Блог им. elogunov

О способах заработать на рынке

В моём понимании, способов заработать на рынке всего три.

Способ первый: иметь больше информации

В предельном случае — это инсайдерская торговля. Из минусов — в некоторых странах за это можно надолго сесть.

В более приземлённом случае, трейдер, который смотрит на одну лишь цену интересного ему инструмента, в моём понимании, уступает тем трейдерам, что смотрят на связанные показатели (фундаментальные и макроэкономические) и инструменты (долговые / акции компаний-конкурентов / курсы валют в случае компаний, ведущих международную деятельность / фондовые индексы / etc.). Цена учитывает не всё и не сразу, поэтому важно видеть картину в целом.

Некоторые алготрейдеры с целью получить информационное преимущество используют машиночитаемые новостные датафиды. Впрочем, и без подобной экзотики зачастую приходится тратить серьёзные деньги на маркетдату, т.к. качество данных в открытых источниках оставляет желать лучшего.

Способ второй: быть быстрее других

В предельном случае — это высокочастотная торговля. Например, арбитражные стратегии зачастую примитивны, однако техническая сторона их реализации требует больших усилий.

В более приземлённом случае — трейдер, который быстрее реагирует на новости, оказывается в более выгодном положении, т.к. может раньше изменить размер позиций в соответствии со своей интерпретацией новости. Впрочем, вопрос не только в скорости, но и в точности интерпретации новостей: иногда хорошая новость может оказаться недостаточно хорошей, чтобы рынок воспринял её положительно.

Способ третий: быть умнее других

И речь, как ни странно, не только про забористые формулы, использующие половину греческого алфавита. Само по себе умение записывать свои мысли в виде формул, а также умение их преобразовывать, никакой особой пользы для трейдинга не несёт. Польза имеет другую природу: когда вы отказываетесь от примитивной веры в работоспособность индикаторов технического анализа, волн Эллиота, уровней Фибоначчи и т.д., и начинаете формализовывать свои гипотезы относительно поведения рынка и проверять их — тогда то она и появляется!

Если вы не можете формализовать логику своей торговли и сделать бэктест — это интуитивная торговля. Я не отрицаю возможность прибыльной интуитивной торговли, но мне на неё смотреть так же смешно, как и интуитивным трейдерам смешно смотреть на различные подходы к формализации. Но, подумайте, может весь Грааль в том, какая ягодица зачесалась при беглом взгляде на график? :)

На практике, сложные формулы нужны не всегда. Работают и эвристики, за которыми стоит некая правильная идея, являющаяся квинтэссенцией имеющегося опыта. Иногда попросту нет смысла тратить время на точное решение той или иной задачи.

Начав формализовывать свои идеи, на мой взгляд, трейдер уже получает преимущество над интуитивными трейдерами. Формализация и последующая автоматизация торговли позволяют тратить больше времени на создание новых идей, по сравнению с интуитивным трейдером, который смотрит в монитор, нервничает и винит в своих неудачах всех, кроме себя самого (биржу, брокера, кукловода, интернет-провайдера, орущую кошку соседа).

Надо, однако, иметь ввиду, что трейдинг — чрезвычайно высококонкурентная область, и формализацией своих идей занимаетесь не вы одни. Поэтому, помимо всего прочего, требуется креативность, чтобы не обсасывать одну и ту же проблему с разных сторон, а придумывать нечто новое. Кроме того, нужен широкий кругозор, т.к. это позволяет черпать потенциально интересные идеи, скажем, в статьях о компьютеризированном анализе электроэнцефалограмм :)

Ну и, наконец, полезно иметь понятие о когнитивных искажениях, свойственных людям:
— нежелание признавать ошибки;
— желание попытаться получить подтверждение своему мнению, а не попытки его опровергнуть;
— ошибке игрока («десять раз не угадал, в одиннадцатый уж точно угадаю!»);
и многих других.

Например, нежелание признавать свои ошибки, может заставить вас продолжить торговать заведомо нерабочую модель в надежде, что эквити торговли по ней отскочит хотя бы в ноль. Увы, я такое видел.

