Блог им. MolliKing

Центральный Банк Российской Федерации, ограниченный в своей компетенции, на защите брокеров от потребителей финансовых услуг


Предлагаю вниманию переписку с Банком России, службой защиты потребителей финансовых услуг (то есть нас с Вами).

История такова. По тарифу личный брокер новому клиенту Открытие Брокер назначен личный брокер ( специалист экстра-класса, с огромным опытом работы, повышенный тариф).  Клиенту сказано, что разбираться в отчетах, заниматься личным кабинетом и тд  — это сложно для новичков да и не нужно тем, у кого есть личный брокер — супер профессионал.

Через несколько месяцев выясняется, что супер профессионал  личный-брокер наторговал со счета клиента до чертиков, позиции на открывал, да про часть их вообще забыл. На претензии уверяли, что надо все прослушать, разобраться со службой безопасности, и тд. Обещали компенсацию убытков, а потом -  подавайте на нас в наш, прописанный в договоре суд, про который на выложенном в интернете в круглом столе хвастаются, всегда встает на сторону родного брокера.

Отговорка -  поручения приняты через соединения мобильных личного брокера и клиента, по личному мобильному  (не прописанному в регламенте или на сайте брокера) личный брокер принимал поручения и у клиента были средства а счету (клиент виноват что средства были). Распечаток разговоров нет, есть только факты соединения  мобильных номеров, но ни одно соединение не совпадает со времени сделок в рамках многих часов.

Далее ссылки — в личном же кабинете были отчеты ( то есть если при каких то обстоятельствах ( в больнице в отпуске, нет доступа к интернету) вы ежедневно свой брокерский счет не анализируете, думая что сделок Вы не совершали, а там все под чистую списано), то сами виноваты. 

Ссылки Брокера и Банка России на отчеты не состоятельны — отчеты это  следствие поручений, а не наоборот.





Вот из переписки с Банком России:



Из содержания письма ЦБ РФ от  (исх.) и от (исх) следует, что ЦБ РФ проведена проверка действий Брокера, в ходе которой Брокером по запросу ЦБ РФ не предоставлены записи телефонных  или иных поручений, на основании которых от моего имени заключены сделки.

Письмом от (исх. ) ЦБ РФ со ссылкой на пределы компетенции ЦБ РФ, определенные Федеральным законом от 10.07.2002 № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (далее – Закон о ЦБ РФ), сообщено, что ЦБ РФ по результатам проведения проверки выявлен факт необеспечения хранения Брокером поручений, которые являются документами внутреннего учета, подлежащими хранению в течение 5 лет, в отношении Брокера применены меры надзорного реагирования.  На мои уточняющие вопросы какие меры надзорного реагирования за какие числа в ответ на оба обращения по 1) сделкам без поручений от по продаже акций ПАО  и 2) по сделкам без поручений по покупке акций    ( мое обращение от ), ответы не были даны, а эта информация должна быть общедоступной и размещенной  на сайте ЦБ РФ и применение мер надзорного реагирования  не должно составлять секрета. Прошу уточнить по результатам моих обращений какие меры и когда были приняты и когда постановления о назначении административных наказаний вступили в законную силу.

 

 По результатам ознакомления с материалами проверки, а также в отношении содержания полученных мной ответов ЦБ РФ считаю необходимым указать следующее.

 

Ссылки Брокера на положения частей 1.1., 1.4., 3, 13 статьи 9 Регламента не могут быть приняты во внимание, поскольку они не предоставляют Брокеру право на заключение сделок от имени и за счет клиента без получения на то поручения клиента и не освобождают Брокера от обязанности вести соответствующий учет и запись поступающих поручений.

Так, частью 1.1. статьи 9 Регламента установлено, что Брокер в соответствии с законодательством РФ предоставляет Клиенту следующие виды отчетов: Отчет, содержащий информацию о сделках, заключенных Брокером в интересах Клиента в течение торгового дня, а также об операциях с денежными средствами и ценными бумагами Клиента, совершенных в течение торгового дня, информацию о состоянии Обязательств Клиента, информацию об Открытых позициях и информацию об остатке денежных средств и ценных бумаг (далее – Ежедневный отчет). Ежедневный отчет предоставляется в разрезе Лицевых счетов.

В силу части 1.4 статьи 9 Регламента Краткий отчет за торговый день, содержит информацию об исходящем остатке денежных средств, информацию о состоянии обязательств клиента, информацию о размере требуемого гарантийного обеспечения (для срочного рынка), а также денежных средств, которые требуется внести по итогам торгового дня. Краткий отчет предоставляется в разрезе инвестиционного счета.

В соответствии с частью 3 статьи 9 Регламента Брокер предоставляет Клиентам в электронной форме – посредством размещения в Личном кабинете на Сайте Брокера следующие виды отчетов: ежедневный отчет и отчет за период.

Часть 13 статьи 9 Регламента устанавливает правило о том, что Клиент обязан ознакомиться с отчетами Брокера и в случае своего несогласия со Сделками и/или операциями, незамедлительно сообщить об этом Брокеру. Если в течение 2 (двух) рабочих дней с момента направления Брокером отчета Клиент не предоставил Брокеру мотивированные возражения по отраженным в нем сделкам и/или операциям, такой отчет считается принятым Клиентом и означает отсутствие претензий Клиента. Последующие претензии не принимаются.

Если клиент предоставил Брокеру мотивированные возражения по сделкам и/или операциям, Брокер рассматривает их, а в случае ошибки, в течение 5 (пяти) рабочих дней предоставляет клиенту исправленный отчет в порядке, предусмотренном Регламентом».

Иных последствий представления возражений, кроме как исправление ошибки в отчете, Регламент не содержит, как не содержит и указания на возможность заключения договора при отсутствии поручения. Более того, данная статья вообще не регламентирует порядок заключения сделок, их расторжения и т.д.

Брокерский договор подпадает под действие норм об агентировании и комиссии.

В соответствии со статьей 999 ГК РФ по исполнении поручения комиссионер обязан представить комитенту отчет и передать ему все полученное по договору комиссии. Комитент, имеющий возражения по отчету, должен сообщить о них комиссионеру в течение тридцати дней со дня получения отчета, если соглашением сторон не установлен иной срок. В противном случае отчет, при отсутствии иного соглашения, считается принятым.

Таким образом, отчет является следствием исполнения поручения и никак не может подменять собой само поручение, во исполнение которого он и составляется. При отсутствии поручения на заключение сделки отчет Брокера не может иметь какой-либо силы.

Иными словами, положения части 13 статьи 9 Регламента устанавливают право (обязанность) клиента предъявить претензии к Брокеру в отношении правильности исполнения им поданного поручения, составления отчета, но никоим образом не регулируют ситуацию с заключением сделки при отсутствии всякого поручения.

 

Указание Брокера на то, что мной в нарушение пункта 3.6 статьи 7 Регламента не продублированы поручения на сделки, поданные посредством телефонной связи, путем предоставления в бумажной форме, несостоятелен. Поскольку мной поручения на заключения сделок не давались, постольку они и не были продублированы. Данный довод Брокера подтверждает мою позицию об отсутствии поручений.

Более того, согласно пункту 3.6 статьи 7 Регламента, если бы мной было дано поручение по телефону и впоследствии не продублировано, Брокер прекратил бы прием от меня дальнейших поручений. Однако поручения от меня принимались Брокером вплоть до расторжения им ( в связи с моим обращением в суд) договора на брокерское обслуживание, что прямо указывает – Брокеру точно так же, как и мне, не было известно о заключении его сотрудником сделок без получения поручений. Брокер несет ответственность за действия своих сотрудников.

 

2. Предметом моих обращений от  являлось нарушение Брокером, как профессиональным участником рынка ценных бумаг, законодательства, выразившееся не в нарушении им правил хранения поручений, а в заключении Брокером сделок при отсутствии таких поручений, что составляет самостоятельное нарушение.

Вывод о нарушении Брокером правил хранения документов внутреннего учета (поручений) возможно сделать, только установив факт их наличия ранее, то есть то, что поручения имели место и оформлялись Брокером, но до момента проверки не сохранились.

Однако из текста направленных в мой адрес писем ЦБ РФ не следует, что ЦБ РФ установлено получение Брокером от меня поручений на заключение сделок. При этом письма не содержат и выводов о соответствующем нарушении законодательства Брокером, в том числе о нарушении требований к ведению учета поручений, заключении следок без получения поручений.

Указанное может свидетельствовать об отсутствии рассмотрения моих обращений по существу поставленного вопроса.

В связи с изложенным

 

ПРОШУ:

1)     уточнить по результатам моих обращений какие меры надзорного реагирования и когда были приняты, когда постановления о назначении административных наказаний вступили в законную силу.

2)     провести проверку действий Брокера непосредственно по заявленным мной фактам – заключению Брокером сделок от имени и за счет клиента без получения соответствующих поручений клиента, с учетом настоящих объяснений








Центральный Банк Российской Федерации, ограниченный в своей компетенции, на защите брокеров от потребителей финансовых услуг
Центральный Банк Российской Федерации, ограниченный в своей компетенции, на защите брокеров от потребителей финансовых услуг
Центральный Банк Российской Федерации, ограниченный в своей компетенции, на защите брокеров от потребителей финансовых услуг
Центральный Банк Российской Федерации, ограниченный в своей компетенции, на защите брокеров от потребителей финансовых услуг
Центральный Банк Российской Федерации, ограниченный в своей компетенции, на защите брокеров от потребителей финансовых услуг
Центральный Банк Российской Федерации, ограниченный в своей компетенции, на защите брокеров от потребителей финансовых услуг


То есть Банк России штрафует брокера за не предоставление или несвоевременное предоставление или не хранение документов и все. А с остальным рекомендует — обращайтесь в полицию. То есть у нас полиция должна регулировать подачу поручений брокеру и поведение профессиональных участников рынка ценных бумаг?


А по закону при неоднократном в течение года не предоставлении документов по требованию Банка России следует наказание — лишение лицензии.

Какие предложения, что дальше Банку России можно писать?









    ★3
    34 комментария
    ЦБ не является правоохранительным органом, поэтому в случае мошенничества он сам предпринять каких-либо действий в рамках УПК не может. 
    Но расскажите подробнее, как получилось, что кто-то торговал за клиента. Как это возможно, был договор ДУ или клиент присоединился к автоследованию, или что-то иное? 
    avatar
    Это тариф личный брокер, брокеры к нему подключают клиентов, которые сами не имеют торговых идей или не умеют торговать. Тогда трейдеры брокера предлагают им сделки, согласно их аналитике, которые Вам могут понравиться или нет. Здесь мошенничество какое и со стороны кого, ведь личный брокер себе денег не вывел, наторговал как мог с целью получения комиссии а про что забыл что получил — это не его проблема. А что Банк России, если ему брокер заявляет  — нет поручений у нас, не храним (при этом нет акта пожара, наводнения, сгорели серверы и тд) — и все? Банк России согласен так как он не имеет полномочий. То есть у любого  гражданина, имея доступ к его счету брокеры, спишут деньги или совершат сделки и скажут поручения не сохранились, клиент дурак что у нас средства держит? И Банк России согласится?
    avatar
    Molli King, это Россия…
    Molli King, исполнитель письма от ЦБ Кошкин Г.С. — знатный писатель — в Сбербанк-брокере про него говорили как про своего — типа он напишет то что нужно нам — вот так вот -а прокуратура жалобу вашу перешлет самому сбербанку и там ответят каким-нибудь бредом — что типа по закону (внутреннему)!!!
    avatar
    Molli King, 
    То есть у любого  гражданина, имея доступ к его счету брокеры, спишут деньги или совершат сделки и скажут поручения не сохранились, клиент дурак что у нас средства держит? И Банк России согласится?
     Да. Дурак. И согласится, ибо:
    1. Тут недавно открытие хвасталось, что у них новая начальница департамента про продвижению именно таких услуг как раз для вас — пришла с большими достижениями в продвижении бьюти-боксов для хомячих.  Так чего же вы ожидали — что они всё бросят и кинутся делать вас богаче и богаче?
    2. А зачем в ЦБ этот департамет? Правильно, чтобы рассадить там по креслам, жён, любовниц и детишек на синекуру.
     И что же вы теперь от них ждёте?

    Вы как были наивным, доверяя брокеру деньги под девизом 
    личный брокер ( специалист экстра-класса, с огромным опытом работы, повышенный тариф).  Клиенту сказано, что разбираться в отчетах, заниматься личным кабинетом и тд  — это сложно для новичков даи не нужно тем, у кого есть личный брокер — супер профессионал.
     … так и остались им, пытаясь теперь найти справедливость и свои пропавшие деньги...

    Но пост плюсую — такая инфа о вопиющем бардаке ( если не о хищениях средств клиентов) у брокеров может хоть кого-то остановит от буратинизма на этом Поле Чудес…
    avatar
    Molli King, Вы что-то путаете. По этому тарифу сделки совершает сам клиент. Ему сыплют какие-то рекомендации, а исполнять их или нет — его личное дело. Больше похоже, что клиент частным образом с кем-то договорился, отдал ключи, а теперб хочет перевесить проблему на брокера. 
    avatar
    Ну если нет торговых идей и не умеешь торговать то чо лезть то спрашивается
    avatar
    Давайте придумаем чем Кошкина озадачить в очередном письме.  Они кучу штрафов наложат в этом году по моим обращениям. Я в конце концов в арбитражный суд на исполнителей подам, за халатность, несоответствие занимаемой должности, отсутствие квалификации и неисполнение служебных обязанностей всего 3000 стоит. Потом в западную прессу  и американским регуляторам пошлю записи и материалы суда. У нас ЦБ владеет банками и брокерами и биржей, ЦБ законы пишет, ЦБ надзирает. С таким количеством жалоб и нарушений прав инвесторов и совместной инсайдерской деятельностью, могут нашей бирже и не дать торговать круглосуточно всем, чем она мечтает торговать. Надзор же у нас чисто на бумаге.
    avatar
    Molli King, а вот например Флориан Хомм, немецкого происхождения, можно сказать тоже личный брокер, в США работал, управлял там крупным фондом. Тоже наторговал так, что слил деньги клиентов. Так его в Венесуэле из 38 калибра подстрелили, но жив остался. Сейчас в Германии сидит, ведет блог на ютубе.
    avatar
    Molli King, я так понимаю, что Вы лично накатали больше жалоб, чем  1000 средних клиентов. Или 100 000. Может быть, проблема все же не в ЦБ, а в Вас? 
    avatar
    avatar
    я бы отказался от личного брокера… Я вообще не понимаю по какому принципу в эти банки, брокерские конторы персонал набирают. Там какая то золотая молодежь сидит, у которых в голове ничего нет. Он Навального почитает, и потом будет торговать на твои деньги.
    avatar
    alexKa, личные брокеры, это горячие амбициозные парни, которые мечтабт реализовать свои мегагениальные на рынке задумки, переклвдыыая все риски на влвдклтца счета....
    Такое было сплоши и рядом в 80ые-90ые в США, да и в РФ в начале пути РФР..
    Периодически эпидемия вспыхивает новыми локальными очагами…
    avatar
    В АТОНЕ была услуга по сигналам, клиенты начали зарабатывать, в 2011 или 2012 году к ним пришёл топом человек из тройки — диалог и закрыл эту услугу, ибо не хер клиентов обогащать
    avatar
    Вывод простой — торгуйте сами. Хорошии управляющие это штучный товар. Кроме того хорошии результаты в прошлом не гарантируют хороших результатов в будущем.
    avatar
    Автор, надо было начать со слов «ОТКРЫТИЕ БРОКЕР», дальше можно было бы не читать (мне). Это шаражка, с которой нельзя работать.
    avatar
    Газпромом вроде торговали, так что тут вряд-ли схематоз с манипулЦиями…
    avatar
    Понимаете не так важно какой торговец личный брокер и как он наторговал, важно что за ним нужен внутренний контроль со стороны компании. Если  личный брокер совершает сделки, они должны быть согласованы с клиентом и оформлены в виде поручения на сделку, где клиент выражает согласие со сделкой. Порядочный Брокер несет за своего сотрудника  по найму полную ответственность, а не договаривается со своим судом и Банком России о минимальных штрафах и спускании дела на тормозах
    avatar
    Через несколько месяцев выясняется, что супер профессионал  личный-брокер наторговал со счета клиента до чертиков, позиции на открывал, да про часть их вообще забыл.
    Это вам ещё радоваться нужно, что ваш личный суперпрофессионал не успел открыть вам лонги в WTI по 8 баксов, иначе при вложенном вами ляме своих кровных в одно прекрасное апрельское утро вы бы узнали, что оказались должны брокеру лям так 30... 
    avatar
     Понимаете не так важно какой торговец личный брокер и как он наторговал, важно что за ним нужен внутренний контроль со стороны компании.
     С такой наивностью — и на биржу?
    Когда же вы, наконец, поймёте, что всё там у них строго по плану и под контролем! Ваш личный суперпрофессионал торговал строго по курсу компании, превращая ваши убытки в профит конторы, кроя свои убыточные позы о ваши деньги. Или под заказ для нужных людей.

     Вариант, что он — чей-то лоборяс-сынуля, тупо лудоманящий на ваши деньги, очень маловероятен, ибо для конторы неприбылен, а значит — нереален.
    avatar
    О'Грин, немножко не так, есть одобренная страткгия вложкний, задача персонального брокера убедить клиента на принципиалтное согласие ей следовать...
    А дальше можно все за него делать, усредняттся, откупатт проливы
    avatar
    Sergio Fedosoni, объясните юридическую сторону. На основании какого документа сотрудник брокера управляет счетом клиента? 
    avatar
    Sergio Fedosoni, Всё можно, только в чьих интересах?
     Закупить для клиента портфель на 10 лям по красивым ценам, и больше ничего не делать, глядя, как клиент стрижёт дивы — а какая выгода в этом для брокера? Взять комсу за вход в портфель? Копейки...
     А вот постоянно покупать/продавать активы из портфеля как-бы с благой целью улучшать позу в портфеле — уже копеечка комиссий будет капать — уже что-то.
     А если при этом по странной закономерности сделки приносят клиенту убытки, а его контрагенту профит — так ведь надо же видеть, кто этот контрагент, в чей профит работал персональщик. И вот тут уже становится понятно, почему он не боялся совершать сделки без ведома хозяина — как видим из ответов брокера и ЦБ — безнаказанность порождает вседозволенность. 
     Он работал на контору. 
    avatar
    О'Грин, газпромом так не поторгуешь, да и масштаб наверняка не тот. Клиент сначала повелся на уговоры манагера «Щас все будет» а потом в отказ.
    Был у меня такой кейс, в 98 все валилрсь, а клиент говорил пркупаем на все плечи… С залогом понятийном ГКО ОФЗ (через поручение с открытой датой), когда клиент ушел в глубокий минус и просрал все ГКОшки, начались предьявы, мол ее так выполнили указания и все такое...
    Но до ФКЦБ не дошло, ибо сначала грознулся, банк/брокер, а потом и сам рынок окончательно, и разбирались уже по-понятиям))))
    Сейчас все немного цивилизованнее
    avatar
    Ну все верно: если это мошенничество — это не компетенции ЦБ им заниматься. Накатайте заяву в полицию.
    Если считаете, что ЦБ что-то не так сделал — можете в прокуратуру накатать, но там, я думаю, вам ответят то же самое.
    avatar
    Как физические лица, какие мы можем предъявить  Банку России доказательства, что поручений  на сделки не давали? В последнем ответе Банка России мне указано, что я не предъявила достаточно доказательств об отсутствии дачи поручений брокеру.  Банк России заявляет, что копий поручений Брокер не предоставил. Административных штрафов на брокера наложил несколько за не хранение поручений.
    avatar
    Личный брокер-трейдер имеет доступ к счету на который он подключен брокером. Может самостоятельно совершать сделки со своего терминала Квик. Должен проговорить сделку и получить согласие клиента перед нажатием кнопки исполнения заявки. Все обсуждение сделки должно быть записано на магнитные носители и в течение месяца подписано либо электронно либо в бумажной форме клиентом. В моем случае этого всего не было, но для Банка России нужно больше доказательств.
    avatar
    Molli King, я все равно не понимаю, на каком основании кто-то из сотрудников брокера имеет право совершать сделки на Вашем счете. Вы чего-то не договариваете. Вы подписали какой-то дополнительный документ, или Вы лично кому-то передали ключи от квика. 
    Мне понятна Ваша боль от потери денег, но совершенно непонятна процедура, по которой все это совершалось.
    P.S. Вдруг понял. Сотрудник совершал сделки СО СВОЕГО ТЕРМИНАЛА? А его имя фамилия есть? 
    avatar
    Тариф личный брокер — Открытие Брокер, посмотрите на сайте. Нет у меня боли, просто предупреждаю, что граждане не защищены  и Банку России как надзорному органу сообщают, что поручения не сохранились. И все.

    Претензии предъявлять некому.

    avatar
    Molli King, я видел ТАРИФ. Я спрашиваю не про тариф, а про суть вопроса. Если у Вас нет договора ДУ, какого-то соглашения об автоследовании, сам по себе тариф не позволяет сотруднику брокера управлять Вашим счетом. Должен быть какой-то реальный документ, подписанный Вами. 

    avatar
     А еще, предупреждаю всех, Банк России заявил, что ему могут предоставлять подложные документы, подписи,  и т д и против этого они тоже ничего не предпринимают.
    avatar
    Добрый день! Напишите, пожалуйста, нам в личных сообщениях свои ФИО и номер счета. Мы обязательно разберемся в ситуации. 
    Уважаемое Общество Открытие Брокер,

    Обратитесь пожалуйста к господину Крекотень, за его подписью последние отписки приходят, к надзирающему за Вами Банку России с господином Кошкиным, и  к судьям родного Замоскворецкого суда,  день и ночь работающего над делами Открытие Брокер, они прекрасно все помнят и знают. Вы уже много лет как разбираетесь в свою пользу.
    avatar
    Molli King, к сожалению, без ФИО мы не сможем разобраться с ситуацией и проверить данную информацию. 

    теги блога Molli King

    ....все тэги



    UPDONW