excel/Calc сделайте табличку с вложением 33000 в год и реинвестированием %, да хотя бы под 6% годовых на банальный депозит. Через 10 лет прибавка к социалке ++2000 только с процентов. Тело депозита ваше (наследников). А если доливать по 1000 в месяц? А если срок 30 лет? А если еще и дивесифицировать по видам вложений и валютам/странам?
avatar
подобные расчёты ещё умножьте на число пенсионеров
и получится число колоссальное 
значит правительство скорее конфискует поэтому не верю

ведь вопрос: для получения именно прибыли
хотя бы 15ООО руб в месяц
как нужно было «инвестировать» с 1970х… 80х… 90х… 00х… 2010х

ответ: обычные миллионы людей никак бы не накопили
про ОМС поищу ответ ПФР но на вопрос:
почему в отчёте ПФР сумма не вся 
ПФР ответили: 22% разделено на 16% и 6%
а дальше непомню зато всё сошлось

из 33000 делаем 3'300'000

в 100 раз за 20 лет:
=100^(1/20) =1,26 =+26% в год

и обратная задача:
=33000*1,26^20

=3 356 795 

что и требовалось доказать

Если есть основная работа помимо самозанятости, то покупать ИПК смысла нет — год назад считал доходность — она была ниже ОФЗ.
avatar
Invest Adviser, … притом что даже ОФЗ лишь покрывают инфляцию. Т.е. дают ровно ноль реальной доходности.
avatar
правильно ли поймут читатели:

? обсуждающие добровольно лишают себя пенсии?
Логарифм Интегралыч, тут как минимум половина добровольно бы оставила/вернула себе все взносы ПФР. Нафиг надо им деньги отдавать.
avatar
iAkuma, проходили это.
те, кто успешно торговал на рынках в 90е верещат, что пенсии маленькие.да, типичный местный пролетар с удовольствием бы забрал все деньги из пфр, но изошел бы на говно, увидев пенсов на помойке сейчас, и начал бы требовать пенсию к старости
avatar
Авокадо, так никто не предлагает забирать пенсию у всех. Те, кто скидывался — пусть получают. Просто текущая система похожа на говно и современное поколение видит эт и не хочет платить вникуда. Особенно «радует» сгорание пенсии при смерти человека. Гениальная задумка просто.
avatar
iAkuma, так пенсионные взносы не для её плательщиков, а для ПОСЛЕДУЮЩИХ. Если бы со смертью не сгорали, то некопившим и неработавшим не доставалось бы вообще ничего. Даже текущим, не говоря о будущих.
avatar
Дмитрий, я из тех, кто против выплат моих денег некопившим и неработавши. Инвалиды и пр — ок, пусть из бюджета что-то получают. Остальных я кормить не горю желанием. А лично мне за мою работу выплачивать будут копейки. 
avatar
iAkuma, я понимаю ваше нежелание и даже отчасти разделяю его.
Но надо соотносить свои интересы с интересами общества. Даже не говоря о государственных.
А сам я от страховой пенсии отказался полностью. У меня вообще нет офиц. стажа. Зато есть постоянный реинвест части доходов от инвесткапитала. Именно потому, что это для меня значительнее выгоднее пенсии. И в отличии от автора я осознаю это. Но и отдаю себе отчет, что обществу я не додаю.
Ибо от меня ему лишь НДФЛ. Ну и типичный для всех НДС, вшитый в выручку на моё потребление.
avatar
через годы возникнет вопрос: 
из «миллиардов копеек» накоплений:

неужели невозможно было купить годы стажа 
за минимальные 33т.р особенно в декабре за реально прожитое?