Некоторым может быть полезнее признать, что трейдинг — занятие не для них. А остальным — искать, развиваться и не сдаваться :)
★23 | ₽ 1
Инвесторов в фонды типа Vanguard к какому типу можно отнести?
avatar

Dmitryy

Dmitryy, К интуитивщикам, которые не подвергают сомнению авторитеты, т.к. «доверяют профессионалам». Либо к лентяям)

Но чтобы было что инвестировать — надо сначала что-то заработать. Если с трейдинга — то, имхо, это будет один из трёх вышеуказанных способов. Если не с трейдинга — то это и не интересно особо.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, вот это номееееер!!! ни единой формулы в статье! трудно было?! :)

Про инсайд-скорость-модель людям наверняка интереснее, чем простыня из формул. Любопытно, как люди плюсиками это достижение оценят )
кукловедофилофоб, 
трудно было?!
Чувствую, если сейчас не напишу хотя бы одну формулу — придётся кого-нибудь покусать :)
Любопытно, как люди плюсиками это достижение оценят )
Уже на втором месте среди постов в моём блоге.
Отстаёт только от этого.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, карикатура хороша, доктор Лорингунов =)))))
Eugene Logunov, ставлю рупь за три, что ничего, ты батенька, не заработаешь, особенно с этих двух способов.
Ну а на арбитраж просто денег не хватит…
avatar

Gold Schmuck GMBH

Gold Schmuck GMBH, Спасибо за ваше «авторитетное» мнение.
Ну а на арбитраж просто денег не хватит…
Для арбитража большой капитал не нужен.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, 
большой капитал не нужен.
на саму торговлю. А на все остальное только успевай отстегивать =))
avatar

Андрей К

Gold Schmuck GMBH, я думаю у них там на арбитраж денег точно хватит. Были б кадры.
avatar

Андрей К

Eugene Logunov, как я понял по статьям Богла, там идеи две:
1. Диверсификация(т.е. инвестируем в индексы)
2. Комиссии. У активных управляющих два вида комиссий: за управление и за успех. В долгую эти комиссии заметно влияют на результат. Убираем комиссию за успех, а комиссию за управление минимизируем(куча фондов, где комиссия за управление меньше 0.2% https://investor.vanguard.com/mutual-funds/list#/mutual-funds/asset-class/month-end-returns)

На дистанции в 10 лет получится, что активным управляющим нужно не просто переиграть рынок, а переиграть на 20+%, чтобы оправдать свое существование на фоне индексного фонда.

avatar

aks19

aks19,
как я понял по статьям Богла
Если вы про asset allocation — то там очень много и идей, и нюансов. Каждый понимает под этим направлением что-то своё, и у всех свои подходы. Мне есть что об этом сказать, но я не буду, т.к. это пересекается с моими рабочими интересами) Скажу только что тема эта очень непростая, даже если она делается не как фонд с платой за управление и за успех, а даже как стратегия для компании, занимающейся проп трейдингом.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, я в asset allocation понимаю ничего :)
В табличке, на которую я привел ссылку, для каждого фонда указан Asset class. Т.е, как я понимаю, в рамках одного фонда asset allocation статический. Свой персональный asset allocation каждый инвестор может составить самостоятельно(или с помощью советника), набрав комбинацию из имеющихся фондов. Но в любом случае, он может уложиться в годовую комиссию 0.2%.
avatar

aks19

aks19, Экономия на комиссии — это круто. Но без управления комбинацией фондов — это просто buy and hold. Как способ сбережения капитала — годится. Как способ заработать, ради которого стоит профессионально заниматься трейдингом — на мой взгляд, не годится.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, да, дешевый buy and hold. Собственно, в этом и идея Богла:
1. Инвестиционный идеи нет :)
2. В рамках любого фонда диверсификация
3. Комиссии в пол

Первый пункт сразу вычеркивает возможность профессионального занятия трейдингом.

Это больше похоже на предложение инвестору(ссылка):
1. Можешь пойти к активному менеджеру, но он будет откусывать 2% в год за управление + в случае успеха доп. комиссия.
2. Можешь пойти в индексные фонды: комиссии в пол, стоять будешь по рынку, результат не будет сильно лучше рынка.
Выбирай :)
avatar

aks19

aks19, 
1. Можешь пойти к активному менеджеру, но он будет откусывать 2% в год за управление + в случае успеха доп. комиссия.
Кстати, схема 2/20 (2% management fee, 20% success fee) уже потихоньку уходит в прошлое. В мире околонулевых процентных ставок (в более-менее надёжных активах) фонды начинают демпинговать.
avatar

Eugene Logunov

Dmitryy, ни к какому, они просто копируют растущий 120 лет рынок
avatar

cfree0185

Четвертый способ: быть терпеливее других. Основные доходы на рынке получены этим навыком.
avatar

Трутнев

Трутнев, В моём понимании, это обычное непризнание ошибок и пересиживание просадок. Если ничего лучше buy and hold придумать не получается — лучше иметь источник заработка понадёжнее, либо хотя бы не рисковать всем.
avatar

Eugene Logunov

Трутнев, иногда stubborness всего-лишь просто stubborness. и ваш комментарий -  отличная демонстрация когинтивного искажения over-confidence bias. «по опросам 80% водителей считают свои способности выше среднего». ага.
avatar

wot

wot, самое смешное что на бирже так и есть. По статистике, простые американцы, кто совершает сделки часто, проигрывают тем, кто совершает сделки редко. Думаю у нас тоже самое.
avatar

Трутнев

И если подытожить, надо просто быть очень клевым в чем то одном.  Это как в бизнесе выбрать правильную нишу, которую ты потянешь и будешь лучше всех
avatar

Андрей К

Андрей К, Не обязательно. Быть быстрее большинства, но обходиться без FPGA, и в то же время использовать чуть более сложные модели — тоже имеет право на жизнь. Другое дело, что в одиночку затруднительно получить все необходимые компетенции.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, я имею ввиду, быть очень клевым спецом в одном. Без разницы в какой нише.
avatar

Андрей К

Андрей К, да, вот только непонятно, о чем думает частник, садясь играть за стол с шулерами командами, где каждый очень клевый спец в своей области. 
avatar

wot

wot, наверное мечтает стать таким же… по крайней мере я всегда мечтаю =)
avatar

Андрей К

wot, у частника есть своя ниша.
avatar

webkot

быть информированнее, быстрее и умнее других — это не способ заработка на рынке, это просто профессионализм… и это так в любом деле 

способ — это совсем другое 
avatar

Pringles

Нужно просто понимать как двигаются рынки.
avatar

Люфт

Люфт, Как известно, цена состоит из движения вверх, движения вниз и движения вбок… o_O
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, важна последовательность.
avatar

Люфт

Eugene Logunov, еще отвечают «когда спрос превышает предложение, тогда рынок двигают вверх, когда предложение превышает спрос, тогда рынок двигают вниз»
avatar

Андрей К

Люфт, а можно узнать что значит «как двигаются рынки»? может по законам природы и линиям фибоначчи?? важно не как они двигаются, а не двигаться против рынка))
avatar

ivanov petya

ivanov petya, чтобы не двигаться против рынка надо знать как они двигаются, бгг )
avatar

Люфт

Люфт, не уверен, что кто-то знает как они двигаются… спекулянты рождают спрос
avatar

ivanov petya

ivanov petya, ну это ваше мнение, есть и другие.
avatar

Люфт

Люфт, озвучите??
avatar

ivanov petya

ivanov petya, нет, слишком дорого
avatar

Люфт

Люфт, ааа, точно))
avatar

ivanov petya

ivanov petya, ну а вы как хотели
avatar

Люфт

ivanov petya, 
 озвучите??
массу движений внутри недели-двух создают продавцы опционов. На любом рынке. Если знать, где стоят их позы, можно точно знать, где они появятся в стаканах и начнут оказывать давление на инструмент.
Напродают страховок, потом куролесят. Все как в жизни.
avatar

Андрей К

ivanov petya, 
спекулянты рождают спрос 
спекулянты читают СЛ, видят — О!!! инвестор «на пенсиюв15» нарисовал чёрточки так что завтра к обеду цена на газпром должна быть +1,32%.
и думают — вот блин, хотели же к шлюхамнарыбалку сгонять. а теперь придётся упираться, газик вверх гнать.

вот как-то так…
микроспекулянт, не исключено))ии во всю трудится на просторах инета…
avatar

ivanov petya

ivanov petya, 
прибежали в избу дети
второпях зовут отца -
тятя, тятя, нейросети
заменили продавца!
микроспекулянт, в золотой фонд. 
avatar

Foudroyant

Я бы ещё добавил, уважаемый ТС, очень важное,
на мой скромный взгляд,
качество — быть НАБЛЮДАТЕЛЬНЕЕ других…
avatar

Gugenot

Gugenot, Это вопрос информированности :) Кто-то не заметит или пренебрежёт фактом, другой им воспользуется.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, 
avatar

Gugenot

А Smeshinka (земля ей пухом) Вы к какому типу отнесли?
Ничего вроде не подходит, а вот коммент выше про терпеливость немного похож.
avatar

Анастасия К

Анастасия К, К сожалению, не могу дать комментариев с полной уверенностью. По содержимому её блога — это больше похоже на интуитивную торговлю. В случае, когда интуитивная торговля приносит доход — это однозначно способ #3 «быть умнее других».
avatar

Eugene Logunov

Анастасия К, брокерский пиарный проект, конечно
avatar

d_d

Анастасия К, с Натальей все просто: она чувствовала растущий тренд в одном «любимом» инструменте и брала его с большим плечом «до конца», докупаясь на откатах. Если не попадала с растущим трендом, как с Си-2016, то терпела большие убытки (она сама тут о том сливе писала, как и о потере всего в 2008-м). Но большую прибыль выводила со счета на депозит в банке, чтобы в случае неудачи начать все заново, возможно с новым инструментом, как это было с переходом с Си на Брент.
avatar

А. Г.

А. Г., вроде помнится, что она использовала volume profile на нефти и у неё очень неплохо получалось!!!
avatar

ivanov petya

ivanov petya, у нее были разные времена и торговала она не только нефтью. В 2016-м она публично проиграла в Си 9 млн. руб., в 2014-м закончила ЛЧИ -76%+.
avatar

А. Г.

«… орущая кошка соседа»

avatar

Mike Dewar

Самое ценное забыли. Быть как минимум обеспеченным.
Инсайд кому попало не прилетает.
Быстрее не получиться быть, там верхушка все забрала. До 2010 года еще получалось на РФ.
Умнее всех, ну может быть… но как правило толпа нанятых программистов, математиков переплюнут нас.
Выход только один. Приходить на рынок с деньгами и аккуратно искать неэффективность.
avatar

GAURANGA

GAURANGA, 
там верхушка все забрала
чего за верхушка такая?
avatar

Андрей К

Андрей К, тот кто на открытие рынков в первые миллисекунды запрыгивает. А так это люди которые сидят на мос. бирже. Они эту неэффективность себе подмяли.
avatar

GAURANGA

GAURANGA, 
 А так это люди которые сидят на мос. бирже
люди, которые берут гепы на открытии сидят на мосбирже? однако
avatar

Андрей К

Андрей К, ну как минимум бот стоит в одном помещении МБ.
avatar

GAURANGA

GAURANGA, там этих ботов стоит немерено 
avatar

Андрей К

Андрей К, о чем спич? если все просто, то отберите эту неэффективность. Попробуйте установить на Мб своего бота который будет шустрее. 
avatar

GAURANGA

GAURANGA, 
о чем спич?
ну вы так выразились, что можно было подумать, что эту неэффективность берут сотрудники мос биржи
avatar

Андрей К

Андрей К, как минимум в доле. за любую халяву нужно отваливать. таков мир. и даже в сша
avatar

GAURANGA

GAURANGA, да не. Просто чтобы взять эту неффективность, нужно купить дофига услуг у мос биржи. Чисто теоретически конечно можно назвать это долей.

Кстати доподлинно известно, что можно пробовать и из терминала брать, но не всегда и не из всех терминалов
avatar

Андрей К

GAURANGA, 
толпа нанятых программистов, математиков переплюнут нас
неа, эти специалисты лишь формализуют и оцифровывают свои заблуждения. 
А вот толпа аутистов — «люди дождя» — вполне так могут нас переплюнуть)))
avatar

spebe

spebe, почему? отклонения в пользу идут? ))))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, не всякие, но есть такие, которые да — когда Дастин Хоффман просчитывал сектор на рулетке.
avatar

spebe

spebe, что за аутисты? Можно примеры привести?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, «Человек дождя», например. 

Люди с отклонениями в хорошем смысле))). Видят то, что другие не видят. 

avatar

spebe

spebe, иными словами, просто люди с нестандартным мышлением?
avatar

Foudroyant

Шикарно! Скоро диссертация бу?
Почитаю с радостью после защиты =)
Только есть проблема: из-за собственных публикаций антиплагиат не пройти. Наши айтишники постарались =)))
Fry (Антон), Я в какой-то момент переосмыслил своё отношение к академическим достижениям. Потому не считаю необходимостью иметь публикации в различных журналах, и не пытаюсь получить учёную степень.

Сертификации типа CFA/CQF/FRM/etc тоже необходимыми не считаю.

При этом прекрасно понимаю, что некоторые трейдинговые компании отбросят моё резюме даже не читая, просто потому что у меня нет Ph.D. :D
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, тебе сделать дисер и защитить его будет совсем не трудно. Только сейчас заставляют на инглише зачитывать. Для многих это реальная проблема. Но в целом абсолютно согласен! Пока ты не уходишь на преподавание — это нафиг не нужно. Только как задел на «весёлую старость со студенточками» :)
Fry (Антон), с 1 млн долларов «весёлая старость со студенточками» более вероятна, чем с профессорской должностью.
avatar

Foudroyant

Foudroyant, ой не скажи! Тут ещё фиг знает! Но лучше всего и лямы баксов и курс лекций для студенток. Самое оно!
Eugene Logunov, как ни удивительно, и CFA и Ph.D скорее нужны сейлзу, чем спекулянту. Они подтверждают уровень, не  умение. 

avatar

SergeyJu

SergeyJu, согласитесь, что сейлз сейлзу… рознь. бывают случаи, что котировать им надо уметь самим да исчо нетривиальную фиговину без поддерживающих специалистов
avatar

flextrader

flextrader, бывает по всякому. 
avatar

SergeyJu

Eugene Logunov, это хороший мотив создавать свою, а не наниматься куда-то.
avatar

Foudroyant

Я слышал. Что тех кто приходит в казино со своим компьютором, выгоняют. Даже на калькуляторе считать не разрешают. Наверное, это что бы кайф игрокам не обламывать.
Дмитрий Новиков, меня как то вот в лас вегасе чуть не выгнали за то что я на телефон снимал как грустные друзья за рулеточным столом денюжку сливают, )) а вы говорите калькулятор.
avatar

Denis

 
Кроме того, нужен широкий кругозор, т.к. это позволяет черпать потенциально интересные идеи, скажем, в статьях о компьютеризированном анализе электроэнцефалограмм

Вот интересно было бы послушать откуда и правда черпают люди идеи… хотя бы о тех которые раньше работали, а теперь нет. 
avatar

Denis

Denis, Мне тоже :)
avatar

Eugene Logunov

просто смотрите на графики целыми днями напролёт.
avatar

Foudroyant

Foudroyant, Так можно и крышей поехать)

Вот ещё способы:
1) попытаться выяснить, что делают конкуренты (интервью; дипломные работы сотрудников; статьи с указанием email в домене компании; проекты и требования, упомянутые в вакансиях);
2) отвлечься от работы (часто идеи приходят во время отдыха или смены деятельности);
3) взять данные и начать исследовать их привычными методами;
4) побрейнштормить с коллегами (если вы не частный трейдер);
5) почитать свежий академический research по своему направлению;
6) почитать книжки;
7) посмотреть, что люди пишут на форумах;
8) походить по конференциям;
9) поспрашивать людей с опытом, пришедших на собеседование, чем они занимались раньше (может и не расскажут ничего важного, но всё равно могут появиться интересные мысли).
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, я уже научился глядеть на графики и испытывать от этого удовольствие как от созерцания природы или женщин. Поэтому много что удаётся заметить во время процесса. Видимо, уже профдеформация.  
avatar

Foudroyant

начинаете формализовывать свои гипотезы относительно поведения рынка 



1 и 2 пункты имхо не для индивидуального трейдинга

что касается 3-го то формализация дело важное

однако, имхо важнее чтобы гипотезы отражали таки реальные, а не мнимые закономерности рынка — это единственный способ для индивидуала зарабатывать на рынке регулярно 
avatar

qxr1011

Eugene Logunov, так как регулярность заработка не требуется, то на мой взгляд стоит добавить случайность (удачу).
avatar

Мятежный дух

Мятежный дух, 
так как регулярность заработка не требуется,
а жить на что?
avatar

Андрей К

Андрей К, вариантов несколько: тратить заработанные деньги на выигранном джек-поте, получить наследство, работать по найму, бизнес. Не говоря уже о незаконных способах заработка.
Ну и мистический вариант: пользоваться собственной удачей.

Мятежный дух, Случайность — это способ как заработать, так и потерять. Для заработка как раз нам нужно избавиться от элемента случайности, либо, хотя бы, уменьшить её вклад в финрез. Я говорю не про то, что надо закрывать все сделки (каждый день / неделю / год) в плюс, т.к. в этом случае мы зачастую скатываемся к непризнанию ошибок, а, скорее, что без достаточных оснований нельзя брать риск. А основанием может быть какое-то преимущество по сравнению с другими трейдерами…
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, Вы говорите всё же о статистически значимых преимуществах. Я лишь указал на то, что (грубо говоря) можно поставить все деньги на Зеро и выиграть.
Влад, это про ослиное упрямство? 

avatar

SergeyJu

Способ 4: инвестировать :)
avatar

Данковский

Данковский, с умом инвестировать, или как иначе? 
avatar

SergeyJu

Влад, топик правда в разделе алго =)
avatar

Андрей К

Андрей К, Значит, терпеливые инвестиции в алго! Это тоже работает! :) 
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, да уж =))
avatar

Андрей К

Влад, нет его, он плохо кончается.
avatar

tashik

Способ 5-усреднение))работает до чёрного лебедя)главное -во время признать, что ты не в той позиции, что бывает совсем не просто…Данный способ скорее стоит отнести к информированности…
avatar

ivanov petya

ivanov petya, это не №5, по популярности это №1 наверное )
Согласен на 99%.   Всё гениальное просто!
avatar

Ми-28

Я бы такой список, перекликающийся с Вашим, составила:
— информация
— скилл (и умение/опыт и модели в этой нише живут)
— скорость
— риск и управление им
— везение/неведомая хня (из серии хрензнаеткакноработает)

и из этого уже можно собирать себе компот по душе. Типа скорость не мое, буду развиваться в области риск и скилл, и может по ходу добавятся ингредиенты еще
avatar

tashik

tashik, 
и хрензнаеткакноработает)
так лучше не делать =)) это очень чревато.
avatar

Андрей К

Андрей К, в долгосрочной перспективе-то понятно, но разовые кейсы вполне нехилого заработка за счёт удачи отрицать — значит, как по мне, сужать модель.  
avatar

tashik

tashik, Умение управлять риском я бы отнёс к категории 3 :)

Добавить можно заработок на риск-премиях (продажа волатильности и многое-многое другое). Но халявы там нет — мы принимаем на себя какой-то риск, а в обмен получаем какую-то доходность. Это работает, но скилл всё же нужен, чтобы идентифицировать премии и хорошо понимать реальные риски, иначе результат будет печальным.

Везение — это всё же не способ заработка, т.к. кому-то повезёт, а кому-то нет; в среднем результат не будет отличаться от нуля или доходности buy-and-hold))

Если непонятно на чём зарабатываем (но зарабатываем) — значит скорее всего не хватает понимания рисков.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, ну разовая удача может хорошо поднять уровень жизни… крайний пример-опционщик, который долго изучал компании, и в один прекрасный момент накупил опционов и сорвал куш, причём несколько раз… фактор везения всё-таки не стоит полностью исключать… многие вещи в жизни происходят случайным образом…
avatar

ivanov petya

Для частного трейдера важно не удариться в лудоманию, а торговать среднесрок, получать дивы и желательно вовремя спрыгнуть перед обвалом.
avatar

webkot

в чистом виде я бы предпочел первый вариант, а если можно все три сразу то лучше объединять
avatar

Cristopher Robin

Все верно! Но не могли бы Вы показать эквити с результатами вашего любимого робота за всю историю? Просто интересно, что можно торговать, будучи таким алго продвинутым
avatar

GoodBargains

GoodBargains, Думаю, вам будет достаточно знать, что мои результаты видели те, с кем я работал с 2010 по 2017, и те, на кого я работаю сейчас. Также замечу, что те, кто не приносят пользы, очень быстро (полгода-год) вылетают с позиций алготрейдеров/квантов. Цифры, что/где торгую — коммерческая тайна.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, жаль! А это и интересно, в первую очередь. Так то я не подвергаю сомнению ваши умения, хотел бы получить представление, что волбще возможно 
avatar

GoodBargains

alfatest, 
нужно тупо иметь сто ярдов зелени и ставить айсберги в нужную тебе сторону, и плевать чего там в новостях, в головах у математиков и вообще на всех плевать. Цена идет туда куда надо тебе. Вот и весь секрет.
С сотней ярдов зелени можно наплевать, в том числе, и на трейдинг!
avatar

Eugene Logunov

На ЛЧИ вообще ничего выдающегося сейчас. Может все перестало работать?:) Раньше Секрет хоть был и еще некоторые, теперь пустота какая то
avatar

GoodBargains

GoodBargains, На ЛЧИ с фантастическими процентными доходностями отжигали в основном скальперы и HFT. По мере развития рынка большую часть скальперов сожрали роботы, а затем и у HFT конкуренция стала подрастать.

Моя первая высокочастотная стратегия была вариацией на тему того, что я нарыл путём анализа сделок одного из участников ЛЧИ. Примерно за полгода на ту же поляну набежало достаточно участников, чтобы тема умерла. Так что опасения, что роботов с ЛЧИ реверсят — небезосновательны. Соответственно, нет смысла палить на публику стратегии, разработка которых требует всё больших трудозатрат.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, мне кажется на нашем рынке ( фртс) не так и много по настоящему устойчивых стратегий сейчас. Максимум это 30-40 процентов в месяц с просадкой 20
avatar

GoodBargains

Eugene Logunov, насколько я знаю, темы на hft не умирают. Они или трансформируются немного, либо вас обошли и дали пенок. 

Рыночек всегда дает возможности для hft, просто иногда дает это делать большому кругу лиц, а не иногда узкому кругу лиц. Кого оставили за бортом, начинают говорить, что рынок умер. Это очень важно понимать, когда ввязываешься в эту историю.
avatar

Андрей К

Андрей К, Можно это и трансформацией назвать. Тогда действительно начали работать сигналы, которые сдохли на время работоспособности той темы, а потом начали работать вновь. Речь о торговле RI по поводырям типа фьюча E-mini S&P 500, DAX, etc.

Про то, что рынок умер, я не говорю. Мы не гнались за скоростью особо, да и нужный объём капитала в любом случае в страты на мосбирже впихнуть не удалось бы. Поэтому, когда всё рабочее медленно сдохло, просто ушли в более медленные темы на более ликвидных рынках. Я к тому времени уже года два вёл research именно по медленным темам. Ещё спустя год один из прототипов медленных стратегий стал основным нашим направлением...

Блин, если бы не NDA, можно было бы накатать очень интересный пост об эволюции одной команды))
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, 
Речь о торговле RI по поводырям типа фьюча E-mini S&P 500, DAX, etc
в те годы, потом поводыри пошли в виде АДР =)) А потом стало важно понимать где покупашка засел, в адр или у нас.
avatar

Андрей К

Eugene Logunov, 
Блин, если бы не NDA, можно было бы накатать очень интересный пост об эволюции одной команды))
года через 2 и я напишу =)
avatar

Андрей К

Андрей К, О как! Сменили команду или ушли в свободное плавание?
У меня NDA будет действовать ещё 18 месяцев с момента расторжения трудового договора.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, а с таким опытом, знаниями и компетентностью, как у Вас, неужели одному нельзя подняться до высот, скажем порядка 100-200 млн рублей? Откуда уже и не нужны никакие работодатели и партнёры… Скажем 40 годовых с реинвестом с 2-4 плечом и через 3 года, а если повезет и начнутся волатильное время, ещё быстрее
avatar

GoodBargains

GoodBargains, 
Скажем 40 годовых с реинвестом с 2-4 плечом и через 3 года
Какие 40%?! Ради стабильных 10% и то надрываемся. Речь, конечно же, о развитых и ликвидных рынках.
Ну и не все стратегии можно запустить на маленьком капитале.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, вы про стратегии с кучей параметров? Но ведь обычную нормальную логику без параметров не реально запрограммировать же, тем более среднесрок. То есть, чем больше параметров, тем вероятный подгон? Не всегда это так?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, Дело не в параметрах, а в торгуемых инструментах. По ссылке там в комментах об этом достаточно подробно написал.

И проблем с тем, чтобы запрограммировать, нет никаких.
То есть, чем больше параметров, тем вероятный подгон? Не всегда это так?
Это почти всегда так. Но подогнать можно и без параметров.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, 10 годовых? Алгокапитал в фейсбуке пишет, что у него стратегии зарабатывают в среднем 60 годовых, кстати. И есть отчетность аудированная. Вход от 5 лямов чтоли... 
avatar

GoodBargains

GoodBargains, Ключевое слово — стабильно ;)
в среднем 60 годовых
И как они от засланных казачков отбиваются?!
Поживём — увидим. Буду только рад, если окажется, что мои соотечественники построили второй РенТех.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, ничего они не построили. Там учредитель — известный кидала Яков Шляпочник. Предполагаю, что он сейчас попиарится, наберёт клиентов, а потом всех кинет и уедет из страны с их деньгами.
avatar

Foudroyant

Eugene Logunov, я всегда представлял, что реинжиниринг стратегии дело не менее сложное, чем реинжиниринг голого рынка (цены).

допустим в интернете есть ролик «маэстро трейдинга» где на пиках «тут продаём», на впадинах «тут покупаем» — реинжинирьте..

наверное единственное явное преимущество реинжиниринга — увидеть то, что работает лучше остального и сосредоточиться на нём?
ну плюс наверное чужие сделки это как разметка на абзацы, курсив и болд в сплошном тексте прыжков цен — чуть понятнее смысл.

ну и наверное в наблюдениях просто могут прийти свежие мысли. как говорил кто-то, понимание — это просто рассматривание одного и того же с разных сторон.
avatar

ПBМ

ПBМ, Набор инструментов стратегии уже даёт понимание, в какую сторону можно копать.

Если мы видим, например, что Эквити по отдельным инструментам отрицательно коррелированы, а в сумме — дают плавный рост, то можно предположить, что торгуется некая вариация на тему pairs trading / stat arb.

Для той стратегии, которую я сумел отреверсить, всё было просто: все очень быстро догадались, что это торговля по поводырю в виде фьюча ES. Чтобы получить рабочую стратегию на той же поляне, нужно было найти поставщика данных, который транслирует ES достаточно быстро, а также сформулировать принцип построения сигнала, по bid/ask фьюча ES или по потоку его сделок.

В общем случае реверсить стратегии конечно же непросто. Можно, например, отгадать, что в стратегии торгуется моментум, но его ж можно кучей способов делать!
avatar

Eugene Logunov

ПBМ, что такое «реинжиниринг цены»? Теханализ что ли?
avatar

Foudroyant

alfatest, Не знаю, с хуллиардами пока дел не имел :)
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, озадачили вы меня:) Всего 10 годовых стабильно) Я все понимаю, что очень тяжело деньги с биржи выносить, но 10 процентов это мало, конечно. Проще ОФЗ тогда, чем этот алготрейдинг с рисками. У меня, например, есть алгоритмы, которые каждый год закрывают в плюс с боковиками и просадками В самый плохой год от 20 процентов и до 20++… может, конечно переоптимизация, но 2 года работает без оптимизаций в такой вот плюс…
avatar

GoodBargains

GoodBargains, 10% в долларах — это весьма неплохо, если сравнивать с US treasuries и high yield бондами. В рублях — да, пожалуй, маловато.

Понятно, что всегда можно взять больше риска и превратить 10% годовых в 40% в месяц. Но уровень риска становится при этом неприемлемым.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, а какой риск для алгокомпаний сейчас представляется неприемлемым?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, Ну, я слышал что кое-где в Мск прошли увольнения из-за просадки в 2% А для других и 10% просадка приемлема.

Доходность 40% в месяц, если это не HFT, скорее всего сопряжена с риском потерять весь капитал, а в худшем случае ещё и с долгами остаться.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, а какой размер капитала используется теми, кто так им дорожит, что даже 2-10% боится потерять?

Просто в реальном бизнесе потери 2-10% оборотного капитала — это вполне обычное дело, даже для больших компаний.

avatar

Foudroyant

Foudroyant, Это не от величины капитала зависит, а от склонности к рискам владельца компании (если торгуют на свои) и ранних результатов торговли. Просадка в 10% по стратегии, у которой раньше не было просадок более 5%, вполне ожидаемо вызовет вопросы.

А если торгуют на чужие — то это зависит от склонности инвесторов к риску. Если нет понимания откуда просадка, рынок это такой неудачный или стратегия дохнет — заберут деньги, а значит компания заработает меньше денег на management fee и success fee (если в будущем вновь станет зарабатывать).
avatar

Eugene Logunov

Отличный пост, обязателен к прочтению всем новичкам и не только!
avatar

Gorazio


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW