Блог им. elogunov

Результаты Renaissance Technologies за последние 17 лет

Плата за управление — 5% в год, доля прибыли — 44%.
Средняя доходность до костов — 66.1% в год.
Средняя доходность для инвестора — 39.1% в год.
Суммарная прибыль — 104.5 миллиарда долларов.

Результаты Renaissance Technologies за последние 17 лет
Из недавно вышедшей книги Gregory Zuckerman «The Man Who Solved the Market: How Jim Simons Launched the Quant Revolution»

P.S.
https://www.pfa.kz/novosti/investitsionnaya-kompaniya-renaissance-technologies
https://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Technologies
https://www.rentec.com/Home.action?index=true
★11
Круто. Новое для меня) Спасибо.

а чем они торгуют?
Денис Михайлов, Закрытая информация, не кто не знает,  обычные Берни Медоффы.... 
avatar

quke

Денис Михайлов, В одном из интервью пару лет назад Саймонс говорил, что они торгуют всем, что ликвидно и торгуется на биржах.
avatar

Eugene Logunov

А подтверждения какие то есть этим доходностям?
Евгений Ворончихин, Саймонс в США и у него лично — 21.5 миллиард. Про бдительность американской налоговой надо рассказывать?



avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, это кешем на счетах?
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, Ну, нормальный (с точки зрения управления собственными финансами) человек, а тем более, трейдер, вряд ли будет тупо держать такую сумму в кэше. В его случае я не вижу явных причин не доверять оценке Forbes.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, Forbes это что-то вроде Вконтакте, где маленькие девочки ставят себе глупенькие статусы 
avatar

Kot_Begemot

Eugene Logunov, это ничего не доказывает.
Евгений Ворончихин, 
avatar

dip

Вас не удивляет столбец size of fund? И вообще

The fund has been closed to outside investors since 1993 and is available only to current and past employees and their families. 

А вот с другими фондами под управлением той же компании «не срослось»


Renaissance Institutional Equities Fund (RIEF)Edit

In 2005 Renaissance Institutional Equities Fund (RIEF) was created.[22] RIEF has historically trailed the firm's better-known Medallion fund, a separate fund that only contains the personal money of the firm's executives.[23] Renaissance also offers two Renaissance Institutional Diversified Alpha (RIDA) to outsiders.[10] Simons ran Renaissance until his retirement in late 2009.[11] Renaissance Institutional Equities Fund had difficulty with the higher volatility environment that persisted throughout the end of the summer of 2007. According to an article in Bloomberg in August 2007,[34]

James Simons's $29 billion Renaissance Institutional Equities Fund fell 8.7% in August 2007 when his computer models used to buy and sell stocks were overwhelmed by securities' price swings. The two-year-old quantitative, or 'quant', hedge fund now has declined 7.4 percent for the year. Simons said other hedge funds have been forced to sell positions, short-circuiting statistical models based on the relationships among securities.

— Bloomberg 2007

On 25 September 2008, Renaissance wrote a comment letter to the Securities and Exchange Commission, discouraging them from implementing a rule change that would have permitted the public to access information regarding institutional investors' short positions, as they can currently do with long positions. The company cited a number of reasons for this, including the fact that «institutional investors may alter their trading activity to avoid public disclosure».[35]

  А  когда я узнал о шортах в третьем голландском «эшелоне», то вообще перестал понимать причём здесь алгоритмическая торговля.

avatar

А. Г.

А. Г., Нет, не удивляет. Когда они начали возвращать деньги и закрыли фонд для внешних инвесторов — это означало, что они скорее всего упёрлись в потолок по капиталу для своих стратегий. Отсутствие реинвестирования и роста размера фонда — по той же причине; скорее всего, всю прибыль отдают, чтобы инвесторы разместили её где-то ещё.
Про то, что они увеличили capacity с 5 до 10 миллиардов — узнал впервые.
avatar

Eugene Logunov

А. Г., Где то слышал что фонд закрытый и только для сотрудников. Что-то в этом духе. Поэтому и не очень большой…
avatar

Toras

Toras, Может это один из их секретов — мотивация сотрудников), если они такие проценты получают на капитал).
avatar

Replikant_mih

А. Г., меня удивляет. Не пойму зачем они его удвоили. Ну что такого можно сделать с десятью ярдами, чего нельзя сделать с пятью? 
avatar

bstone

А. Г., 
А вот с другими фондами под управлением той же компании «не срослось»
Видимо, самые интересные стратегии они торгуют на себя. А в публичные фонды ушли «объедки со стола». С такой доходностью Medallion им нет смысла напрягаться с публичными фондами.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, ну тем не менее те фонды аудированы, а этот с 1993-го года закрыт для аудита. 
avatar

А. Г.

А. Г., правильно ли я понимаю, что вы относитесь с долей скептицизма к результатам Ренкапа? 
avatar

alpha808

alpha808, скептицизм к результатам только Медалиона и только в части того, что они получены посредством алготорговли. И скептицизм появился после информации голландского регулятора о немаленьких шортах в третьем голландском «эшелоне». 
avatar

А. Г.

А. Г., ну Медалион — это единственный их успешный фонд, насколько мне известно.
avatar

alpha808

суки
Как они это делают???
avatar

GoodBargains

GoodBargains, да это видимо сам кукл
GoodBargains, топовая инфраструктура плюс немного математики.
avatar

Cristopher Robin

Eugene Logunov, а также инсайд, который проще обфусцировать мат методами, нежели извлечь честную прибыль из рынка ими же.
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, Не пойман — не вор :D
avatar

Eugene Logunov

У нас такое вряд ли возможно. Ибо топы не понимают яйцеголовых, а яйцеголовые не доверяют топам. Скорее всего работают квантовые алготрейдеры-кибертехнологи.
avatar

Кан Делябр

Вы ведёте Неблокчейн или это копипаст?
avatar

Веревкин блог

Зачем им отдавать 66%, если собственных денег больше чем управляемого капитала? Интересно куда они инвестируют свои дивиденды, видимо во что то еще более прибыльное.
avatar

Cristopher Robin

 Вот же ж случайность какая штука, иногда случайные события могут сложиться в комбинацию из 17 подряд плюсовых с двузначными доходностями лет.

 

Ладно, шучу, эти парни взяли и хакнули рынок.

avatar

Replikant_mih

Тем не менее, если посмотреть их тикеры IPO и IPOS — там такой доходности не видно. Возможно из-за таких больших комиссионных.
avatar

Dmitryy

Dmitryy, Это не их тикеры. IPO управляет некий «Renaissance Capital».
Только что в блумберге глянул.

IPO US<Eqty>: «The ETF tracks the rules-based Renaissance IPO index designed by leading IPO research firm Renaissance Capital»
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, а как их купить простым смертным?
avatar

Dmitryy

Dmitryy, Откройте счет с доступом к NYSE Arca, тикер «IPO» торгуется там. Я, правда, так и не понял, зачем он вам, если он не от той компании…
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, так я именно про ту компанию из топика и хотел узнать :) 
Этот IPO не впечатляет.
avatar

Dmitryy

Dmitryy, А-а-а… Так это ж их закрытый фонд для сотрудников. Единственный способ получить доступ — устроиться к ним на работу. Вакансии висят на сайте. Правда, что-то мне подсказывает, что на позицию «Research Scientist» к ним попасть совсем не просто.

Когда-то они там зарплатную вилку указывали (фикс. часть), для квантов что-то типа $150-250k/год.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, да уж…
Use machine-learning, applied mathematics, and techniques from modern statistics to develop and refine models of the financial markets and to develop trading algorithms based on those models.

Это из серии, покажите нам, что вы зарабатываете 30% годовых и мы вас примем. Только зачем это кванту :)
avatar

Dmitryy

Dmitryy, лучше с умным потерять чем с дураком найти. Некоторым важно работать с умными людьми.
avatar

Cristopher Robin

Eugene Logunov, объявление висит потому что должно висеть, а не потому что есть вакансия.
avatar

Cristopher Robin

Eugene Logunov, 
glassdoor примерно также показывает

www.glassdoor.com/Salary/Renaissance-Technologies-LLC-Salaries-E19369.htm

Quantitative Options Analyst
1 employee salary or estimate
About$220K — $236K

Statistical Researcher
1 employee salary or estimate
About$182K — $196K

Financial Research Analyst
2 salaries
About$169K — $212K


Насчет непросто попасть: Николай Федоровский (он в ЖЖ пишет nefedor.livejournal.com ) после аспирантуры мехмата МГУ туда попал. А в статье, которую Вы привели в пример, авторы, которые и аспирантуру в штатах заканчивали, и постдок там же, и куча публикаций именно в американских журналах.

И по деньгам это как у программистов в Google, Amazon, Microsoft, куда попасть действительно гораздо проще.

