Блог им. W31

Новый вид мошенничества через Суд и Сбербанк с помощью судебного приказа

    • 26 октября 2020, 21:22
    • |
    • 10-Q
  • Еще
Суть очень коротко
Мошенник пишет поддельную расписку от вашего имени
Идет с ней в суд (видимо поддельный паспорт)
Суд не разбираясь выносит Судебный приказ (вас не уведомляя, хотя 10 дней у вас есть что бы отменить. Мошенник указывает рандомный адрес вашего проживания)
По истечении 10 дней идет с приказом в Сбербанк (скорее всего вы его клиент, но почему бы не обратиться к судебным приставам) 
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/2e9407b6ca30a709c09d4ae7f907c78032524138/#dst100572

Российская газета
rg.ru/2019/06/20/novyj-vid-moshennichestva-grozit-problemami-pochti-kazhdomu-rossiianinu.html
rg.ru/2019/10/08/reg-ufo/moshenniki-nachali-ispolzovat-v-svoih-interesah-vsiu-moshch-sudebnoj-sistemy.html
rg.ru/2019/11/26/sudebnye-prikazy-porodili-massovoe-vorovstvo-so-schetov-grazhdan.html
rg.ru/2020/03/22/reg-cfo/egorova-moskovskie-sudy-testiruiut-sistemu-raspoznavaniia-rechi-i-lic.html

★12
«рандимный адрес»- Суд должен проверить по базе действительность паспорта и адрес регистрации. А далее, следите за почтой.
avatar

Sekator

Sekator, Видимо суд не соблюдает просто это требование
avatar

10-Q

10-Q, Вчера как раз мне звонили из «Сбера», голос с украинским акцентом, назвали моё ФИО и я подтвердил, затем долго пытались узнать пароли и номера карт, у меня их с собой не было и я им их не смог назвать. В итоге сказали, что я набрал кредитов и ещё с моего счёта снято около 300 тыс. и они будут подавать в Суд.  Сейчас прочёл топик и понимаю, что зря подтвердил им ФИО, теперь они могут подать в Суд и всё у меня списать, вплоть до брокерского счёта.
Диванный аналитик-практик, Мне никогда не звонят, я бы повеселился, то что ФИО знают — Грустно, видимо уже в базе всех мошенников СНГ и России
avatar

10-Q

10-Q, ФИО знают — Грустно, видимо уже в базе всех мошенников СНГ и России
Я как то отменил судебное решение от ГИБДД, не уведомив меня о том, что будет судебное слушание, вынесли приговор по административному делу. В итоге я подал в Суд на отмену этого решения так как не был уведомлен и Суд отменил его. А сотрудник ГИБДД получил строгий выговор.
Диванный аналитик-практик, сейчас же вроде отменили уведомление?
avatar

Glago

Glago, Если галочку поставили уведомить по СМС.
Sekator, не должен.
Мольберт Чебурага, Отвечтчик может попросить отклонить иск в виду того, что неправильно в иске указаны данные любые. Однако, Ответчик и не знает, что идёт уже процесс )))
Увы.
avatar

GrayFox

Sekator, не проверяют они.

У нас по подобной схеме работал ЛЭСК в своё время (да-да, региональный поставщик э/энергии). Рисуют липовую задолженность, идут в суд, указав левый адрес клиента. Без ответчика выносится приговор и списываются деньги с карты. Т.к. суммы мелкие (в районе 1к), а жители-терпилы привыкли, что ЛЭСК им завышал платежи, то прокатывало.

Кончилась басня, когда попался адекватный судья, который с подозрением отнёсся к тому, что ни один из ответчиков не является. Разослал приставов, а кругом левые адреса.

ЛЭСКу вставили, теперь белые и пушистые.
avatar

Денис Г.

Денис Г., левый адрес? но реальный лицевой счет?
avatar

GrayFox

GrayFox, ну да. Деталей я не помню, вряд ли адрес вообще несуществующий, скорее просто чужой и подальше, где судебную почту просто выкидывали, видя чужое имя.
avatar

Денис Г.

Денис Г., вставили, таких надо сажать а контору банкротить 

всё у нас недоработки 

а судье мега премию в несколько лямов 

avatar

Igr

Igr, да кто ж у нас (около)госов реально наказывает :) Я так понимаю, это наш единственный поставщик на регион + крыша от НЛМК.

Прошлого мэра нашей деревни задержали вместе с АК и гранатами дома, что беспалевно показали даже по ТВ. Разве что как Тони Монтана не отстреливался :) Вместо тюрьмы звание почётного гражданина и хорошая пенсия :) В провинциях весело.
avatar

Денис Г.

Денис Г., все муниципальные ресурсоснабжающие организации сейчас злоупотребляют этими судебными приказами. Вплоть до взыскания за отопление и электричество с тех, у кого никогда оно не было подключено. Злоупотребляют правом направо и налево. Это может плохо кончиться для всех этих сутяг, поскольку люди и так уже последний хрен доедают, а их ещё эти узаконенные мошенники прессуют. И это при том, что, например, за отопление население в разы переплачивает, платя по нормативам, и они и так не бедствуют. Хорошо, что люди умнеют, и ставят теплосчетчики, так сказать, ответную оплеуху выдают коммунальщикам. )
avatar

Abstract

Денис Г., приговоры выносятся по уголовным делам. никаких приговоров по делу о взыскании задолженности быть не могло.
никаких приставов судья никуда рассылать не мог.
вы пересказываете сплентни
avatar

Dune Will

Dune Will, Не суть как это называть, главное понятно
avatar

10-Q

Dune Will, Мы все безграмотные 95 % юридически
avatar

10-Q

Dune Will, джедайской терминологией не обладаю, пересказываю своими словами то, что рассказывает знакомый юрист, который этим регулярно занимается.
avatar

Денис Г.

Sekator, должен, но бывают исключения (((
avatar

Sergio Fedosoni

Sekator, ничего не должен суд…
avatar

Татьяна Перова

Ссуть очень коротко..

уже стало интересно...))
avatar

Прометей

тяжкое преступление так то…
avatar

Олайвир Стокс

Олайвир Стокс, 159я точно.
avatar

GrayFox

GrayFox, 
+ 327
avatar

Олайвир Стокс

Олайвир Стокс, совсем не факт, что была подделка госдокументов )
avatar

GrayFox

«Новая» :-)
avatar

Рустам TradeInWest.ru

У нас все условия для мошенников
avatar

kaliostro

kaliostro, эти условия специально создаются
avatar

megatrade

НИХЕ Ра рашкинский суд не проверяет. Имел возможность в сентябре получить судебный приказ на адрес, по которому не проживаю. В другом городе. Хорошо знакомый предупредил, что видел извещение с почты. Удалось выйти на суд. Теперь пытаюсь восстановить 10 дневный срок подачи протеста.
avatar

Alfredo baioni

Alfredo baioni, Что это было?
avatar

10-Q

10-Q, что. — судебный приказ ес-но. Хотят долг повесить от какой-то мутной конторы. На сайте суда в деле контора внесена была с опечатками, когда разобрался вытряс копию приказа у суда, это тоже не просто. Потом надо обжаловать. Но 10дней давно тютютютю… поэтому сейчас подал жалобу, жду разрешения продлить срок (восстановить по ихнему) для опротестования. Короче, реально пацаны, любому могут выкатить судебный приказ, особливо если паспортные данные кто достанет ваши
avatar

Alfredo baioni

Alfredo baioni, Тобишь вы жертва данного мошенничества
avatar

10-Q

10-Q, пока денежки не списали, думаю ещё нет, пока борюсь, и у меня идёт 10 дневный срок, по решению на мою аппеляцию, надеюсь отбиться. На контакт с судом плотный вышел, завалил их звонками и письмами
avatar

Alfredo baioni

Alfredo baioni, какая нафик апелляция… у судебного приказа
Мольберт Чебурага, если 10 дней прошли, то сказать «что я против» уже нельзя. Нужно ДОКАЗАТЬ, что ты не мог в течение 10 дней возразить. Именно доказать — с приложением всех бумаг (адреса, прописки, справки, счета жкх и т.п.)
avatar

Alfredo baioni

Alfredo baioni, вы с приказом то ознакомились — получили, прочитали?
Мольберт Чебурага, получил. Но не так как нужно по закону (на адрес почтой с уведомлением), а по электронке, (на «отъебись», что называется)
avatar

Alfredo baioni

Alfredo baioni, чудеса рассказываете, какая электронка, кто вашу почту где с вами привязал. Липа должна быть крепче дуба…
Мольберт Чебурага, умоляю, тут и не такие чудеса возможны. факт есть факт. И есть судебное дело, совпадающее по номеру с суд. приказом. И есть совпадение по фио, дате и месту рождения. Поэтому, нужно или мониторить все мировые суды или сайт приставов, или уже забить и будь что будет. Потенциально, каждому может прилететь. Реально на потоке. У одного только суда этого в день 10-15-20 похожих дел, если верить их сайту
avatar

Alfredo baioni

Alfredo baioni, в бардаке все может быть. Только вот в варианте с пониманием вряд ли случится страшное — даже рукожопые приставы вполне прозрачны.
Alfredo baioni, как схема кидалова — возможно, но крайне рисковано — банальное «украсть и убежать». А куда ты с подводной лодки денешься?
Мольберт Чебурага, в смысле куда денешься? Иски подаются от  «дропов» (с поддельными паспортами, оформленными на них же банковскими картами), которые потом просто снимают деньги в банкоматах.
avatar

Weddy

Alfredo baioni, заяву в полицию заодно подайте (участковому) и приложите к протесту.
avatar

GrayFox

Alfredo baioni, автоматическая отмена судебного приказа с телефонограммой в банк и направлением документиа с ЭЦП — это пару часов всего то..
ну в МСК — МО так
avatar

Sergio Fedosoni

Alfredo baioni, Так вас в базе должников еще нигде нет? В ФССП базе нету? Только о письме известно и все? И на какую сумму претензия? Проверяли кредитную историю?
avatar

10-Q

Alfredo baioni, «если паспортные данные кто достанет ваши» — к сожалению, сейчас это не проблема. Во всех новостях рассказывают, что в даркнете продают базу сбера на столько то миллионов граждан. По мимо сбера и альфа и куча сотовых операторов. Там не только паспортные данные, но и суммы на вкладах и картах есть. Ясно что данные устаревшие, но простор для работы чертей есть большой. 
avatar

Zerich121

Alfredo baioni, 10 дней с ознакомления вами с приказом. Не получали — отмена почти сразу по заявлению
Мольберт Чебурага, пурга! Какое ознакомление, если не обязаны даже высылать вам его!!!
И какое ознакомление с суд.приказом, если вы не были НАДЛЕЖАЩИМ способом уведомлены вообще о том, что исковое заявление есть против вас??????????
avatar

GrayFox

GrayFox, вот уж с «надлежащим» уведомлением суд не заморачивается. А доказывать приходится и оправдываться вам. Суровы дела в России. Суду вообще фиолетово. Главное, они успевают в текст приказа втиснуть строку с оплатой пошлины,  возложить на вас. То есть они в доле ))
avatar

Alfredo baioni

Мольберт Чебурага, Там все не так просто. Видел судебный приказ (мирового судьи), в котором внизу написано «Должник в течении 20 дней со дня направления судебного приказа имеет право предоставить возражения относительно его исполнения». И возможна ситуация, когда заказное письмо приходит на почту, срок его получения истекает и оно отправляется обратно. Тогда копия судебного приказа признается врученной с момента возвращения зака­зного письма мировому судье за истечением срока его хра­нения. По крайней мере такая практика есть.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, мне трудно судить — что кому просто. Отменял такую хню после 6 месяцев без вопросов
Мольберт Чебурага, Отменить действительно можно. Восстановив срок. Мошенничество в данном случае основано на том, что деньги к тому времени будут списаны.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, у меня получается отловить одно судебное письмо из трех. 
Уведомление в почтовый ящик скидывают чуть-ли не позже предельного  срока получения этого письма.
Вот последний случай. В среду уезжал на дачу, заглянул в почтовый ящик — чисто. В четверг сын на вайбер присылает уведомление о письме. Крайний срок пятница 23. Т.е. уже завтра. Вечером возвращаюсь в город, захожу на почту, а мне заявляют, что письма уже нет, вернули обратно в суд.
Начинаю орать и возмущаться, что сегодня еще 23, срок не вышел… Нашли...
Так что наш суд, вкупе с нашей почтой это жуть.

п.с. Реально, государство заточено под мошенников всех мастей и уровней. Это не имхо, это мой опыт.
avatar

Аксенов Руслан

Аксенов Руслан, У меня такая же проблема, хотя и в меньших масштабах. Недавно зарегистрировался на сайте Почты России. Теперь по их уверениям уведомления должны приходить в электронном виде. Посмотрим.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, уведомления приходят, это у Почты работает
avatar

OUBee

С судебными приказами, вообще беспредел, заявитель не несет никакой ответственности, суды по понятным обстоятельствам вообще никогда не виноваты (хотя выносят миллионы неправосудных решений) сколько долгов по судебным приказам повесили не совершенно невиновных, не причастным к этим долгам людей не сосчитать (миллионами штук). 
avatar

Alexander

Alexander, именно так, секретутка принимает заявителей даже не лично, а через почту, а судья вообще не читает, что штампует. Итог — в приказе куча опечаток, «левый» адрес, но ФИО и дата рождения ваши. То есть сбер вас найдет и спишет с вас любой «долг»
avatar

Alfredo baioni

Alfredo baioni, Не понимаю, КУДА сбер спишет с вас любой долг?
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Спишет на не существующую личность (поддельный паспорт), бомж и т д
avatar

10-Q

10-Q, как это возможно? Нельзя списать ничего в банке на несуществующую личность. Заявитель должен придти лично в банк со своим паспортом и приказом — и получить деньги или написать заявление с реквизитами для перевода (это еще уточнять надо можно ли так).
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, не вижу в этом никаких проблем, купил паспорт, вклеил свою фотографию, всё — вторая жизнь, пошел в банк открыл счет, пошел в суд принес расписку (а лучше представитель) и т д
avatar

10-Q

10-Q, вы так делали уже? ну в смысле покупали паспорт, вклеивали фотографию? Получали в банке по такому паспорту что нибудь?
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Боже упаси, я полагаю что бомжей используют точно для обналички
avatar

10-Q

10-Q, не выйдет бомжа использовать для обналички. Обналичка по почте не делается, ну я представляю себе такого бомжа пришедшего в банк открывать счет или получать деньги по судебному приказу )))
А хорошо подделать паспорт — сложно. Очень сложно. Те, у кого есть такие технологии даже мараться об эти обсуждаемые копейки не будут.
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, И что же тогда происходит здесь https://rg.ru/2019/10/08/reg-ufo/moshenniki-nachali-ispolzovat-v-svoih-interesah-vsiu-moshch-sudebnoj-sistemy.html если все так не реалистично
avatar

10-Q

10-Q, по мне так это какая то журналистская утка. Как и писал — ниже, реализованного мошенничества так и не случилось. Кто-то отправил поддельные сканы  документов в районные суды. Суд выписал приказы, дальше куча странностей в деталях. Что еще за пошлины увидела пенсионерка на сайте госуслуг. Пошлину за выдачу приказа платит завяитель. Почему она именно 4 тыщи с копейками. Почему если все сроки прошли с нее таки не списали деньги. В чем смысл вообще такого перфоманса против пенсионерки на 4,5млн рублей? Из ответа суда значится что приказ не был получен злоумышленником вообще, он вернулся обратно в суд. Какой то бред. Т.е. некий человек выбрав жертвой московскую пенсионерку — подделывает скан ее паспорта, кидает 9 заявлений в суды, платит 9 гос-пошлин, при этом не уточняется но выходит он указывает свой адрес и свои реальные паспортные данные, чтобы получить приказы и потом пойти с ними в банк (к приставам не выйдет) где по реальным паспортным данным попытается получить эти деньги. Кстати СБ банка может и имеет право проверить данный приказ через запрос в суд и через идентификацию клиента, у СБ могут возникнут вопросы почему на приказе один адрес, а у клиента-«должника» — другой. На что у него есть 7 дней по закону. Так вот в итоге «злоумышленник» вообще эти приказы не забирает и никуда с ними не идет. Деньги не списаны, пострадавших нет, разве что морально. Кстати журналисты откуда то взяли бумажки с журналом приказов, но приказы на сайтах судов не публикуются, поэтому где и как они их взяли — тоже большой вопросище. По совокупности признаков считаю это либо журналистским расследованием (т.е. они сами всё вот это провернули) либо просто фейком
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, 
avatar

10-Q

10-Q, Ну и? Очередной безуспешный кейс. Рабочий пример данной схемы то вообще существует? Не знаю кто этот чел, но не похож на юриста, кое-где говорит фигню. Но большая часть сказанного написано мной выше.

Да и кстати у них была обратиться в полицию и его бы задержали прям на месте преступления при получении денег в банке на основании подложного судебного приказа. Но судя по тому что про это не рассказывают — напрягаться никто не стал
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, в моем случае вышло.
Там жульничество другое было. Интернет покупка. Но это не важно. Важно, что деньги ушли вроде-как физику. Но я их уже не увидел обратно. Несмотря на заявы, суды и прочее.
avatar

Аксенов Руслан

Аксенов Руслан, ну это же совершенно другая история, очевидно. Я вроде и не писал что мошенничества в природе не существует
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, https://www.sberbank.ru/ru/s_m_business/bankingservice/arest
Подробно как работает Сбербанк, главное там есть ссылка на форму, в ней заявитель может указать совершенно любой счет, и еще документ личности проверять не придётся если принесет бумажки представитель, схема 100 % рабочая, еще не так освоена

К тому же оформили на вас кредит, опомнится не успеете как по судебному приказу коллекторы спишут с ваших счетов под ноль, почту не проверили, возражений со взятым кредитом нет.

Этот произвол на долго приехал, так что кроме Interaktive Brokers решения сохранности капитала нет
avatar

10-Q

Alexander, в УК есть даже статья 303, заведует СК

Вы давали какое-то разъяснение своим подчиненным тщательней следить именно за этой стороной вопроса?

Ольга Егорова, глава Мосгорсуда: Я уже устала об этом говорить. Первые пять лет я все документы по поддельным решениям направляла в следственные органы, чтобы они возбуждали уголовные дела. Они все дела приостановили за розыском. А ведь очевидно, в чью пользу вынесены решение или приказ. Задерживайте этого человека, проверяйте. Но, видимо, им проще по-другому работать.

avatar

Warren Warren

Warren Warren, Так сыщите его, паспорт та липовый был
avatar

10-Q

 Я не могу понять, почему полиция мошенников отказывается ловить. Тут то есть заявитель в суд, который принес заведомо ложную расписку. это же статья 100%. И даже доказывать ничего не надо — преступник сам пришел в суд.
avatar

Warren Warren

Warren Warren, Мог прийти его представитель
avatar

10-Q

Warren Warren, был два раза в полиции в этом месяце. Они завалены подобными делами. И ничего не могут сделать, потому что как правило, все концы выходят на бомжей каких-то. Симки регают на бомжей, если в случае с интернет-мошенничеством. Там статей-то полно, и кража, и неправомерный доступ к информации, и мошенничество. Учитывая как все это оформляется, там и ОПГ нарисовать можно. 

Получается полиция не может. А те кто повыше, не хотят. Вопрос, кто все это крышует. Если размер интернет-фрода в РФ за 2019 год 1,5 млрд. рублей, то кому-то видимо очень «вкусно» все это.

avatar

sergsmirnoff

sergsmirnoff, точно. Суд принимает дело заявителя к рассмотрению НЕ ВИДЯ заявителя. Всё делается дистанционно.
avatar

Alfredo baioni

sergsmirnoff, ну значит надо пересажать всех бомжей или создать реестр осужденных за такие преступления лиц, чтобы они ни при каком раскладе не могли открыть счет в банке и не могли получить украденных денег. Ну реально же решаемая проблема в стране, где все под колпаком.
avatar

Warren Warren

Warren Warren, а не проще глушить сигнал сотовой связи, во всех СИЗО (или просто вырубить ее в СИЗО на базе инфы от опсосов) или создать спец-подразделение по борьбе с интернет-фродом и мошенничеством, на базе полиции и отдела к? Как в Англии сделали? 

Происходящее сейчас, напоминает ситуацию, при которой взрослый, зашел в ясельную группу садика, отбирает и ломает игрушки у детей, дети со слезами смотрят на воспитателей, а воспитатели, вчерашние студентки пединститутов, смотрят на все это, и произносят, а что мы можем сделать?

Фактически, у нас сейчас 90-е, версия, два точка ноль, гоп-стоп перебрался в интернет. 

avatar

sergsmirnoff

sergsmirnoff, просто кое у кого нет интернета и он не знает о таких проблемах. Если бы скажем у какого-то его пожилого родственника вот мошенники списали бы деньги, то всё бы закончилось в стране за 2 дня с этими схемами. Но интернета у него нет и проблема ему не ясна. Поэтому как есть. Конечно надо делать отдельный отдел в МВД и дел там на 5 минут всех посадить.
avatar

Warren Warren

Warren Warren, Начинать надо с того чтоб базы данных не попадали на рынок. Ну и банальная сверка адресов прописок при приёме заявлений.
avatar

Zerich121

В 2014 году меня оштрафовали за парковку в неположенном месте. Штраф был оплачен. Не совсем в срок, но был оплачен. Прошел почти год. Приставы штраф не увидели (там причина головотяпство с рассинхроном баз между ГИБДД и Приставов). Передали дело о взыскании в суд. Суд быстренько рассмотрел дело, и послал в банк, требование о блокировке счетов. Я никаких уведомлений не видел. Мы с семье в тот момент находились в Черногории. Счета мне заблокировали. Разобраться получилось только по возвращении из Черногории. С одной стороны никакого мошенничества тут не было. Просто головотяпство то ли ГИБДД то ли Приставов я так и не понял кто именно накосячил. Я не видел письма, суду это не мешало рассмотреть все на автомате, отправить требование в банк и банку не помешало на автомате заблокировать счета (один из которых, кстати, был социальным, типа такого, на который люди получают пенсии, и которые не подпадают под блокировку), но судебным приставам как бы до фонаря. Так что, схема да, вполне себе рабочая. В ней достаточно просто вытащить из ящика почтового, куда приходят уведомления, уведомление. И все.  

avatar

sergsmirnoff

sergsmirnoff, не, ну тут хотя бы легитимный заявитель ГИБДД — тут нет вопросов. Но если Вася с улицы приходит, то они обязаны все проверять.
avatar

Warren Warren

Warren Warren, так закон составлен так, что как раз ничего они не обязаны проверять.
avatar

Weddy

Warren Warren, так-то да, но все же я никаким образом не мог это остановить. Все было сделано автоматически. В моем случае уведомление было, просто меня в РФ не было. Но! Если из почтового ящика, вытащить уведомление, то любую сумму, по судебному решению, банк потом тупо спишет со всех расчетных счетов физика. И все. Бегай потом, доказывай что не верблюд. Учитывая что спишет в пользу какого-то хз кого, у мошенников все номера на бомжей потом оформлены, то как потом возвращать? Я вот сейчас попал на небольшие суммы, 7к и 3к, тоже мошенническим путем у меня списаны. Там истории совсем другие. Но по итогу полиция никого не может найти. С кого ей это все потом списывать? 

avatar

sergsmirnoff

sergsmirnoff, ну вопрос понятно в списаниях, но должно быть в принципе невозможно на бомжа счет открыть в банке.
avatar

Warren Warren

Warren Warren, Открывают, в даркнете полно услуг дропов. Пользуются спросом. Там не совсем бомжи в чистом виде. Чаще всего пьющие или/и зеки. Их отмывают — одевают и галопом по банкам, золотые карты заказывать и счета открывать, интернет-банки и подтверждение в госуслугах. Плюс СИМ ки всех операторов. Получают все это добро, паспорт отбирают, владельцу наливают, так чтоб месяц не вспоминал ни чего. Прогоняют все схемы что могут и всё.
avatar

Zerich121

Zerich121, ну вот надо дропов сажать на 15 лет, а если не хочет 15 лет, то пусть всех сдает и получает 3 года. И можно еще делать контрольные закупки. Это все решается за 2 дня реальной работы ментов. Они в полностью закрытые национальные общины террористов уже научились проникать, а тут ВСЁ на поверхности. Просто 5 контрольных закупок услуг дропов и все исчезнет.
avatar

Warren Warren

sergsmirnoff, в г. Иваново суды заключили договор на доставку уведомлений с курьерской фирмой. В ней некому работать. Уведомления тупо забирают, но не доставляют
avatar

Мурен(а)

Почему добропорядочные граждане должны страдать из за кривых законов?
 Закон отменить, добавить судей, пусть работают вахтовым методом, и бабушек никто грабить таким мерзким способом не станет.
avatar

Виталий Козлов

Сбер и сам дичь полная.....
У отца по такому же судприказу по задолженности другому банку списывали 3-4 месяца ВСЕ 100% пенсии и даже социальные выплаты, с которых ничего не должны удерживать.

Пока я не заставил его сходить к приставам, ВЗЯТЬ ДОВЕРЕННОСТЬ на представление ССП в конкретных банках (где есть счета) и ЗАПРЕТИТЬ списывать что-либо, потому что была отправлена одна единственная бумага по месту начисления пенсии.
Там списывали автоматом 50% от пенсии, не трогая социальные выплаты.

Увы, уже 2 месяца как всё выплачено, а списывание так и идёт (переплата приставам).
Надо ехать опять к приставам, брать справку, везти в «начисляльню пенсии», писать заяву приставам на возврат переплаты.

А отцу 67 уже… с этой пандемией, блин,… и здоровье у него не особо.
avatar

GrayFox

есть такая схема, но  — если у вас в госуслугах подключена судебная почта — то вас уведомляют а вы отменяете время у вас есть

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, о как. А много у нас пенсионеров на Госуслугах в принципе зарегистрированы? 
avatar

sergsmirnoff

Sergio Fedosoni, Что за судебная почта? Вроде разбирали, что это не гарантия узнать о приказе
avatar

10-Q

10-Q, ну а как еще ??? все судебные уведомления туда сыплются
с другим адресом не прокатит в суде — еще вариант мониторить сайт самого суда
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, бля, прокатывает и с другим адресом, и с бумажным уведомлением. не нужно быть наивным
avatar

Alfredo baioni

Alfredo baioni, спасает подсудность спецсубъекта еще иногда — но для этого нужно каждому банку документами «в харю тыкать» 
Это когда только Басманный суд может какие либо решения выносить в отношении лица.

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, если где иск подавался? то хоть по адресу истца (а что там?) хоть по адресу ответчика (не выгодно истцу)
avatar

GrayFox

GrayFox, в отношении спецсубьекта вынести то решение другой суд может, а вот исполнить его без определения Басманки не получится, оно просто повиснет… даже штрафы там и прочая административка
даже приговор исполнять не будут…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, тут сё же про бытовуху, не юрики.
avatar

GrayFox

GrayFox, спецсубьект это физлицо под госзащитой например, только банку не сильно нравится когда клиент с такой бумагой приходит)))
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, а если суд заключил договора доставку уведомлений с курьерской службой, то почта России тут не поможет? 
avatar

Мурен(а)

10-Q, только что перешел туда, и внимательно почитал что там написано, там перечислены регионы где это работает. Так вот работает в каких-то частных регионах, по всей стране не работает. Т.е. получить дубль через эту Госпочту получится только в некоторых регионах, и это далеко не все регионы РФ. Так что увы. 
avatar

sergsmirnoff

10-Q, именно, это не гарантия, суды в не столичных городах многие не подключены ещё к эл. гос. почте
avatar

Alfredo baioni

Sergio Fedosoni, достаточно подписаться на себя у приставов
Мольберт Чебурага, Судебный приказ не обязательно попадет к приставам, или нет?
avatar

10-Q

10-Q, судприказ можно прямо в конкретные банки нести. Даже представителем… НАПРЯМУЮ без приставов.
avatar

GrayFox

10-Q, есть такая штука — называется исполнительное производство. И специально обученные зверьки.
Мольберт Чебурага, без приставов можно обойти
я тут пример выкладывал по сберу от соседа
smart-lab.ru/blog/380098.php

кстати сбербанк красиво сьехал — мол мы тут не причем
balashihinsky--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=75944188&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

Самого кидалу правда в прошлом году таки закрыли надолго по 228 УК РФ
Лично председатель Басманного суда такую честь парню оказала, но денежки тютю…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, вот по ссылке и написано, что цитирую
Еще одно пояснение: Идентификация лица в судебном делопроизводстве осуществляется не по номеру паспорта/ИНН/Снилс, а по ФИО, месту и дате рождения 
Ровно как в моём случае
avatar

Alfredo baioni

Alfredo baioni, все остальные данные всего лишь дополнительные, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ.
avatar

GrayFox

Alfredo baioni, судья в ЗИЦ запрос делала ??
по адресу регистрации уведомляла ??
ну взыщите деньги с МИНФИНА тогда — за косяк судьи

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, а как обязана уведомить по адресу регистрации?
Ждёт 2+2 недели от реестра отправки писем… и всё… получал/не получа… жив/мёртв… пофиг… прошло 2 срока — полчаса (15 минут) на рассмотрнение… шаблоны готовы у секретарей.
avatar

GrayFox

Sergio Fedosoni, можно подробно про уведомление?
ВОТ РЕАЛЬНО!!!
Возвраты писем с отметкой не получено, не проживает играют роль?

И вообще обязанность уведомить есть у мировых? или давно нет?
avatar

GrayFox

Sergio Fedosoni, в тексте все шикарно.
«Доводы истца, что в расписке указана паспортные данные недействительного паспорта, не свидетельствует о неправомерных действиях Р.Е., поскольку списание произошло на основании исполнительного листа, выданного судом, удостоверенного гербовой печать. На момент списания исполнительный лист не был отозван.

Таким образом, истцом выбран неверный способ защиты нарушенных прав, иск предъявлен к ненадлежащему ответчику. Указанное является самостоятельным основанием для отказа в удовлетворения иска.»

формально то вопросов нет…
Sergio Fedosoni, НЕ ПРАВДА! У меня подключена на госуслугах такая фича. НИЧЕГО не приходило. Суд находится в 1900 км от меня. Вот такая засада!
avatar

Alfredo baioni

 А вообще, честно говоря ...
Прошлые поправки об информировании ответчика в мировом суде — это просто жесть.
И никого не трогает, было ли получено письмо на почте (а там регламент 2 недели ждём появления, + 2 недели на повторное уведомление о письме) — автоматом ты виновен. Часто реально с поддельными документами.
И всё… исп.лист на руках — тащишь в банк. Большинство банков не заморачиваются, списывают всё приходящее по исп.листу.
avatar

GrayFox

Расскажу ещё одну историю. Ей уже более3х лет.

Моя сестра взяла у микрофинансов около 63к на 3 года под вполне ничего себе ставку (не 2% в день).
В месяц 6200 отдавать.
Год исправно платила.
Потеряла работу, я помочь не мог.
Ставку даже обещали снизить.
Однако через 2 неоплаты пошли в суд, получили судприказ, отдали приставам.
Теперь самое интересное:

В Исковом требовании была заявлена вся сумма за 3 года договора.
И в итоге суд приказ был не на остаток долга, а на всё будущее.
Что-то около 224к или 240к....

Суду было откровенно болт положить на то, что пытаются взыскать  не сумму долга, а будущие проценты и сумму.

О том, что есть такое стало известно, когда зарплаты новые и остальные переводы стали уходить куда-то на сторону.
Потом проверил сайт ССП — офигел.
Нашёл документы судебные.

К сожалению чуть позже сестра начала из юольницы в больницу кочевать… не было возможности заняться этим у приставов, а тем более подать на 159 УК РФ, + на судью накатать.

Долг был выплачен.

Сестры почти год как нет на этом свете, увы (не связано с фактом).
avatar

GrayFox

GrayFox, надо было отменять приказ и идти с гражданский суд
avatar

VpnS

Суд выносит решение на основании произвольной бумажки?
avatar

Cheburgena

Cheburgena, да. судья… у них таких аля кредитных дел почти 60-70%… ещё 20% по наркоте (хранение/распространение).
Был я полгода периодически в суде одном, смотрел на графики у каждого у кабинетов. Банки/МФО и остальнонаследники + 228 УК РФ через каждые 4-5 дел.
avatar

GrayFox

GrayFox, Произвольнная бумажка — основание для послания наxyй истца. В суде таки штуки не проканают. Только нотариально заверенная. Иначе, это не юридическая инстанция, а балаган.
avatar

Cheburgena

Cheburgena, График платежей на 3 года… подписаннный. Год платилось.
Взыскано заранее за все 3 года!!!!
Это как?
avatar

GrayFox

Cheburgena, чтобы его послать, надо знать, что появился какой-то истец… и не тогда, когда у тебя счета заблокированы!!!
avatar

GrayFox

GrayFox, Ты бредишь. Без истца и решения никакого не будет. А что бы оно появилось, нужно немного больше, чем бумажка с некими буквами и паспортными данными. А если все же решение появилось, внезапно. Значит бумажка уже юридически сильная и поциент уже вписался в какой-то блудняк, типо микрозайма, или еще какого счастья.
avatar

Cheburgena

Cheburgena, Я не брежу. Мне, как ответчику, как узнать что на меня иск?
Только после блокировки счетов?

Если бы отец и сестра не столкнулись с таким — я до сих пор был бы лохом в этом вопросе.
avatar

GrayFox

GrayFox, В блудняк  вписываться не надо. Не придется постоянно мониторить иски. Спокойным пенсионерам можно не суетиться.
avatar

Cheburgena

Cheburgena, советчик, блин. 
Надо было. банки не давали… тут около 70% годовых.
63к ...
Обычные лекарства на 3 месяца курс.

6200 в мес выплаты.

ПНХ!
avatar

GrayFox

GrayFox, Саблезубствую.
avatar

Cheburgena

Cheburgena, «Не придется постоянно мониторить иски» — Вы бы для начала сам топик и ссылки в нем то прочитали. Люди попали на деньги никуда не вписываясь.
avatar

Weddy

GrayFox, я согласен. Сейчас много дел в суде поставлено на поток без ответчика. Читал на каком-то сайте.это Дела по жкх, долгам и чему-то еще
avatar

Мурен(а)

Cheburgena, Ты бредишь!
Читай внимательнее выше историю, когда только после блокировки счетов узнали, что ест судприказ, который вдобавок на сумму всех будущих процентов в т.ч., а не только сумма непогашенной задолженности!!!
avatar

GrayFox

GrayFox, Его суд пошлет не глядя на все остальное. А твой случай — бестолковые родственники. Ну дык среди них надо интенсивно вести разъяснительную работу. Микрозаймы, 6лять. О сколько раз твердили миру…
avatar

Cheburgena

Cheburgena, иди в ЧС, флудер!
avatar

GrayFox

GrayFox, Иди нaxyй, дебил.
avatar

Cheburgena

Cheburgena, ага — посмотрите кейс двумя постами выше — там с судебными ссылками
avatar

Sergio Fedosoni

А сбер может списывать деньги с брокерского счёта?
Геннадий Криворучко, нет… только с лицевых счетов, открытых на тебя в самом сбере.
Если ты клиент сберброкера — читай договор с брокером. Может быть и такое.
Однако можно всегда опротестовать, когда ты не нарушал регламент торгов, а что-то было закрыто/переведено без твоего ведома.
avatar

GrayFox

GrayFox, приставы могут попробовать и с брокерских, если их сильно замотивировать, и с яндекс кошелька и с киви и с чего хочешь
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, «мотивировать». Вопрос про сбер был ;) и случай с судлистом без приставов ))))
avatar

GrayFox

Sergio Fedosoni, а если на счету не рубли а валюта? ее то как взыщут?
avatar

ves2010

ves2010, Уточню специально у Сбера, минуту…
avatar

10-Q

ves2010, Вобщем там в чате я так понял совсем не юристы и ответы зашаблоненные, там все в ступоре, постоянно переключают меня на другого специалиста, внятного ответа нет. ФССП точно распатрошит всё и валюту и не валюту
avatar

10-Q

ves2010, а вот если минуя ФССП с приказом прийти в банк вопрос
avatar

10-Q

ves2010, с валютой лучше — просто заблокируют на сумму требования
avatar

Sergio Fedosoni

ves2010, ее не спишут, ее заблокируют (накопительный апест по всем счетам на сумму (в пределах) исполнительного документа)
avatar

Sergio Fedosoni

ves2010, Вот кое что из вчерашней переписки со Сбером (чат)

Вас проконсультирует Анастасия

22:08
Здравствуйте, если на мое имя поступит Судебный приказ о взыскании денежных средств, может быть продана валюта на валютном счете? и тот же вопрос про ценные бумаги на брокерском счете Если заявитель напрямую идет в Сбер с приказом а не через приставов
22:08
Оператор
Взысканию подлежат как деньги, так и ценные бумаги с брокерского счета, если на брокерский счет будет наложен арест или взыскание

22:09
Что значит наложен арест? кем он накладывается сотрудниками банка?
22:10
Оператор
Нет, подобные аресты, взыскания, судебные приказы могут накладываться судебными приставами или судом

22:11
А следовательно когда суд выписывает судебный приказ он не знает о Ценных бумагах? Верно? И взыскатель тоже. Я специально указал в вопросе когда заявитель напрямую миную ФССП идет в банк с приказом, Тоесть в итоге арест не будет наложен на валюту и ценные бумаги Верно?
22:13
Оператор
Под заявителем вы имеете в виду взыскателя?

22:14
да
22:14
Оператор
Такое взыскание накладывается посредством исполнительного документа в соответствии с законом, то есть взыскатель сначала обращается в суд, затем по факту судебного решения производится запрос в банк о наличии счетов на имя должника. То есть и информация о брокерском счёте тоже может быть предоставлена, если на имя должника таковой имеется

22:16
А потом, что будет когда информация появится?
22:19
Он же взыскивает деньги
22:19
Оператор
Когда информация по счетам передается, то от взыскателя направляется повторный запрос уже на наложение ареста или взыскания на некоторые или все счета на имя должника

22:20
То есть он с этой информацией (о Брокерском счете) повторно обращается в суд? Или просто имеет право попросить банк взыскать ценные бумаги вместо рублей
22:21
Или реализовать ценные бумаги
22:22
* то есть
22:22
Оператор
Подробный процесс наложения взыскания вы можете уточнить у судебных приставов или в суде, у нас указана только справочная информация, нет данных о том, указываются счета для взыскания взыскателем или судом. Нь по брокерскому счету подлежит взысканию как сумма свободных денежных средств, так и ценные бумаги

avatar

10-Q

GrayFox, 
avatar

10-Q

10-Q, спасибо, знаю давно.
Если что просто срочно открываю в новом новый счет… и туда платёж.
Пока инфы нет у ленивых приставов или того, у кого исплист на руках ))))
avatar

GrayFox

Геннадий Криворучко, Разбирал сегодня этот вопрос, Да — ответили в поддержке Сбера
avatar

10-Q

Геннадий Криворучко, Решение реализуется за счет любых активов поциента.
avatar

Cheburgena

Cheburgena, бред. Квартира и машина тоже?
Ннадо просто четко смотреть договор на брок.обслуживание. Допустимо ли третьему лицу отдавать любые распоряжения брокеру.
avatar

GrayFox

GrayFox, Единственное жилье — нет. Машина — да.
avatar

Cheburgena

Какой еще «новый вид мошенничества»?))) Этот способ стар как мир, я уже лет 10 его знаю.
avatar

MadQuant

 А вообще для суда важно ещё, чтобы был факт получения денег. А не просто расписка в долге )))
avatar

GrayFox

GrayFox, Увы, нет
avatar

10-Q

Дичь какая в стране
avatar

IliaM

IliaM, Только Interaktive Brokers остается как вариант копить деньги
avatar

10-Q

10-Q, там можно не пройти AML и вылететь на мороз.
avatar

John Smith

John Smith, У меня с документами всегда порядок, а так да, очень легко
avatar

10-Q

10-Q, у меня тоже с документами порядок, но 3-й месяц все никак их не проверят, и хз, что и думать.
avatar

John Smith

 что не смеётесь? не смешно? это россия! ©
avatar

VpnS

VpnS, Ну да конечно только в России существуют мошенники, ога )
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, они есть везде, но концентрация разная
тут они подменяют гос-во
avatar

VpnS

Интересная схема. Приказное делопроизводство задумывалось для упрощения некоторых простейших но наиболее многочисленных судебных процедур. Но явно недосмотрели дыру. Хотя вообще конечно странно — ведь мошенник должен принести (или почтой) в суд свой паспорт. Более того — он еще и в банк должен прийти с приказом и своим паспортом, в последнем случае точно уже лично. Это очень и рискованно для мошенника. Например в банке его уже могут принять и в тюрьму. В статьях правильно написано — нужно запретить приказное производство на основании простых письменных расписок, т.к. суд не в состоянии проверить их подлинность без вызова «должника». Как минимум нотариально заверенные расписки нужны, тогда простой звонок нотариусу может верифицировать заявление. Большая часть дыр сразу закроется.

У меня был опыт приказного производства, бывшей жене что то клюнула и она пошла в суд подать на меня на алименты, хз зачем, т.к. денег я ей итак давал. Ну так мне помощница судьи позвонила сама — спросила кто я, знаю ли жену, мой ли у жены ребенок )) объяснила суть процедуры приказного производтва, а под конец спросила есть ли еще дети, т.к. их наличие делает невозможным приказной порядок. После утвердительного ответа сказала мониторить почту. Но мне так ничего и не пришло, т.к. жене всё объяснили сразу — и она отозвала заявление. Очень всё было в общем грамотно, я доволен
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Правоохранители завалены такими делами, все приостановлены по причине — липовые паспорта и бомжи
avatar

10-Q

10-Q, тогда очевиден другой вопрос — а реально успешный кейс у такого мошенничества был? Или у всех всё кончилось на стадии что они узнали про приказ и всё? Потому что ладно еще приказ получить по скану поддельного паспорта — но в банке получить деньги по поддельному паспорту не получится. А дела вероятно приостановлены потому что по вроде есть признаки намечающегося мошенничества, но по факту его не произошло в реальности. Нашли какого то чела который в тюрьме сидит и от его имени кто-то письма шлет. И всё, больше предъявить нечего особо, кроме передачи в суд сфальсифицированных документов. И непонятно кому даже предъявлять
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Может быть не знаю, зато Юридических лиц заваливают приказами мошенническими, знаю точно, и деньги вернуть не удалось
avatar

10-Q

10-Q, а поподробнее? что за юрлицо, что мошенник требовал через приказ, в каком УВД находится заявление?
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Деталей не знаю все из СМИ, некие работодатели требуют заработную плату, которых никогда не числилось
avatar

10-Q

10-Q, что-то не гуглиться ничего. В случае юриков эта схема в принципе не должна работать, т.к. по юрлицам есть публичный госреестр ЕГРЮЛ/ЕГРИП со всем контактами и адресами, включая почтовый. Следовательно судья даже если не будет заморачиваться с выяснением обстоятельств — как минимум пошлет уведомление о приказе на реальный адрес юрлица. То его получит и мгновенно приказ отменит. В сети есть упоминания когда мошенники отправляли в банки поддельные приказы — но это совершенно другая история. СБ банков также могут (и делают это) проверить подлинность приказа, обратившись как в суд, так и к «должнику». В общем я что-то не нашел каких то массовых успешных реализаций этой всей схемы. Тут еще надо не забывать что юрлицо и на самом деле может не выплатить зарплату,  а когда их защемят за яйца — отмазываться тем что это мошенничество. Такое тоже исключать нельзя
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, есть примеры раскрытий таких дел, но там надо большое количество ОРМ провести, не всякий отдел потянет, а если сумма маленькая и часть 1я 159УК, то и не все ОРМ можно по ней проводить. Тут вопрос скорее к не к полиции, а к процедуре самой. Надо не симптомы лечить, а причину.
avatar

Bazilius

Bazilius, можно ссылки на примеры? интересно почитать
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, у меня это из личного опыта)
avatar

Bazilius

Bazilius, тогда нещитово. Как всегда наверняка дьявол кроется в деталях. 
По факту если бы эта мошенническая схема работала — интернет был бы ЗАВАЛЕН такими случаями, чего не просто не наблюдается, а не получается вообще найти хоть один реализованный
avatar

Макс Обухов

Макс Обухов, Все впереди, схема новая… Сегодня по поддельным паспортам берут кредиты массово, этот же контингент перейдет на приказы
avatar

10-Q

У меня есть свой домен, я его использую по своему виду деятельности. У меня настроен адрес для приёма всех писем на несуществующий адрес. Так вот, туда приходит разного рода бред, не знаю кто и зачем это делает. Несколько дней назад начали приходить письма на адрес larisahohulina@мойдомен.ру — такого человека и пользователя на домене не существует. То есть кто-то указал этот левый адрес, и почему то на моём домене, ни mail, ни гугл почту, ни яндекс, а именно мой. Недавно я писал в Озон, чтобы удалили все адреса и рассылки так как данных людей не существует.

avatar

Андрей

Андрей, я нажал «отказаться от записи на приём», и также сейчас сообщу им на почту об этом.
avatar

Андрей

 не новый( давно пишут, а всё пох! так и живём 

тупые законы,  продажные менты и судьи, ну или тоже тупые 

avatar

Igr

блеать. хуёово.
защита есть какая нить от этой разводки?
avatar

Kapeks

Kapeks, Только Interaktive Brokers защитит пока
avatar

10-Q

Какой же это новый вид, если я о нем в газетах читал года 3 назад, если не раньше? Когда там, закон приняли ускоряющий работу судов? Вот тогда это и началось.
avatar

John Smith


теги блога 10-Q

....все тэги



2010-2020
UPDONW