ведь как тут ожидают ещё пенсионные реформы 
в любом случае всегда учитывается стаж

и напоминаю всем читателям: стаж за прошлые годы не покупается
Логарифм Интегралыч, а ЗАЧЕМ на его покупку тратить деньги вообще?
Я на эти 33 тыс куплю дополнительные доли в ПРИБЫЛЬНЫХ БИЗНЕСАХ. Это гораздо эффективнее увеличивает капитал. Плюс его ещё и можно наследовать моей семье после моей кончины.
avatar
iAkuma, перестаньте.
во всех общественных дискуссиях на эти темы я вижу только один стон пролетарский «хотим побольше и даром»
проблема в том, что даром не бывает.
пенсии сгораю потому что сейчас эти отчисления идут не на ваш персональный счет, а на выплаты всяким маразматычным пролентаркам, которые лет по 20 налогов не платили, а до этого работали говной в доме культуры
avatar
Авокадо, и где вы увидели это в моих словах? Я не предлагаю мне ничего давать даром или кому-то еще. Я лишь говорю о том, что пенсионные отчисления неэффективны. Те же самые суммы в ОФЗ гораздо выгоднее, к тому же их можно передать по наследству.
avatar
строго пиша: расчёты эффективности отсутствуют
и в другой теме расчёт лже вклада 8%...17% фальшивый
посему вы можете начать новую тему про расчёты
благо подобные темы набирают сотни ответов и просмотров
Логарифм Интегралыч, не вижу смысла в подробных расчетах. Что фонду, что пенсию вы не посчитаете со 100% достоверностью. Фонда меняется, пенсия реформируется. Доходность рынка не посчитать, только по истории. Калькуляторы пенсии тоже можете забыть: у людей исчезает стаж (даже в моей семье, далеко не надо ходить) и хрен вам, а не пенсия.

Если вы обратитесь к историческим данным, то не найдете ни одного пенсионера с нормальной пенсией (ну кроме депутатов и пр.). А вот людей, которые инвестициями уже заработали себе больше пенсии, к тому же их капитал никуда не девается, я знаю лично и сам таким являюсь.

«Проиграть» можно и там и там. Вот только шансы выиграть при самостоятельных инвестициях все же выше, чем надеяться на ПФР. Учитывая, что попытка по сути одна, я выбрал инвестиции.
avatar
с точностью наоборот: никто не найдёт даже 1млн обычных
работников живущих на % банка и воображаемых дивидендов
и азартные игрушки не масштабируемы

зато миллионы пенсионеров: реальность и стаж и баллы
предполагаю лучше защищены от инфляции 

да и заметьте народ: расчёты собирающихся выигрывать...
отсутствуют


Логарифм Интегралыч, а я не говорил, что их больше в абсолюте. Вы считаете как «все кто пил воду — умер» — бредово.
Считайте процент тех, кто-доволен-пенсией / кто-откладывал-на-пенсию.
И тех-кто-живет-с-инвестиций / тех-кто-инвестировал.

Расчеты вам уже привели в отдельном посте smart-lab.ru/blog/746525.php
Всегда можно докапываться до инфляции и пр., я не собираюсь спорить. Я просто не встречал человека, который бы играл с государством и выиграл, к сожалению.
avatar
та тема шуточная: на картинке там вклад под… 17%
и заметьте: даже вы пересчитать боитесь

да и недовольные пенсией: неужели были бы «счастливы» без пенсии?

про фальшивые «накопления копеек»:
допустим некто помер и оставил родичам 2млн

но если бы дожил: вы рассчитать боитесь:
ежемесячно получал бы на % около 1тыс.руб

посему: создайте тему с расчётами если считать не боитесь
Логарифм Интегралыч, то не так с эффективной ставкой 17% за 29 лет? 29 лет по 19к в год, учитывая проценты. У меня на другом калькуряторе с ежемесячным пополнением (1583 руб) получилась сумма 1 809 тыс. руб в конце срока. Плюс-минус бьется. Сложный процент за 29 лет как бы не хухры-мухры.

Я не боюсь. Переписываясь тут я и так занимаюсь фигней. Еще большей фигней лень заниматься. Мое доверие гос-системам таково, что даже если окажется, что вы правы — я просто боюсь нести деньги в ПФР. Мне лично не нужны расчеты, уже все посчитано на моих реалиях и ПФР далеко в жопе по доходности (про остальные плюсы уже писал выше), а до пенсии мне еще ой как далеко.

Вы сравниваете что «было бы» с тем, что я говорю в будущем. Грубо говоря, мне насрать на текущих пенсионеров. То, что у них нет накоплений и нищенская пенсия — их проблемы, меня они не касаются.
У меня еще есть время и вариант с инвестициями куда удобнее и доходнее, чем отдавать деньги в ПФР.
avatar
данная тема изначально отвечает на ваше сообщение:
«Пока пенсия далеко: думаю стаж важнее ИПК»
и предыдущие годы купить невозможно

и я сравниваю реальность с лживыми «расчётами» др темы
где в банке якобы 8% годовых хотя введя 3% всё рассыпается

посему любой комментарий «боимся считать»
меня укрепляет в правильности вложений в ПФР

да и насквозь вижу: пишущим против ПФР 
33т.р или жалко из-за слишком большой суммы

Логарифм Интегралыч, ну для начала, не 8, а 7.5% в статье. Та же Альфа прямо сейчас дает 8.2% без пополнения и 7.2% с пополнением. Да и никто не будет вкладывать в банк, лучше ОФЗ или районнные облигации, например.

Пусть вас укрепляет. Одно из важного для инвестора — это его спокойствие. У вас может быть 100500% в год, но если из-за этого вы готовы выйти в окно — нет смысла, вам должно быть комфортно. Если вам комфортно с ПФР — ну пусть так.

Жалко не суммы. Жалко любой суммы для ПФР. Я налоги то стараюсь минимизировать как могу, а тут мне предлагают добровольно сверху накинуть — нет уж ))
avatar
у самозанятых отчисления в ПФР и получки и налоги 
никак не связаны 
значит ваше сообщение теме не противоречит

осталось выяснить: может ли некий банк обеспечить 50млн.чел
и почему автор др темы ни в какой банк не вкладывает как пишет

только что ответили расчётом с картинкой: приняв годовых 3,5% 
причём самостоятельно без любых манипуляций
и по сравнению с фальшивым 8%-м расчётом 
значит и накопить в банке нереально особенно учтя инфляцию
Логарифм Интегралыч, ну и вы забыли очень важный момент: накоплениями я могу воспользоваться и раньше (а так же моя семья). А вот умереть до 65 лет и все потерять — запросто.
Почему-то вы считаете только месячный доход, но забываете что пенсионного тела у вас нет, а у меня есть офигевший счет в банке/брокере или, пусть, квартира.
avatar
iAkuma, то есть вы не против, что всякая шваль мертвая валялась у мусорок?
тогда о чем спор.
avatar
Авокадо, я за мир во всем мире, но платить за это не хочу. Такая вот я сволочь.
avatar
неясно про кого пишете: 
неужели сегодняшние пенсионеры 
якобы вернули бы себе уплаченные в 1980-х годах
социалистические рубли и копейки?
ни разу не слышал да и не читал
тогда про кого пишете?
Терпила живёт 66лет, согласно статы. Пенсия в 65. За год жизни на пенсии он успевает получить около 2000евро. Но отчислит дяде вове за 40-45 лет стажа более 100000евро.
avatar
сегодняшним 33+ летним ничто не мешает и никто не мешает 
прожить свыше сегодняшних сроков жизни 
также как сегодняшние живут дольше предков
С повышением пенсионного возраста все калькуляции превратились в тыкву, особенно для мужчин, которые теперь на пенсии поживут максимум лет 10, по статистике, и оставят львиную долю накопленного Пенсионному фонду (если государственная страховая пенсия уже была назначена и хоть раз получена, то накопления не наследуются). И ковид сильно подвинет ожидаемую продолжительность жизни на пенсии. Так что 30+ тысяч рублей в год лучше вваливать в личные сбережения/инвестиции, а не в бездонную бочку Пенсионного фонда за какие-то эфемерные ИПК, которые не пойми сколько будут стоить в год вашего выхода на пенсию.
расскажите вкратце как миллионам нынешних пенсионерок
нужно было «вваливать в личные сбережения/инвестиции»

начиная с 1970х… 80х… 90х… 00х… 2010х
для получения именно прибыли хотя бы 15ООО руб в месяц

и неужели именно вы лишили себя стажа и пенсии?
Логарифм Интегралыч, причём тут миллионы нынешних пенсионерок? вы поделились своей ситуацией: у вас есть лишние 30+ тысяч рублей и вы приняли решение зачем-то отдать их Пенсионному фонду вместо самостоятельного инвестирования. вот это мы тут и обсуждаем, а не то, как люди должны были сберегать в 1970-х. как раз надежда на государство этих людей и подвела. и вас подведёт, я уверена, потому что задача государства не дать вам в старости умереть с голоду, а не обеспечить ваше благосостояние. своим благосостоянием лучше озаботиться самостоятельно, но не через государственный Пенсионный фонд. неужели повышение пенсионного возраста вас ничему не научило?? у вас 5 лет пенсионных выплат просто отобрали, а вы им добровольно несёте деньги… ну-ну.
при чём тут моя ситуация? 
почему про миллионов посчитать боитесь?
а ведь величины накоплений каждого должны быть 
около 7млн.руб 

да и все читатели: пересчитать ваши идеи не забудьте 
из расчёта старта хотя бы в 2000-х годах 

впервые задумавшись: удался ли бы самообман фантазёров
особенно учтя свойство игромании: стремление проиграть
Логарифм Интегралыч, покупка квартиры остается
avatar
то бишь миллионы пенсионеров раньше должны были вложиться
в квартиры?
тогда без пенсии: как платить коммуналку?
или миллионы пенсионеров якобы должны сдавать квартиры
миллионам неизвестно кому по всей России? 
Логарифм Интегралыч, миллионеры пенсионеров должны были сдавать и сдают вторую квартиру студентам и получать 12 000 пенсии + 10 000 от сдачи квартиры. Кто в СССР не купил вторую квартиру, тот получает только 12 000 пенсии.
avatar
незадача: в глухоманях сдавать некому 
да и квартир не напасутся и есть частные дома 
посему ваш совет нормален аж для 1% от 1% россиян

ожидание здешних: инвестиции заменят пенсию
реальность здешних: тратят обычные заработки и пенсию
на проигрыши в азартные игрушки

и если зарабатывают извне игры

значит формируют свою пенсию на работе
значит себе противоречат

ведь никто не сообщает: якобы отказались от пенсии

Логарифм Интегралыч, почему здешних?
вы можете сходить на пикабу и увидите там туже картину.
нищуки не заботятся о своей старости, а когда она приходит — начинают орать, что им обязаны.
быдло не готово платить никакие налоги, но требует, что отработавшие своей биоандроиды не подыхали под мостами, а жили и жили хорошо.
avatar
участвуя в софинансировании накопительной части пенсии
о чём немного пишут в ответе ПФР

государство доплатило за все 10 лет софинансирования 
хотя включившимся позже по моим данным: не доплачивали

получается пирамида где преимущество у вошедших 1-ми
и данная тема тоже пирамида:

оплатив 33т.р всего лишь на неделе
покупается аж целый год стажа

причём выполняю всё о чём пишу
читаем тему внимательнее: пока пенсия далеко 
стаж важнее баллов 
ведь купить годы стажа прошлые невозможно
зато баллы покупаются в любое время

пишу часто: подобное непонимание закладывает школа
да и здешний автор сайта прячет темы научные

причём слово поясняющее включено в тэги
Логарифм Интегралыч, а вы не думаете, что введут 2 типа стажа? Настоящий и который покупали и по нему будет уменьшающий коэффициент
avatar
покупка стажа ничем не отличается от внесения сумм работающими 
а ведь пополнение в декабре практически: за год реально прожитый
без авансов государству
плюс пирамида: пока коэффициентов нет: 
использую выгодное предложение от ПФР
Логарифм Интегралыч, чтобы годы стажа купить нужно было купить корку сварщика и провестись за долю малую в шаражмонтаж чтобы по горячей сетке выйти, чем вот это вот все неуместное
avatar
неужели вы редчайший якобы отказавшийся от пенсии?
скорей всего от миллионов ничем не отличаетесь
и как все «играете» в пенсию
а интересно пенсию мне за отца проработавшего на северах и нефтяников кто то даст? врятли. хотя поидее это накопления и по наследству должны перейти.

работал платил государству и пенсию не увидел здоровье угробил
avatar
Андрей, вы не будете бухтеть, если отдадут вам пенсию вашего отца, но всякая шваль, работающая в черную будет валяться дохлой у помоек?
avatar
Авокадо, почему ты так не любишь людей? Ведь Путин доплачивает до прожиточного минимума и сдохнуть невозможно
avatar
NikolasM, я не люблю глупых и наглых людей, считающих, что блага берутся неоткуда
avatar
Авокадо, почему ниоткуда люди их заслужили по праву рождения на этой территории, а Башар Асад нет
avatar
ответ на ваш вопрос про «заслужили ли»: ключевое слово… экспорт
Логарифм Интегралыч, ну раз Башар Асад и прочие Африки заслужили, значит нет проблем со словом экспорт
avatar
NikolasM, и чем алкашня и прочие урганты заслужили жить не на свои?
avatar
Авокадо, по праву рождения на территории например
avatar
Александр Время, неважно кто играет роль царя.у любого кто окажется среди той роскоши, власти, золота, величия вокруг все лебезят и всё -начинает расти своя значимость и начинает с каждым годом уменьшается значимость народа до уровня микробов.а кто считается с микробами да никто. и чем больший срок тем больше пропасть.это система её может изменить только одно-после каждого срока чиновника неважно какого, хоть президент хоть глава сельского поселения должна проводится аудит, ревизия.если честен -молодец.если нет пусть суд решает.каждый человек на любой должности обрастает друзьями и связями, а там где нет контроля и ответсвенности результат всегда один-коррупция.сроки нахождения у власти должны соблюдатся по закону.в  этой системе безответсвенности -никакие личности значения не имеют. хотелось что бы было как в США когда будущий Президент на выборах озвучивает что сделает для народа, а по окончании срока отчитывается перед ним -обьясняя что выполнил.а если что не смог то почему и что помешало.хотя бы так.
avatar
Пенсионную систему меняли за 20 лет три раза. Хорошая зарплата в СССР не дает большую пенсию сейчас, хорошая зарплата до 2015 года тоже растворяется при нынешнем порядке расчета пенсии.
Как можно верить, что порядок покупки стажа и ИПК не поменяется в ближайшие 10 лет???
Вывод: если за вас налоги в ПФ платит предприятие-отлично, а вот отдавать в ПФ реальные деньги в статусе самозанятого — это нецелесообразно. Лучше вложить их в депозит, ОФЗ, недвижимость, ценные бумаги(вариант выбирается исходя из своей стратегии инвестпортфеля).
avatar
сами себе противоречите:
если правила якобы поменяются в будущем
значит выгодно больше использовать правила нынешние 

вложить в то что пишете… сколько? 
«гигантские» 33тыс.руб? 

лучше минимизировав риски куплю за 33т.р. стаж за год:
без авансов за прожитый год
Логарифм Интегралыч, 
мне 41 год. 20 лет стажа. Хочу купить 25 лет стажа. 25*33= 825 т.р. Можно так? ПлачУ 825 т.р., у меня стаж становится 45 лет. И сразу  выхожу на пенсию. Хотя бы на минималку, какая сейчас? 12 т.р.? Я бы пошёл на это, если так можно.
avatar
Дополнение. 20 лет стажа я честно отпахал. Это 4/9 от 45 лет.
4/9 от 12000 уже заработано — это 5333р./месяц.
Остальные 6666 р/мес — это проценты с внесённой суммы 825 т.р. Пожизненно. Считаю, математика вполне себе бьётся.
12*6666/825000 = 9,7 % годовых. Вполне сопоставимо с доходностью  по надёжным облигациям. Государство от это будет в плюсе. Если так можно сделать — ОК. Если нельзя — значит, хотят обмануть.
avatar
именно 25 лет именно стажа покупаются за 25 лет
о чём в ответе ПФР и в теме и в обсуждении
в нужность 25лет не вникая

зато повышенные суммы повысят ИПК
но максимум 200+тыс.руб в год давая 8+ баллов
и значит на ваши 825т.р сможете закупиться за около 5 лет
Логарифм Интегралыч, не, через 25 лет мне это нафик не нужно.
avatar
Если Вам исходя из данных ПФР не хватает стажа, чтобы получить страховую пенсию  (с 2025 года нужно 15 лет стажа) — то покупать стаж логично. Если у Вас уже больше 15 лет стажа — то имеет смысл только ИПК. 
Это исходя из сегодняшнего закона о пенсиях. Но «закон — что дышло...»
Как будут считать пенсии через… цать лет — кто знает?
avatar
осталось выяснить: как купить «только ИПК» без стажа
хотя теоретически прочитавшие тему небось поймут 
интегрально типа того
Я имела в виду, что при стаже больше 15 лет, то его значение не влияет на пенсию.
Вообще ответы ПФ по обоснованию начисленной пенсии можно понять только при наличии высшего технического +юридического образования .

avatar
моя картинка про 44т.р и формулы там же показывают:
условно пиша: пополняя стаж пополняется ИПК линейно
без скачков и без переходов вида «со_стажем\без_стажа»
значит ваши ответы учтены в теме:

чем ближе к пенсии тем больше вложение
купит единственный год стажа и больше ИПК

одновременно простые формулы с мрот рассчитывают
какая виртуальная получка отмывается 
@Тимофей Мартынов вы читаете полезнейшую тему про пенсии?
а ведь если была бы вкладка Наука
с меняющимися бывшими темами с формулами
интегральное понимание было бы больше
дочитавшим до сюда: визуальный расчёт из прошлой темы

Пенсионная реформа математически: экономия государства до 33%
см. столбцы до и после пенсионной реформы и проценты

60 + Ммм \\ 65 + мм
55 + Жжжжж \\ 60 + жжжж \\ гос МЖ = 2\(2+4+2) = 2\8 = 25%
= гос.экономия  1\4
или
60 + Мм \\ 65 + м
55 + Жжжж \\ 60 + жжж \\ гос МЖ = 2\(1+3+2) = 2\6 = 33%
= гос.экономия 1\3

правда я сам забыл как пользоваться и вкратце
расчёт показывает: пенсия М достаётся Ж
но т.к неудобно рассказывать на форумах Ж
поэтому приведено к экономии государства от 25% до 33%

визуально: перекладываем кубики 5-летки
чтобы получать ежемесячно пусть 15 тыс рублей 
допустим нашли вклад дающий в месяц 1\3 % 

значит вклад должен быть: =15000*100/(1/3)
у каждого пенсионера 4,5 миллиона рублей 

учитывая число пенсионеров пишут 40 млн чел
сумма суммы суммы сумм должна быть… 180 трлн рублей 

сумма циклопическая? про бюджет все ищем сами 

чтобы накопить 4,5 млн руб за 45 лет 
требуется откладывать ежемесячно около 8 тыс руб 

однако логарифм инфляции обесценит интеграл вкладов
быть самозанятым выгодно когда у тебя есть ещё работа на которой работодатель платит пенсионные взносы
avatar
развивая мысль: если платежей работодателя недостаточно
например исходят из получки минимальной
тогда удобно стать самозанятым 
и повысить пенсионный ИПК
ведь стаж работодатель оплатил 
или довести стаж до года под конец года если увольнялись 
ответ на стёртое самим пишущим незаблокированным про:
«насколько вы неэффективно призываете тратить заработанное»

тратить? неужели 33+т.р это якобы немыслимо большая сумма?
неужели больше денег у «успешных» не останется?
выдаётся психология нищеты «либо-либо»

а ведь как пишут: кто формирует пенсию у тех и вклады будут
и одновременно управление рисками рискменеджмент 

вдруг фантазируемый банк дающий самообманные 8%
внезапно с капитализацией… не появится
или обанкротится как предыдущий похожий банк-С

народ проследите мою мысль: конец года и год уже прожит
самое время всего лишь купить прожитый год стажа 
без малейших авансов государству 
оказавшись в начале пирамиды 

причём взносы в ПФР и доходы никак не связываются


тема в избранном у почти 70 здешних с ютюбом:
Учу excel за 6 минут

теги блога Логарифм Интегралыч

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн