Блог им. MihailBeloslavcev

Срочка или фонда? Я для себя решил.

    • 31 декабря 2020, 19:36
    • |
    • fer0ce
  • Еще
Привет и с Наступающим!
Может писали об этом, извините, если так.
Начал изучать опционы после подъема денег на акциях в этом году.
Сегодня сравнил доходности в процентах на лчи у топ-100 номинантов на лучшего трейдера фонды и топ-100 номинантов на лучшего трейдера срочки.
Сильных и массовых супердоходностей на срочке не увидел в сравнении с фондой, даже количество участников с доходностью выше 100% почти одинаковое 20-22 человек.
При таком раскладе для себя считаю, что смысла ковырять опционы нет. Риски значительно выше, заниматься надо плотнее и т.п.

Может кто-то приведет аргументы против?
32 комментария
про опционы не скажу, а акции (сбер, лукойл, газпром) vs срочка — лучше срочка, за фьючерсы комиссия меньше, шорт бесплатный, ликвидность ± сопоставимая, волантильность аналогичная, плечо вшито, т.е. бесплатно.
avatar
плечо вшито, т.е. бесплатно.

u-gyn, т.е. во фьючерсах стоишь в лонг и ничего не тратишь на поддержание плечевой позиции?
avatar
rerok, в обе стороны не тратишь. главное — если на долгосрок держишь не забывать про экспирацию раз в 3 месяца.
avatar
u-gyn, гм, а вы точно торгуете? насчет контанго между контрактами не слыхали?
avatar
rerok, поскольку контанго не прописано в тарифах, а также не списывается со счёта отдельной строкой, предлагаю считать данные расходы несуществующими,  а лонг во фьючерсах — полностью бесплатным
Дмитрий Крупин, ну так известно же, что у смартлабовских трейдеров куры денег не клюют, поэтому незачем думать про какие-то там расходы
avatar
rerok, точно. я сугубо интрадейщик и поэтому меня это точно не касается.
так что сарказм оставьте при себе.

про все остальное — честно написал
если на долгосрок держишь не забывать про экспирацию раз в 3 месяца.
дальше каждый копает сам. я ж не учебник по трейдингу пишу в 3 строки.
avatar
u-gyn, ну как при себе оставить, если вы тут беретесь раздавать советы новичкам, при этом сами не понимаете базовых вещей, и на серьезных щщах несёте пургу про «бесплатные» плечи.

P.S. и что характерно, с содержимым вашего Абучательного коммента согласились несколько трейдунов со стажем:


а глупые мифы вот так и распространяются, если не макать в них мордочкой
avatar
rerok, молча. сесть ровно и оставить.
за плечи в фьючерсе плата берется? именно за разницу между ГО и полной стоимостью? Нет, не берется.
Если торговать внутри дня — контанго и бэквордация меня е… т? Нет, не еб… т.

А если торговать фьючерсами в долгую без понимания того, что цена на фьючерс чем ближе к концу контракта, тем больше стремится к стоимости аналогичного инструмента делать на срочке нечего.
Но это предмет уже самостоятельного изучения темы.
Базовый ответ — чем срочка выгоднее фонды был дан, кому интересно — тот будет копать, кому не интересно — не будет.
avatar
за плечи в фьючерсе плата берется? именно за разницу между ГО и полной стоимостью? Нет, не берется.
u-gyn, ууу, как всё запущено-то ))
Вы даже не хотите понять, что данная плата зашита в котировки фьючерсов.

цена на фьючерс чем ближе к концу контракта, тем больше стремится к стоимости аналогичного инструмента делать на срочке нечего.
ну, поздравляю, вы потихоньку открываете для себя суть явления контанго. Скоро начнете задаваться вопросом «откуда оно берется вообще» и «почему цена контракта постепенно сползает к споту», что в конечном счёте (хотелось бы верить) приведет вас к правильному понимаю «фактической стоимости лонгового плеча на срочке»
avatar
rerok, ))) ну и какая стоимость плеча на срочке, если я (последняя сделка в прошлом году) продал 470 контрактов si по 74 370 и откупил их через 3 минуты по 74 305?
Какая?
И таких сделок в обычный торговый день десяток


По поводу всего остального я ж написал «не было цели написать книгу о торговле фьючерсами в 3 строках», базовые + срочки по сравнению с фондой человеку написал, дальше копает сам.

Дальше если охота теоретизировать о сложности финансового рынка — общайтесь сами с собой, мне как то уже не интересно обсуждать термины.
avatar
срочки по сравнению с фондой человеку написал

в вашем исходном комменте разве была где-нибудь оговорка про интрадей? нет!
или может топикстартер где-нибудь говорил, что его интересует только интрадей? то же нет!
а вот ваши советы явно были с претензией на универсальность,  так что последующие отмазки уже не смогли прикрыть очевидное невежество.


И таких сделок в обычный торговый день десяток
ага, понятно, вы ни в каких сделках не застреваете, через ночь никогда не переносите, и зарабатываете, полагаю, процентов по 20 в месяц (как типичный смартлабец), так что плевать вообще на торговые издержки. Всем плечи бесплатно! Угощаю! ))
avatar
в опционах своя история успеха и она явно сложнее чем на акциях… процент заработка там явно выше ,… НО задействованная сумма  явно ниже даже чем в неликвидах, поэтому ради конкурса можно рискнуть  а для обычной торговли особого смысла нет… чисто желание разобраться… я в этой теме для достижения стабильного результата  потратил уже 2 года и только вот-вот подхожу к успеху… но мои знания по базовым активам очень крутыЕ!
avatar
Срочка или фонда?
Что лучше?
Эт смотря для чего и для кого. Нет однозначного ответа.
avatar
Камаз или Жигули. Что лучше? Вопрос к Автору.
avatar
SectorC, Т-90 )
avatar
SectorC, автор дал нормальное обоснование.
У вас есть другое — напишите его вместо этой глупости.
avatar
VladMih, Я задал вопрос Автору, а вы здесь в качестве кого выступаете? Пока третий лишний…
avatar
VladMih, Пока вы здесь МЕЛКИЙ ПАКОСТНИК.
avatar
не увидел, потому что не учитываются комиссии 
avatar
и то и то торгую и еще спот валюты!
avatar
Всё верно, производные инструменты имеют свою цель. страховка
срочка зло, из за плечей и ограничения во времени, если б не срочка то кризисов и банкротств на рынках не было, в то же время рынки все завязаны на экспирацию 
Сегодня сравнил доходности в процентах на лчи

Чтобы выигрывать конкурсы — нужно рисковать побольше.
Чтобы сберечь свои деньги — нужно рисковать поменьше.

Поэтому на +350% и выше равняться нужно тем, кто хочет выступать на ЛЧИ.
На фонде надо очень хорошо знать фундаментальный анализ. А это тоже морок.

П.С.
И это пол беды, ФА обычно завязан на группу научных предметов — (математики)мат.статистика, вычил. математика, линейная алгебра, тео.вероятности, физики(..), формальной или процессной  логики. Нельзя взять учебник прочитать и применять. Я на практике видел как в зарубежном фонде, людей которые всю жизнь учили программированию пытались заставить читать и разбираться в экономике. 
avatar
Jkrsss,
 
Уоррен часто говорит о дисконтировании денежных потоков, но я никогда не видел чтобы он построил хотя бы одну модельку в Экселе. Если какая-то идея не является настолько абсолютно очевидной, что требует надолго засесть за расчёты, он тупо переходит к следующей идее. (Чарли Мангер).
Дмитрий Крупин, Чтобы знать дисконтирование денежных потоков, надо очень хорошо знать что за зверь такой «риск» :) Методов определения рисков много, основа одна очень хорошо надо знать анализ хозяйственной деятельности предприятия. 
avatar
Jkrsss, экономисты, математики много чего придумали. Физики тоже. Если у Вас это хорошо заходит — ради Бога, кто Вам запретит.

А о звере по имени «риск» всё равно больше знают предприниматели и спекулянты. Торгаши, которые как-то жили до появления прекрасных теорий.
Дмитрий Крупин, Торгаши знают только из-за времени. Вот как только финансовые показатели типа выручки будут публиковаться в конце дня у крупных компаний, это много в прогнозирование стоимости изменит. Пока квартальные отчеты действуют на финансовый рынок не дальше 6 торговых дней. 
avatar
Jkrsss, вот когда наука дойдёт до того, что будут публиковаться будущие квартальные отчёты, тогда да.
На срочном меньше размер комиссий.
А доходность во многом зависит от риск-менеджмента конкретного трейдера.

теги блога fer0ce

....все тэги



UPDONW