Ноотропы

Леха Мартьянов (my-trade), в том то и весь прикол, что нужно не искать ноотропы, а исключать.

    По-своему опыту скажу, что когда я бросил употреблять от слова совсем(а пил лишь по праздникам и как все по выходным), сразу работа мозга улучшилась и мозг начал запрашивать нагрузку в виде новых знаний. Начал изучать программирование, нравится.

Физо ежедневное. Прогулки по свежему воздуху с палками для скандинавской хотьбы не менее 6к шагов. Приседания до 100 раз. Отжимания и подтягивание. Сюда же....

   Глянь тут 5 минут. Особенно про АНАЛИЗ И СВЯЗЬ С АЛКОГОЛЕМ.

Дед Панас, ну да, ничего лучше чем ЗОЖ нет для организма.

Меня сильно штырит после тяжелых силовых на ноги, мозг омывается кровью и насыщается кислородом. А если еще в сауне посидеть после этого — вообще кайф!

Само собой никакого алкоголя и веществ.

Vadim A, да алкашка убивает нейроны из-за закупорки сосудов и не только в мозгах. Знакомый врач хирург расказывал, трепанацию черепа алкашей делал, там борозды и шрамы. В самом мозгу нет нервных клеток, поэтому жертва не ощущает. Он же рассказывал вскрыли черепную коробку, а от туда зловонный запах и от мозга почти ничего не осталось, человек жил с гниющим мозгом. Ужас.


А то что люди вот это пытаются ноотропами востановить? Смешно.

Дед Панас, за какой срок и какая среднесуточная доза алкоголя сделает такое с мозгом? Кто проводил такие исследования? Что-то кроме картинок было? Сосуды может забивать не только алкоголь, а многие продукты питания которые кушают абсолютно все, ну возможно кроме совсем отбитых веганов

Добрый Енот, мне фиолетово от слова совсем)). Я сравнил работу мозга до и после 5 лет не употребления, кайфую. Человек спросил, я искренне написал. А там выбор каждого )). С уважением дед Панас

Леха Мартьянов (my-trade), На меня очень хорошо действует физическая нагрузка на свежем воздухе. Рано утром съездить на рыбалку, поплавать в речке, просто погулять в компании по лесу. После активного дня на природе, следующий день организм отдыхает а мозги излишне оптимистичны) и можно реально тупить даже в стандартных ситуациях. Но через пару дней после полного восстановления голова работает на удивление ясно и шустро. Не знаю в чём причина, кислород или выброс гармонов действует, но эффект присутствует.

Леха Мартьянов (my-trade), а о чем таком ты там так сильно думаешь? у тебя как у профи должна быть система, тупо по ней торгуй, 0 нервов 0 риска (почти).

В студенческие годы пил обычный глицин и мемоплант. Запоминал до 100 страниц текста.

Кофе не дает абсолютно ничего в плане интеллекта или памяти, только поднимает давление и помогает проснуться.

Леха Мартьянов (my-trade), есть такой принцип в науке «Keep it simple» или «все гениальное — просто». возможно, сама исходная идея не верна?

Леха Мартьянов (my-trade), качественный зелёный чай в первой половине дня, но со временем, если не пьёшь, возникает синдром отмены.

Леха «my-trade», в японцы дышат водородом (или газом Брауна) через канюли минут 30. Устройство- обычный электролизер с мембраной или без. Выход газа должен быть больше 300 мл в минуту

Shoker, Сон не менее 12 часов, затем завтрак кашей и бег в парке 45 минут в лёгком темпе, затем обед и сон 1-2 часа. Всё. Голова будет работать лучше, чем у школьников.

Диванный аналитик-практик, зимой бегать?

Владимир Гончаров, я хожу, вчера ходил в -20, с палками и приседал там же на спортплощадке, кайф

Владимир Гончаров, Зимой бег на лыжах. Я в минус 25 катаюсь, если без ветра.

Диванный аналитик-практик, у нас снег уже расстаил. думаю мне уже поздно бегать.

Владимир Гончаров, Бегать нужно обязательно!

Диванный аналитик-практик, ну это врятли, я лучше сдохну но бегать не буду.

Владимир Гончаров, отличная нагрузка. Особенно по сугробам. Освежает и нагружает физически. Плавание разве что по-лучше этого будет.

Леха Мартьянов (my-trade), Гинко может стимулировать образование рака, на pubmed есть исследования. Из ноотропов Фенотропил можно попробовать, но купить проблематично. 5-HTP отличная добавка, кстати. Вообще, лучше ЗОЖ не действует ничего.

Иванов Иван, увеличенный риск рака груди от гинкго только при многолетнем приеме и только у старых женщин, у мужчин от гинкого немного увеличивается риск рака толстой кишки но снижается риск рака предстательной насколько помню

Mykolayovych, from Nestarenie.ru (https://nestarenie.ru/biohaking-mozga-1.html)
Однако, экстракт листьев гинкго билоба бездоказательно продается для улучшения когнитивных функции у людей без известных когнитивных проблем [https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23001963] [http://nccih.nih.gov/health/ginkgo/ataglance.htm], а входящий в состав его состав кверцетин — это мутаген, способный при постоянном применении индуцировать накопление мутаций в ДНК, что потенциально может вызвать рак при регулярном длительном приеме [www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24595819] [www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26419945]. К тому же вторичный анализ клинических исследований также позволяет предварительно предположить, что гинко-билоба может вызвать рак [www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20582906]. В доклинических исследованиях у крыс и мышей, употреблявших экстракт гинко-билоба в течение 2-х лет, чаще встречались опухоли печени, щитовидной железы и носа [www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23652021].

Зачем принимать препараты, которые могут вызывать рак? Даже 1% вероятности останавливает.

Иванов Иван, нет ссылок на исследования доказывающих бездоказательность улучшения когнитивных функций у людей без когнитивных проблем. Кверцитин входит в состав продуктов питания так же к примеру в состав лука и яблок, потому написанное просто бред, слово «потенциально» это не доказательство, много препаратов которые могут приводить к мутациям в ДНК не только лук и яблоки, но при этом они не приводят к раковым заболеваниям, тем боле смешно придираться к кверцитину которого в гинкго совсем крохи, механизм провоцирования рака там совсем другой, связанный с выработкой теломеразы в сосудах. Последняя ссылка на исследование ссылка исследования на животных и перенос данных на людей не имеет смысла когда есть исследование на людях(предпоследняя ссылка), в этом исследовании на людях как раз сказано то о чем я написал, так как я именно его цитировал, то есть риск рака гинкго увеличивает у старых 75 летних женщин(рак груди) а у мужчин снижает(рак предстательной) Возможно но маловероятно гинкго увеличивает риск рака груди и у молодых женщин но таких исследований не проводилось, при этом широко известно что у стареньких людей часто бывают спящие раковые клетки и наиболее вероятно гинкго их просто пускает в рост. Более того есть исследование на людях, которое показало что гинкго увеличивает продолжительность жизни у людей

Mykolayovych, Возможно всё так и есть, как вы описали. Не имея фармацевтического образования, пользуюсь общедоступными ресурсами по теме. 

Иванов Иван, вот к примеру исследование, которое хотя и не показало эффекта на предупреждение деменции но показало увеличивающий продолжительность жизни эффект https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17341242/ Вероятно гинкго снижает смертность от сердечно сосудистых заболеваний при этом увеличивая смертность от раковых, а так как ССЗ чаще заболевают и от них чаще умирают, то жизнь в среднем продлевается. Потребляющие гинкго в том исследовании были не только стары но и употребляли его на продолжении 6 лет, употребление молодыми людьми короткими курсами по нескольку недель в разумных дозировках совершенно безопасно, тем более если это мужчины. Что касается того, оказывает ли гинкго влияние на когнитивную сферу здоровых людей, то можете сами посмотреть обзор на портале https://examine.com/ по гинкго https://examine.com/supplements/ginkgo-biloba/ исследования четко показывают что гинкго улучшает когнитивную сферу и у здоровых людей не только с когнитивными проблемами. Кстати, это хороший научный портал по добавкам, рекомендую. Так же можно самому искать исследования на сервере пабмед

Mykolayovych, благодарю за наводку, неплохой портал examine.com

Леха Мартьянов (my-trade), попробуйте NZT)

Дмитрий Овчинников, красное сухое это для пожилых 

Для юных вполне сгодится розовое полусладкое/полусухое.

Kolya Marketolog, 
вино должно быть сухим. Точка.

Дмитрий Овчинников, это когда ты достаточно старый и вкусовые сосочки твоего языка достаточно деградировали, чтобы иметь пониженное восприятие кислого и терпкого.
У юных восприятие кислого и терпкого повышенное — с точки зрения физиологии молодому организму противопоказана старая/испортившаяся пища. Только свежатина, только белки и углеводы.

Kolya Marketolog, 
интересно, вам все равно на какую тему нести чушь?

Дмитрий Овчинников, да.
И не лгите нам, что у вас иное отношение к чуши.

Дмитрий Овчинников, я вот понял что никакой алкоголь не поможет. А лишь постепенно будет утягивать на дно, чем Крече тем быстрее. Надо все что угодно, но не алкоголь!!!

GoodBargains,
Каждому свое ©
Вообще автору топика не удалось даже обозначить свою проблему, но уже хочется решения. Алкоголь ему точно не поможет, да и таблетки тоже. Я бы ему выписал образование в широком смысле, но этим в детстве надо было заниматься. Во взрослом возрасте наверное книги могут помочь, но надо внимательно относится к выбору, времени уже мало 🤪

Дмитрий Овчинников, вино надо выбирать по вкусу. Точка. Хороший (>5K) ризлинг, гевюрц или пино гри попробуйте.

Иванов Иван, 
для этого необходимо иметь вкус, как минимум.
Белое иногда употребляю в жаркую погоду. Но от него совсем иные ощущения, оно больше для эмоций и чувств, чем красное.
Для задачи, которую решает автор публикации, этот вариант точно не подходит.

Леха Мартьянов (my-trade), Лёш, ты не туда смотришь. Попробуй что-нибудь из разряда: холотропное дыхание (приход тебя поразит), дыхание по Вим Хофу, випассана, если есть лишние деньжата- стоит съездить на церемонию аяуаски в Перу. Эти вещи сделают с твоим мозгом то, чего ты ищешь, откроют новые грани. Только нужно найти правильных учителей. Просто загугли, изучи вопрос, попробуй, ты заценишь)

Егор, с холотропом надо поосторожней, по вим хофу дыхание это для контраста температур, 

HIM, там две непересекающихся системы — одна отвечает за формирование новых навыков, другая за укрепление старых, каждая прокачивается посвоему и не зависит от другой.

HIM, клизмы с соленой водой хороши для очистки кишечника, раз в пол года. Но мозгу не помогают )

Vadim A, я о том же. Зато может забудет про лекарства

Леха Мартьянов (my-trade),  Это из группы цитаминов
для ускорения восстановления функций головного мозга после черепно-мозговой травмы, инсульта, оперативных вмешательств на головном мозге, при детском церебральном параличе, снижении способности к обучению, задержке психомоторного и речевого развития у детей, интеллектуально-мнестических расстройствах, воздействии на организм различных экстремальных факторов. Также он рекомендуется лицам пожилого возраста для поддержания устойчивой умственной работоспособности
Церебрамин получен из коры головного мозга крупного рогатого скота и представляет собой комплекс белков и нуклеопротеидов, обладающих избирательным действием на клетки головного мозга, способствующих ускорению восстановления функций мозга и улучшению памяти.таблетки п/о

40 таблеток, по 429 рублей,  на курс 2 уп, моей маме 85, ей помогает.
Соображает благодаря ему
Успехов! 

Larissa, с головного мозга = риск прионовой инфекции, накрыть может и через 10 лет и через 20 после таких таблеточек, лечения не существует

Mykolayovych, мы все умрем

Larissa, да мы все умрем, но смысл рисковать? тем более если молод и есть шанс прожить долгую жизнь, при том что есть намного более безопасные аптечные аналоги, а не БАД непонятно как сделанный, хотя и аптечными аналогами я бы не злоупотреблял. Риск заражения прионовыми инфекциями применяя препараты изготовленные из головного мозга велик, так к примеру очень много людей умерло от прионовых инфекций после применения гормона роста спустя 10-20 а то и 30 лет

Mykolayovych, вы хотите поговорить об этом? Хто вас в детстве напугал?
Мы с 80-х применяем, это гениальная вещь,  Это и печень, бронхи, даже суставы. для всех органов и систем.
Кто их записал в бады я не знаю. Их разрабатывала военно-медицинская академия СП и институт геронтологии. Восстанавливают все. Бронхиты без антибиотиков за 5 дней
Можете прожить свою жизнь здоровым с высоким качеством

Larissa, я знаю что это такое, и потенциал этих препаратов знаю, речь не о пептидах с других органов, речь о пептидах с головного мозга и с головы животных. Есть препараты из группы пептидов, которые прошли гос. регистрацию, тот же препарат который вы рекомендовали зарегистрирован не как лекарственное средство а как БАД, кроме того все препараты с окончанием на «мины» производства этой конторы сделаны по технологии, которая представляет повышенную опасность в плане заражения прионовыми инфекциями. Что касается того, что это разработки военно-медицинской академии СП, то тут мягко говоря только часть правды. Вообще пептидные препараты приготовленные из животного сырья имеют сотни лет истории, и  сейчас и раньше их производили, во всем мире, тот же Актовегин, Церебролизин и т п Кроме того разработаны такие препараты хотя и не по конкретно этой технологии были задолго до возникновения СССР и до существования военно-медицинской академии СП, вообще ими лечили Гитлера и Сталина в свое время. Пептидные препараты имеют свои подводные камни, побочки о которых не спешат упоминать их производители, так как регистрируют их как БАД не смотря на то что это серьезные лекарства, к примеру эти препараты оказывают негативное влияние на тимус, который как известно отвечает за иммунитет и долголетие, потому их нельзя применять курсами более 10 дней что бы там не писали их производители, кроме того после их приема необходимо проводить короткие курсы(3-4 дня) восстановления тимуса препаратами из этой же линейки (тималин, т-активин и тп)

Mykolayovych, https://apteka.ru/brand/tsitaminy/

Алексей Викторович, Ультрамозг у патрушева действительно даёт эффект, не 100 %, но %10 даёт улучшения…

Алексей Викторович, чистая вода- самое то, уверен

Алексей Викторович, как скажете, доктор

Svoyak, зачем сложности — аминалон или гамк в бад. Те же яйца в профиль в несколько раз дешевле. Как с аспирином и ацетилсалициловой кислотой :) пикамилон хуже лично мне пошел, вообще эффект на уровне плацебо. Думаю, связано с более низкой концентрацией вещества. Возможно, у меня гэб сбоит, потому гамк действует почти на уровне фенобарбитала, хз

krolix, пика норм, меня в первые месяцы от Аминалона штырило, теперь без пики себя чувствую как овощ. 

Svoyak, Еще Японские капли для глаз!

Bogdan, аммиак вреден при частном употреблении, что вы советуете? 

VLaDiMiRK, аммиак используют спортсмены часто во время тренировок

Фома Фомич, ага янтарка ваще вставляет, теперь спать меньше хочется)
еще элеутерокок пью периодически курсами его надо, тоже добавляет сил капец)

Леха Мартьянов (my-trade), ну мозг он на вдохновении работает я считаю, если живешь в зажиме и стрессе, то мозг на выживание направляет все мысли, а не на творчество..
поэтому многих озаряет, когда они просто гуляют по парку, например, или в путешествиях заряжающих! мое имхо

krolix, а у меня бодряк с неё, вот жеж )

tashik, я бы действие охарактеризовал как — более собранные плавные движения. Дефицит гамк при сдвг и шизофрении и аутизме диагностируется, что как бы намекает на его эффект.

Леха Мартьянов (my-trade), всегда думал, что толерантность — это когда запас нейромедиаторов заканчивается и в синаптическую щель мало что может выброситься. Или когда рецепторы (допаминовые, например) убиваются. Не очень понимаю, как может быть на габу толик. Это и есть нейромедиатор. Рецепторы гамк не думаю, что деградируют. Думаю, скорее психологический механизм. Состояние встраивается в карту психики и уже воспринимается почти как обыденное

Вот и ещё раз говорю. Вы хотите лёгких путей. У этих препаратов есть побочки. Некоторые могут вызвать ухудшение симптомов деменции, раздражительность, сонливость, некоторые близки по составу к наркотикам. Самое опасное- психологическая привязанность. Вы уверены, что таблеточки помогут вам увеличить депо?

Павел, главное вечером не тянуть и не приседать.

Yuriy_V, я не тяну и не приседаю, а рву и толкаю

Павел, достойно уважения, у меня с гибкстью проблемы, деревянный. Всегда хотел научиться, поэтому только подобие троеборья.

Luminary, противная побочка от пирацетама — раздражительность. А так да, топчик за свои деньги и доступность.

Luminary, тоже сижу, но вынуждено, из-за проблем с сосудами головы. Без него сонливость и невнимательность просто дичайшие, а так почти человеком себя чувствую.

Анатолий, Аминалон уже не продают, есть дешевый Пикамилон

Владимир Гончаров, как я тогда в аптеке 3 пачки месяц назад купил? Правда, они откуда-то со склада специально заказывали.

krolix, ну я всегда брал Аминалон, белорусский, потом предложили Пикамилон сказали он современней и лучше я взял и пошло дело, 1 маленькая таблетка или 2 здоровые у Аминалона.
Специально заказывали т.к. он устаревший. Цена Пикамилона около 80-100р. это за 30 таблеток.

Владимир Гончаров, на этой неделе покупал в Озерках без проблем 

Леха Мартьянов (my-trade), смотри сам, нейрокс ваще штырит мощно

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, эта типа рак лечить этой вытяжкой или другой?

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, ну если эти «нигдевмире» не знают, значит в отличие от наших фармацевтов они необразованны (может отсутствие вменяемой вакцины от ковидлы тому подтверждение?) Удивительно, кучи импортных ноотроопов в аптеках, но они про них не знают. Не знают о том что знают, чудеса да и только.

Yuriy_V, Выпуск огромного количества фуфломицинов, фуфлоферонов, фуфлоцелов и прочих пустышек позволяет нашим фармкампаниям рубить огромные деньги, а система регистрации препаратов в нашей стране, без каких либо вменяемых, как минимум плацебо-контролируемых исследований, тому способствует. Ряд ноотропов выпускается в Европе, но исключительно на экспорт. Угадайте, куда? Ещё в 2007 году комитет РАМН выпустил резолюцию с требованием убрать с продажи препараты, с не доказанной эффективностью… Но до сих пор весь этот шлак на витринах аптек, потому что финансовое лобби фармкомпаний сильнее какой то там академии наук. www.gastroscan.ru/handbook/121/9341

Тимофей Мартынов, сахар для мозга необходим.

Григорий, глюкоза необходима
она есть в любой пище которую мы потребляем
разница лишь в скорости усвоения
голый сахар быстро попадает в кровь и быстро уходит

Тимофей Мартынов, и есть больше бобовых тогда.

Сэр Айван, зачем бег? Суставы разбивать. Хотьба быстрая с палками для скандинавской хотьбы…более полезна, имхо

Дед Панас, да тупо в магазин сходил уже размялся.

Владимир Гончаров, у меня в магазин максимум 1500 шагов, а в день нужно не менее 6 к. Скоро бассейн возле дома достроят, буду чередовать со скандинавской хотьбой.

Дед Панас, дедушка, в беге как и в любом виде спорта нужны знания о технике выполнения упражнений, отсутствие знаний и техники разбивает суставы, а не бег. Сам кардио не люблю, вводит в уныние однообразность, лучше приседания в многоповторке, «в классике» (обязательно глубокие), эффект для ссс не хуже, но куда интереснее. Бонусом, крепкие ягодицы и для органов малого таза полезнее, «бабушки» одобряют. 

мудрый инвестор, бесполезный, после Пикамилона.

Владимир Гончаров, я его лично использовал. нужно месяц пить где то и реально начинают мозги летать) где то на бал выше экзамены сдал благодаря ему

мудрый инвестор, когда я учился кроме глицина мать ничего не давала, она аптекарем была. Я пил Аминалон 6 месяцев, потом где то год не пил эффект держался. Да чакры хорошо открывает. Но его в продаже нет у нас, да и Пикамилон справляется с задачей.

wrmngr, понравилось как у вас. Добавил, с
—  новостей от чужих в дом не пускать;
— новинки недели не смотреть;
— музыку не просто слушать — разучивать, играть, исполнять;
— ничего не читать, лучше писать самому, вести свой блог;
— не учиться, а преподавать; интересно всё узнать — луше писать диссертацию, или делать новый сайт;
— ремесло в руках — в доме все сам от кранов до ноутбуков.
— лес, грибы, рыбалка с выпивкой — это с возрастом само придёт.
— рисовать, петь и танцевать с женщинами, это как у кого получится
Жизнь у профессора в 45 будет интересней, чем у трейдера-пенсионера в 35.

Malik, огурцом занюхать и закусить.

Malik, он пьёт не водку, а Джин и это даже по этикетке видно.

Neiron, Сиалис 250 мкг на плотной бумаге?))

Dmitryy, спортсмены его годами пили и ничего.

Леха Мартьянов (my-trade), еще можно у трейдеров на Уолл-Стрит спросить, говорят они самые большие потребители запрещенных препаратов)

Dmitryy, В Сити-Мск тоже слышал из первоисточников, что баяны в тумбочках лежат у некоторых. Ну спишуться через несколько лет…

businessangel, в Калифорнию надо тогда. Но там научат думать и без препаратов)

Леха Мартьянов (my-trade), не знаю, в России много подпольных продавцов американского Фенибута именно как пищевой добавки для спортсменов.

Auximen, с фенибута потом спрыгнуть сложно, от него сильный синдром отмены

Mykolayovych, у меня нулевой, два курса пил с интервалом в полгода по 45 дней, американский SNS. Наверное у всех по-разному.

Auximen, А можно ссылку на американский SNR, пожалуйста. А то, что-то гугление не помогло. Заранее благодарю.

Auximen, все так. Не раз выручал в сложных ситуациях. Латвийский.

Tуземец, +1000! Мужикам побазарить охота.

iamblackornot, я бы не сказал что ГАМК плацебо эффект есть.

Владимир Гончаров, GABA промоцирует рак! На pubmed можете ознакомиться с материалами исследований.

Иванов Иван, http://rupubmed.com/rak/rak-legkih/91652
Окститесь, зачем же называть белое черным

Экзогенное введение ГАМК может ингибировать рост НМРЛ путем активации на ГАМК-рецепторах.

krolix, Отвечал уже в этом треде, что не фармацевт. GABA может вызывать рак, данные опубликованы на https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/ без всяких RU. Если исследователи предполагают, что возможны негативные последствия, то для меня лично, это аргумент. 

Иванов Иван, ру — это перевод статьи на пубмеде от китайцев, куда же без них. Ваша ссылка это примерно как «ищите в интернете». По смысловой нагрузке то же самое. По запросу gaba cancer никакого негатива и заметок про канцерогенность не нашел. А вот наоборот есть.

krolix, Также в список потенциальных геропротекторов (средств, способных продлевать жизнь) многие геронтологи часто включают препараты индукторы ГАМК (гамма аминомасляной кислоты). Они действительно имеют много полезных для мозга эффектов. Но, тем не менее, многие из них не безопасны. ГАМК (Гамма-аминомасляная кислота) — это ещё один нейромедиатор, который чаще все-таки стимулирует онкопромоцию в некоторых тканях (ускоряет рост раковых опухолей).

• www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16835836
• www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17942900
• www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24395782
• www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3370009
• www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25012653

Леха Мартьянов (my-trade), голый фосфатидилсерин я тоже не ощущаю, в той добавке еще хорошее есть (когнизин например), видимо синергия достигается.

Андрей Иванов, от DMAE за пару бутыльков не заметил эффекта, вон от просто пирацетама гораздо больше.

Diamond, вот кстати да, дыхательная медитация хорошо просветляет мозг

valmac, неее он смешает его с кофе его вштырит а потом тааакой отходняк что ужас ужас

$100, и сало советуют тоже.

Solo Trader, милдронат с кофе и чаем конфликтует

ves2010, эта скука постоянна при работающей ТС, если рассматривать вопрос через призму трейдинга..
ну а так обыкновенная сублимация помогает в виде спорта, других активных занятий, и не активных))