Анастасия К, 
И по деньгам это как у программистов в Google, Amazon, Microsoft, куда попасть действительно гораздо проще.
Это если говорить только про фиксированную часть з/п. 
avatar

Eugene Logunov

Анастасия К, 
Николай Федоровский (он в ЖЖ пишет nefedor.livejournal.com ) после аспирантуры мехмата МГУ туда попал.
В LinkedIn у него RenTech не указан: https://www.linkedin.com/in/nikolay-fedorovskiy-bb000485/
Цитадель и Миллениум это тоже, конечно же, серьёзно, но они вроде бы не светились с доходностью 40% годовых :)
avatar

Eugene Logunov

У нас такая доходность сплошь и рядом. :-)
Витя вон 43 в месяц делает без убыточных месяцев. И даже на ЛЧИ (т.е. в публичной торговле) себя показал.

Достаточно сайт сделать, писать там разную ахинею, и в википедию ее вносить. Ну и пиарщиков нанять. Без аудированной отчетности (а раз они не публичны, значит никто их не проверяет) в этом нет ничего сложного. Медофф так вообще лет 20 продержался.

Вот глянуть сколько налогов они платят, это был бы показатель.
Евгений Петров, был бы Медофф в России, сидел бы в думе, никто бы до него не докопался :)
avatar

Dmitryy

Dmitryy, Мавроди-то выгнали из Думы. И довольно быстро. И закрыли до кучи отняв деньги. А так индустрия кидалова в мире очень мощная и сосредоточена ее мощь там, где Деньги. Мы 2 процента в мире занимаем примерно, так что наши масштабы это слезы.
масоны 
avatar

VpnS

Тихо-мирно стригут по 5 ярдов ежегодно… Красота.

=) Посмотреть бы распределение прибыли по меясцам. Сравнить с А.Г. ...

avatar

ch5oh

ch5oh, А если бы их стратегия масштабировалась в достаточной степени для реинвестирования всей прибыли, то за эти 17 лет они превратили бы 5 миллиардов в 64 триллиона (косты не вычитал) o_O
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, если бы у бабушки была бы такая доходность, то она была бы дедушкой :)
avatar

bstone

bstone, дедушкой мечты)))
avatar

Zaorish

Eugene Logunov, мне чет кажется, что хфт ихнее столько ярдов не выдаст. Ну сами посудите, если б у них такая доха была, зачем им брать вообще у кого то деньги в управление, когда с реинвестом можно за это время вообще выкупить все компании в америке
avatar

GoodBargains

вряд ли врут, какой смысл…
avatar

vito333

Нам есть к чему стремиться! =)
мне это напоминает как любят брать за сравнение как инвестирует Баффет или спекулирует валютой стран Сорос и приводить обычного трейдера которому недоступна вообще никакая информация и нет каких-либо связей в правительстве

главное найти систему и у тебя обязательно получится, ведь Баффет и Сорос же есть 
avatar

meat

На закономерностях расположения Солнца прибыль на рынке — ну реально, что за бред
за упоминание — спасибо, в первый раз слышу, любопытная история
avatar

Oliver Stocks

Они берут 5 процентов за управление и 44 процента от прибыли. Чисто алгоритмическая торговля, каждый день умнейшие математики планеты анализируют террабайты данных в их фонде, чтобы найти малейшую закономерность  и показывают 40 процентов роста за год. Исходя из этого можно понять, что если вы  не гений математик, то занятие интрадеем и алготрейдингом на постоянной основе полный бред, дрочево если так понятнее. 
avatar

dendisa

dendisa, Такой вывод из такого посыла однозначно логически не следует).
avatar

Replikant_mih

dendisa, «и нас солнце бывают пятна». Я знал одного hft-шника, который в России делал 100-120%% годовых. Но только больше, чем 2 млн. руб. туда «не влезало» из-за нашей ликвидности.
Возможно, если набрать 200+ таких «головастиков», да охватить весь мир, то и на 10 млрд. долларов  такое получится.
Но только их шорты в третьем голландском «эшелоне» меня смущают.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Возможно, если набрать 200+ таких «головастиков», да охватить весь мир, то и на 10 млрд. долларов  такое получится.
Самый выдающийся пример (из известных мне) — это Virtu Financial. Какой капитал у них задействован под торговлю — не знаю. Со стабильностью дневной прибыли у них всё просто замечательно, но вот в абсолютных цифрах скромно будет:«In the filing, Virtu said it had 2013 revenue of approximately $665 million, up 8% from the year before, and net income of $182 million, more than double from the year before.»
avatar

Eugene Logunov

А. Г., Вы же знаете что такое алго -фонды, там где сегодня шорты там уже вечером могут быть лонги и наоборот, насчет Голландии вы вообще посмешили, они торгуют десятки тысяч инструментов на почти всех биржах мира и уверен на Голландию приходится менее 1 процента их оборота
avatar

alm

alm, да я не против Голландии, меня удивили эмитенты, которые было зашорчены: у них ликвидность, как у нас на бумагах типа ЛСР.
avatar

А. Г.

А. Г., да это абсолютно все равно что эти алгоритмы там зашортили 
главное их среднее время нахождение в позиции минимально и размазано но десятки тысяч инструментов
ну зашортили, ну даже если через несколько минут откупили дороже — вообще не проблема 
ну а регуляторы, это их работа отслеживать нездоровый интерес в неликвидных бумагах
avatar

alm

alm, несколько минут не получится — это данные голландского регулятора, он минутные позиции не считает. Там речь шла о месяцах в шортах в третьем «эшелоне».
avatar

А. Г.

Если там нобелевские лауреаты работают и достаточные мощные компы/бигдата для обсчета стратегий, то стыдно было бы показывать другие резалты.
avatar

chizhan

Мне казалось, что все фонды, начиная с довольно небольшого объема средств под управлением, буквально несколько сотен миллионов, отчитываются и подают все основные формы в sec.gov

www.sec.gov/edgar/searchedgar/companysearch.html

Видимо, я ошибалась, отчетность действительно скудная какая-то.
avatar

Анастасия К

Без отчётности это называется «бумага стерпит».
avatar

Пётр Новак

Похоже не врут
avatar

Ray Badman

серьезный подход. физики, математики, программисты, безграничные комп. мощности и финансирование.
а может отмывают деньги наркобаронов?)
avatar

kvazar

kvazar, 
а может отмывают деньги наркобаронов?)
Скорее кто-то там продал душу, или не обошлось без человеческих жертвоприношений
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, Америка повернута на деньгах. Больше там никого ничто не интересует. Если бы там были такие доходности, о них бы трубили из каждого утюга. Даже Баффета копировали 2 фонда (повторяли его сделки). После чего он и ввел акции типа В.
А раз про это никто не знает и нет аудита, применяем бритву Окамма — получаем что это вранье. Самое обычное околорыночное вранье. :-) Профессор какой-то преподает в свободное время а остальное на рынке фигачит, 5 ярдов зелени, которые х.з. откуда взялись не может пристроить… Ну-ну. И очередь к нему не встала его послушать и лекции не выложили/не продают. Есть простое объяснение — ребята закидывают удочку, ждут своего лоха. Этот бизнес (ловля лоха на живца) прост и понятен. :-)
Евгений Петров, 
И очередь к нему не встала его послушать и лекции не выложили/не продают.
Вы не думали, что это всё потому, что они не ведут лекции, а если и совмещают работу с преподаванием — это не лекции типа «как заработать хуллиард», а классические дисциплины типа теорвера? Знания отдельных разделов математики не транслируются напрямую в подобные результаты; более того — не у всех, кто обладает такими знаниями, хватает креативности, чтобы правильно их применить и получить что-то зарабатывающее хотя бы 10% годовых с вменяемым соотношением доходности к риску.
Если бы там были такие доходности, о них бы трубили из каждого утюга. Даже Баффета копировали 2 фонда (повторяли его сделки).
Копируйте! Неужели вам мало раскрытия части позиций раз в квартал с задержкой 45 дней? А-а-а, доступ к сделкам нужен?..

Попытки повторять чужие сделки очень хорошо видно по достаточно детализированной маркетдате, если это делается в сколь-нибудь значимых объёмах. Так  что, полагаю, даже если у вас будет доступ к сделкам — их копирование «в лоб» будет лишь отличным способом надолго присесть.
нет аудита
Вам надо напоминать, что доходности Мэдоффа были аудированными?

Medallion закрыт для внешних инвесторов. Сотрудники же и так видят реальный перформанс — им врать смысла нет. Потому, смысла в аудите (да и в разглашении результатов — а они у RenTech всплывают достаточно редко) тоже нет.

Те, через кого они торгуют, тоже видят результаты. И если бы цифры не бились — слухи бы очень быстро разлетелись.

Компания на что-то существует уже 30 лет и может себе позволить платить немаленькие зарплаты нескольким сотням сотрудников. Сотрудники налоги платят. И американская IRS пристально следит за деятельностью RenTech, о чём говорит относительно недавний скандал.

Я не буду убеждён в том, что это Madoff-style пирамида (без внешних инвесторов в этот фонд?) или какой-то скам раньше, чем офисы RenTech возьмёт штурмом ФБР.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, в Америке своя специфика — где смотреть, кого смотреть, куда смотреть, как смотреть. Этот анализ совершенно отдельное мероприятие.
Я вот пока поставлю на то что это кидалово. :-) А так кому интересно пусть их исследует. Мне не интересно.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW