Блог им. MihailBeloslavcev

Срочка или фонда? Я для себя решил.

    • 31 декабря 2020, 19:36
    • |
    • fer0ce
  • Еще
Привет и с Наступающим!
Может писали об этом, извините, если так.
Начал изучать опционы после подъема денег на акциях в этом году.
Сегодня сравнил доходности в процентах на лчи у топ-100 номинантов на лучшего трейдера фонды и топ-100 номинантов на лучшего трейдера срочки.
Сильных и массовых супердоходностей на срочке не увидел в сравнении с фондой, даже количество участников с доходностью выше 100% почти одинаковое 20-22 человек.
При таком раскладе для себя считаю, что смысла ковырять опционы нет. Риски значительно выше, заниматься надо плотнее и т.п.

Может кто-то приведет аргументы против?
3.8К
32 комментария
про опционы не скажу, а акции (сбер, лукойл, газпром) vs срочка — лучше срочка, за фьючерсы комиссия меньше, шорт бесплатный, ликвидность ± сопоставимая, волантильность аналогичная, плечо вшито, т.е. бесплатно.
avatar
плечо вшито, т.е. бесплатно.

u-gyn, т.е. во фьючерсах стоишь в лонг и ничего не тратишь на поддержание плечевой позиции?
avatar
rerok, в обе стороны не тратишь. главное — если на долгосрок держишь не забывать про экспирацию раз в 3 месяца.
avatar
u-gyn, гм, а вы точно торгуете? насчет контанго между контрактами не слыхали?
avatar
rerok, поскольку контанго не прописано в тарифах, а также не списывается со счёта отдельной строкой, предлагаю считать данные расходы несуществующими,  а лонг во фьючерсах — полностью бесплатным
Дмитрий Крупин, ну так известно же, что у смартлабовских трейдеров куры денег не клюют, поэтому незачем думать про какие-то там расходы
avatar
rerok, точно. я сугубо интрадейщик и поэтому меня это точно не касается.
так что сарказм оставьте при себе.

про все остальное — честно написал
если на долгосрок держишь не забывать про экспирацию раз в 3 месяца.
дальше каждый копает сам. я ж не учебник по трейдингу пишу в 3 строки.
avatar
u-gyn, ну как при себе оставить, если вы тут беретесь раздавать советы новичкам, при этом сами не понимаете базовых вещей, и на серьезных щщах несёте пургу про «бесплатные» плечи.

P.S. и что характерно, с содержимым вашего Абучательного коммента согласились несколько трейдунов со стажем:


а глупые мифы вот так и распространяются, если не макать в них мордочкой
avatar
rerok, молча. сесть ровно и оставить.
за плечи в фьючерсе плата берется? именно за разницу между ГО и полной стоимостью? Нет, не берется.
Если торговать внутри дня — контанго и бэквордация меня е… т? Нет, не еб… т.

А если торговать фьючерсами в долгую без понимания того, что цена на фьючерс чем ближе к концу контракта, тем больше стремится к стоимости аналогичного инструмента делать на срочке нечего.
Но это предмет уже самостоятельного изучения темы.
Базовый ответ — чем срочка выгоднее фонды был дан, кому интересно — тот будет копать, кому не интересно — не будет.
avatar
за плечи в фьючерсе плата берется? именно за разницу между ГО и полной стоимостью? Нет, не берется.
u-gyn, ууу, как всё запущено-то ))
Вы даже не хотите понять, что данная плата зашита в котировки фьючерсов.

цена на фьючерс чем ближе к концу контракта, тем больше стремится к стоимости аналогичного инструмента делать на срочке нечего.
ну, поздравляю, вы потихоньку открываете для себя суть явления контанго. Скоро начнете задаваться вопросом «откуда оно берется вообще» и «почему цена контракта постепенно сползает к споту», что в конечном счёте (хотелось бы верить) приведет вас к правильному понимаю «фактической стоимости лонгового плеча на срочке»
avatar
rerok, ))) ну и какая стоимость плеча на срочке, если я (последняя сделка в прошлом году) продал 470 контрактов si по 74 370 и откупил их через 3 минуты по 74 305?
Какая?
И таких сделок в обычный торговый день десяток


По поводу всего остального я ж написал «не было цели написать книгу о торговле фьючерсами в 3 строках», базовые + срочки по сравнению с фондой человеку написал, дальше копает сам.

Дальше если охота теоретизировать о сложности финансового рынка — общайтесь сами с собой, мне как то уже не интересно обсуждать термины.
avatar
срочки по сравнению с фондой человеку написал

в вашем исходном комменте разве была где-нибудь оговорка про интрадей? нет!
или может топикстартер где-нибудь говорил, что его интересует только интрадей? то же нет!
а вот ваши советы явно были с претензией на универсальность,  так что последующие отмазки уже не смогли прикрыть очевидное невежество.


И таких сделок в обычный торговый день десяток
ага, понятно, вы ни в каких сделках не застреваете, через ночь никогда не переносите, и зарабатываете, полагаю, процентов по 20 в месяц (как типичный смартлабец), так что плевать вообще на торговые издержки. Всем плечи бесплатно! Угощаю! ))
avatar
в опционах своя история успеха и она явно сложнее чем на акциях… процент заработка там явно выше ,… НО задействованная сумма  явно ниже даже чем в неликвидах, поэтому ради конкурса можно рискнуть  а для обычной торговли особого смысла нет… чисто желание разобраться… я в этой теме для достижения стабильного результата  потратил уже 2 года и только вот-вот подхожу к успеху… но мои знания по базовым активам очень крутыЕ!
avatar
Срочка или фонда?
Что лучше?
Эт смотря для чего и для кого. Нет однозначного ответа.
avatar
Камаз или Жигули. Что лучше? Вопрос к Автору.
avatar
SectorC, Т-90 )
avatar
SectorC, автор дал нормальное обоснование.
У вас есть другое — напишите его вместо этой глупости.
avatar
VladMih, Я задал вопрос Автору, а вы здесь в качестве кого выступаете? Пока третий лишний…
avatar
VladMih, Пока вы здесь МЕЛКИЙ ПАКОСТНИК.
avatar
не увидел, потому что не учитываются комиссии 
avatar
и то и то торгую и еще спот валюты!
avatar
Всё верно, производные инструменты имеют свою цель. страховка
срочка зло, из за плечей и ограничения во времени, если б не срочка то кризисов и банкротств на рынках не было, в то же время рынки все завязаны на экспирацию 
avatar
Сегодня сравнил доходности в процентах на лчи

Чтобы выигрывать конкурсы — нужно рисковать побольше.
Чтобы сберечь свои деньги — нужно рисковать поменьше.

Поэтому на +350% и выше равняться нужно тем, кто хочет выступать на ЛЧИ.
На фонде надо очень хорошо знать фундаментальный анализ. А это тоже морок.

П.С.
И это пол беды, ФА обычно завязан на группу научных предметов — (математики)мат.статистика, вычил. математика, линейная алгебра, тео.вероятности, физики(..), формальной или процессной  логики. Нельзя взять учебник прочитать и применять. Я на практике видел как в зарубежном фонде, людей которые всю жизнь учили программированию пытались заставить читать и разбираться в экономике. 
avatar
Jkrsss,
 
Уоррен часто говорит о дисконтировании денежных потоков, но я никогда не видел чтобы он построил хотя бы одну модельку в Экселе. Если какая-то идея не является настолько абсолютно очевидной, что требует надолго засесть за расчёты, он тупо переходит к следующей идее. (Чарли Мангер).
Дмитрий Крупин, Чтобы знать дисконтирование денежных потоков, надо очень хорошо знать что за зверь такой «риск» :) Методов определения рисков много, основа одна очень хорошо надо знать анализ хозяйственной деятельности предприятия. 
avatar
Jkrsss, экономисты, математики много чего придумали. Физики тоже. Если у Вас это хорошо заходит — ради Бога, кто Вам запретит.

А о звере по имени «риск» всё равно больше знают предприниматели и спекулянты. Торгаши, которые как-то жили до появления прекрасных теорий.
Дмитрий Крупин, Торгаши знают только из-за времени. Вот как только финансовые показатели типа выручки будут публиковаться в конце дня у крупных компаний, это много в прогнозирование стоимости изменит. Пока квартальные отчеты действуют на финансовый рынок не дальше 6 торговых дней. 
avatar
Jkrsss, вот когда наука дойдёт до того, что будут публиковаться будущие квартальные отчёты, тогда да.
На срочном меньше размер комиссий.
А доходность во многом зависит от риск-менеджмента конкретного трейдера.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
📈 Потенциал роста акций МГКЛ составляет 89% — ИБ Синара
Аналитики Банка Синара обновили оценку по ПАО «МГКЛ» с учётом сильных операционных результатов компании. Новая целевая цена установлена на...
Флоатеры 2026: что это и как заработать до 15,7%
Как устроены и насколько актуальны в 2026 г. флоатеры, или облигации с плавающим купоном? Как инвестировать во них легко? Подробно на все вопросы...
Совкомфлот получил убыток $648 млн за 2025 год
Совкомфлот представил слабые результаты по МСФО за 2025 год, что стало ожидаемым итогом усиления санкционного давления на танкерный флот компании....
Фото
Сбер РПБУ февраль 2026 г. - снижение резервов помогло удержать рекордную прибыль
Сбер опубликовал результаты за 2 месяца работы в 2026 году по РСБУ. Чистая прибыль за 2 месяца составила 325 млрд руб. (+21,4%). За февраль...

теги блога fer0ce

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн