Блог им. malishok

Почему не придут большие деньги с депозитов при падении ключевой ставки

Понимаю неформатность  поста и его бОльшую занудность, нежели обычные мои посты. Но самому было интересно погрузиться в проблему и систематизировать свое мнение, описав его, а не оставив в голове, ну и немного нудятины тоже захотелось, а то как без нее, в мире должна быть гармония. Так что можете пролистать бегло или не читать (вся суть в названии), но мне кажется вопрос интересный.

Дано: на многих форумах/сайтах  и т.д. и т.п.  продвигается такое мнение – что при падении ключевой ставки люди начнут искать бОльшую доходность и придут на наш чудный рынок за ней.
Мне не нравится во этом предположениях многое, я считаю, что такая логика в теории не будет работать на практике, почему так, свое мнение я разбил на 3 части:

Часть первая (история про «среднего» россиянина):
У нас есть оцифрованный средний житель России, немного упрощу профиль, но коротко – это человек с зарплатой в 35к, с кредитом, и небольшим банковским вкладом. Это наш средний, если верить всевозможной статистике, россиянин.
Как мы видим у россиянина нет свободных средств, чтобы переложить на фондовый рынок, зато есть кредит, который он не хочет погасить даже своим вкладом. То есть массового прихода не будет от массегмента, скажем так. Тк человек имеет в среднем нарушенную логику в том, что теоретическая экономика считает человек наоборот должен делать – а должен он закрыть своим вкладом с мЕньшим процентом свой кредит с бОльшим процентом.
Однако несколько десятилетий идет развитие поведенческой экономики и психологии, которые говорят, что нигфиа люди не такие Рационалы, какими хотелось бы их видеть теоретической экономике, да и практической экономике любой страны в целом. Мы знаем, что этого не происходит.
Финансовая грамотность и задачи у среднего человека в нашй стране немного другие, чем те, какие мы хотим у них видеть.
Достаточно поездить за мкадом, чтобы это понять. Тут мне постоянно приводят аргументы из серии «а вот у меня в городе», «а вот моей сосед», «а мой знакомый», люди опять загоняют себя в ловушку своего опыта и мнения, не стоит всех людей оценивать по своему социуму, вы на бирже уже находитесь и на 90% ваш социум отличается от социума среднего человека, как отличаются и привычки и стремления и тд и тп. Эта же ошибка восприятия через свой опыт видна на бирже — очень многие, когда увидели недооцененную бумагу свято верят, что и все это должны были увидеть, а если и не увидеть, то после спасительного поста об этом или просто рассказе о дешевой бумаге, должны ринутся ее покупать. Однако, жизнь немного сложнее, а люди сильно загадочней, поэтому постарайтесь при подобных анализах абстрагироваться от оценок через свой опыт.

 

Часть вторая (история про «обеспеченного» россиянина и немного цифр):

Возможно нам помогут обеспеченные слои населения и молодежь, давайте думать. Средний срез тут это — обеспеченный человек и с уровнем финграмотности повыше и с деньгами у него получше. У него есть вклад на 1млн рублей на год, он его сейчас положил под проценты, равные условно ключевой ставке, и ждет дальнейшего падения ключевой ставки. Что из удивительного его ждет.
Если глянуть наши послекризисные года до 2013 года, то там ставка была 5,5, но это не мешало депозитам давать проценты на уровне текущих, хотя сейчас ставка на 2% выше. Жизнь меняется, как и инфляция, у банков переизбыток ликвидности, поэтому это первое, что удивит нашего человека, когда при ставке КС 5% он увидит в ТОП банках депозит под аналогичный процент, а не как при аналогичной ставке депозиты по 7-8% несколько лет назад. Кстати, это разница в % депозита лично мне говорит еще и о том, что ставка сейчас держится искусственно немного завышенной, тогда как справедливая ставка при такой инфляции и эконом ситуации должна быть ниже, причем прилично.

Какие были ставки по ТОП10 банкам тогда:
Почему не придут большие деньги с депозитов при падении ключевой ставки
И сейчас:

Почему не придут большие деньги с депозитов при падении ключевой ставки
Вот наш человек приходит в банк и видит, что ставка-то унего предлагаемая уже не 10%+ как раньше, а какие-то жалкие 5-6%, а мы помним, что он досточно богат относительно среднего россиянина, чтобы вкладывать деньги в банки 3ей сотни, он пришел в первый десяток, где ставки немного более грустные.
Итак, он понимает, что это ему менее интересно, чем ранее, и захочет попытаться найти более высокую дивдоходность, сосед/реклама/мама ему говорят про биржу, он задумывается и смотрит, во что же можно вложиться. Ради 1-2% ему рисковать нет смысла, поэтому он смотрит, что было высокодоходным в прошлом году и надеется на этот, ну и не забываем, что с дивидендов ему придется платить налог, так что вычесть его из расчетов ему тоже стоит.
Почему не придут большие деньги с депозитов при падении ключевой ставки 

В этом списке мягко скажем в основном неизвестные и неликвидные  бумаги с высокими рисками, будет ли рисковать наш человек, очень сомневаюсь. Текущая ДД не гарантирует будущую в отличие от вклада на 3 года. А если смотреть, что-то более надежное типа металлургов, то мы попадаем в небольшую разницу преимущества над банковским депозитом, если учесть налог. 

Получается, что у человека с деньгами выбор вложения разделяется на 2 вида:

  1. Без риска, с гарантией от государства в 1,4 млн, с гарантией получения процентов на Х лет, с возможностью в любой момент снятия денег без потери суммы «тела» вложения, без налогов.
  2. С рисками, без гарантий от государства, с уплатой налога, без гарантированного дохода в будущем, с возможностью потери «тела» вложения в период вложений, но за более высокий процент

 Какая должна быть премия к вкладу, чтобы человек пошел на подобный риск? Явно не за 2-3 лишних процента человек будет готов это сделать (в третьей части увидим, что и гораздо бОльшая разница не поможет). А пока даже эти 2-3% это у бумаги должна быть 2х значная доходность, а много такой на рынке, в которую можно вложиться года на 3?
Поэтому этот человек скорее всего будет искать аналог своему депозиту, аналог причем с основой на низких рисках, меня безкрисковые вещи на высокорисковые это кончено странно. А аналогичные безрисковые вещи это все же ОФЗ на рынке, а не акции, туда он сможет зайти, тем более по телевизору и в новостях весь прошлый год про них рассказывали, даже народные ОФЗ выпускали.
Возможно, уже придя на рынок и открыв счет для ОФЗ, его заинтересует и рынок акций и какая-то часть денег перетечет туда, но это будет не сейчас, это не такой быстрый процесс. Сначал он вложит небольшую сумму и только с опытом своим и убеждение брокера будет ее наращивать. А скорее всего, если у него есть аппетит к риску повыше, он может вложиться в ПИФ брокера/банка, куда пришел, благо их реклама сейчас рассылается всем. Но тут все неоднозначно, тк статистика показывает, что нет у нас особо удачных ПИФов в долгосрок, но с другой стороны в ПАММы альпари люди же вкладывают деньги, так что и здесь притока ждем, но не массового, не того, что способен будет переоценить дивфишки.

Этим размышлизмам помогает и статистика, если глянуть, что у нас было на рынке в предыдущие годы, например в спокойный 2013 и сравнить ДД в 16 и 17 году, когда ставка у нас упала более, чем на 2 пункта, ведь по логике большинства это уже тогда должно было помочь переоценить стоимость фишек в сторону повышения капитализации и как следствие снижения ДД.

Див доходность мамбы по годам:
Почему не придут большие деньги с депозитов при падении ключевой ставки

Но нет, ничего подобного мы не видим, да ДД по мамбе в целом стала даже выше по сравнению с 13м годом, но давайте добавим честности, не будем забывать о том, что в 2013 году у нас и не было санкций, крыма, доллара по 60 и проблем аналогичных в экономике. 
А вот если сравнивать доходность в последние 2 года (16 год и 17 год, на графике это выплаты 15 и 16 года) можно увидеть, что нет переоценки мамбы, что ДД как была, так и остается на месте, хотя КС ставка за это время сходила вниз:

Почему не придут большие деньги с депозитов при падении ключевой ставки

так что логично предположить, основываясь на этой статистике, что и дальше такого не буде 

 

Часть третья (немного много психологии людей)

Дальше пустимся в размышлизмы про психологию человека, все же мне нравится верить, что именно это работает на рынке и поэтому вы иногда зарабатываете на ТА, тк он в основном отражение этой психологии. Ну и докинем немного исследований, тк люди, которым я высказывал размышления из первых 2х пунктов, говорили мне, что нифига я не прав ведь «Сосед у меня уже открыл же счет».

Итак, есть страна и люди, которые не понесут деньги даже за разницей в цене в 5-7%+. Это утверждаю я, вы с этим можете сколько угодно спорить, основываясь на свой опыт, еще раз повторюсь, это ошибочное желание оценивать все через него. Это утверждает еще и наука.
Есть понятие как премия по ациям, это из классической науки, которая рассматривает, что есть безрисковая доходность, а также есть доходность акций и, рассчитывая разницу в доходности, приходит к тому, что премия слишком большая. В теории даже 0,5-1% разницы должны побудить вас поменять ваши депозиты/офз на бОльшую доходность, но почему это не происходит и ради какой доходности люди перейдут?

Этот же вопрос был задан много лет назад людьми, которые стали заниматься не сухой наукой, а добавили в нее поведенческий анализ, и изучив данный вопрос пришли к выводам назвав эту задачу –«загадка премии по акциям» (За последние несколько лет помимо этой загадки, учеными были выявлены еще дофига подобных финансовых феноменов, которые теория эффективного рынка не смогла объяснить, а вот у поведенческого направления это получается немного лучше)

Согласно теории, чем выше риск актива, тем выше его доходность, так как агенты стремятся компенсировать возможные убытки за счет так называемой премии за риск. Но агенты слишком нетерпимы к риску, поэтому требуют высокую премию за риск. Однако они требуют настолько высокую премию, что таких не встречается на реальном рынке. Чтобы не утомлять излишней научностью просто скажу, что поведенческие финансы доказали, что люди не переходят из безрисковых активов в более рисковые даже при разнице более 6% в доходности и это исследования по Америке, что уж говорить про Россию, тут такая разница должна быть минимум вдвое больше, но даже и 6% у нас не наблюдается даже близко.

Почему так происходит?
До сих пор наука не знает и не может научно это объяснить, опять-таки тк это уже не экономика, а психология. Я склоняюсь к мнению некоторых ученых, которые это объясняют это привычкой, когда человек стремится в будущем потреблять те вещи, которые потреблял в прошлом, причем не в меньшем объема, а скорее даже в большем, и теорией редких катастроф, когда такая премия будет убита к чертям, за счет процессов так модно сейчас называемых «черными лебедями», каждые Х лет убивая всю прошлую доходность. На Россрынке это особенно справедливо, ведь предположить, что у нас будет все хорошо впереди на десятилетия может только или очень большой оптимист или очень большой дурак.

Так что в целом выводы первых двух пунктов подтверждаются и наукой, не будет человек бежать за вашей, чаще всего еще и мнимой, бОльшей доходностью, ведь у него есть депозит, а из инвестирования он годами увлекался недвижимостью, поэтому это его максимальная инвестиция и в будущем.
Человек вполне себе человек, со своими страхами, мнением социума, и он довольно читаем по психологии, иначе бы ваш техничесвкий анализ не очень бы и работал, поэтому и психологии человека на рынке стоит уделять побольше внимания.

Вот такое у меня видение на этот вопрос.

Ну и как итог:

  1. Я не верю, что придет много денег на биржу в ближайшее время без госрегулирования (если сбербанк всех переведет на покупку валюты на нее, тогда да), несмотря на увеличение открытых новых уникальных счетов в прошлом году, которому способствовало гос программа по народным облигациям и закрытие вкладов, открытых еще 3 года назад со ставками под 15%+
  2. Я верю, что увеличение обязательно будет и расти оно будет увеличивающимися темпами, но это будет не из-за ДД на рынке, а по мере взросления более финграмотной молодежи (каждый второй торгует сейчас биткоином, что он будет делать, когда биток рухнет, а биржа останется). Также это просто естественной процесс на фоне общего увеличения финграмотности в стране и замещения поколения, которое верит, что биржа это казино/обман, которые прошли через приватизацию 90х. Также придут деньги от тех, кто давно на рынке, но часть средств уводил в офз/депозиты/недвижимость, те люди, которые занимаются профессионально управлением деньгами и в каждый конкретный момент времени стараются вкладываться в наиболее перспективные вещи, рынок сейчас подходит под это определение.
  3. Я не думаю, что даже приток денег переоценит наши дивфишки, он переоценит все фишки, но не сильно, а пока он переоценит волатильность, тк вы сами по себе знаете, что будет делать новичок на рынке – херачить на все плечи. Крови на рынке будет много

Так что ждем прихода новых денег, этот процесс естественный и продолжится, но без фанатизма)

★22

Спасибо
avatar

Andrei

при падении ставок на рынке депозитов и др банки, а не физики будут искать альтернативу равнодоходности офз и депозитам.Единственная альтернатива-акции.Сначала ликвидные с дивами.
Так было в штатах в начале 80-х.так будет и здесь.
Путешественник, почему банки не искали их раньше, но решат вдруг искать именно сейчас? Тут ответ еще проще:
у банков есть нормативы по рискам, так что не все так просто.



avatar

malishok

malishok, 
Так что ждем прихода новых денег, этот процесс естественный и продолжится, но без фанатизма)
Это и так было понятно, не?)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, было бы понятно, не создавал бы тему, не?))
avatar

malishok

Интересно и логично! Спасибо за мысли!
Хотел бы плюсануть, но не хватает рейтинга ((.
тимофей, соломин, хватает)
avatar

malishok

malishok, Отлично! Теперь хватило. Спасибо! :)
malishok, а мне не подкинешь тебе плюсануть (и в дальнейшем тоже ставить плюсы) за хороший пост (в очередной раз)?)))
Спасибо.Всегда интересно почитать аргументированную альтернативную точку зрения.
потому, что доходность от вложений в офз  до сих пор выше чем в акции(нулевой риск).Но при падении ставки до 5-6% и доходности офз меньшей чем дивы ГП, очевидно, что будет переток.Небудут деньги банков сидеть с дохой меньшей чем дает рынок.
В данном случае этим рынком становятся акции.
напрямую или через иные формы участия-это другой вопрос.
Но доля акций у банков вырастет существенно.
Нормативы и пр-это технические моменты.Главное суть.
Путешественник, объясни почему это не было в 11-14 годах, когда было все тоже самое?
И нормативы это не тех моменты, именно с банковскими ребятами этот вопрос я и обсуждал, почему они не покупают дармовые акции.
Ответ прост — потому что это не дармо, ни один рисковик тебе не разрешит этого делать.

«Небудут деньги банков сидеть с дохой меньшей чем дает рынок.»
я уж молчу про эту фразу, банки вообще сидят сейчас в кеше частью, а ты про доху меньшую, чем дает рынок.
Пообщайся с банками
avatar

malishok

malishok, все верно-в конце 70-х начале 80-х в штатах вкладывать в акции и работать в этой отрасли считалось щипачеством и чем-то недостойным.Все рубили на облигах.Еще бы, когда ставка росла до 16%.
Все банки работали только с облигами, имея небольшие отделы с акциями.
Потом политика изменилась-ставки резко стали падать и понеслась.
Легче занять под % денег и купить компанию-целиком или частями.
Вы под 2-3% займете, что бы купить ГП с дивами под 5-7%?
Сегодня нет, завтра подумаете, а потом наперегонки скупать весь рынок будут.
Путешественник, в том-то и дело, что в теории так, но на практике-то нет, банк не может себе позволить такого, так как на очередном кризисе ему придется списывать бумажные убытки от падения капы этого ГП и рисковики не дадут купить больше, чем это дозволено нормативами
avatar

malishok

malishok, Нормативы — это техмоменты, и предписания, которые по ним приходят — это тоже техмоменты, да и что там говорить, — отзыв лицензии — это тоже техмомент — физически в мире то ничего не происходит. )))
avatar

dim800

malishok, вопрос даже не в риске как таковом — хер эти банкиры клали на риск.
вопрос в нормах резервирования, которые делают вложения в рисковые активы менее выгодными, чем в безрисковые (исходя из нормы резервирования) ОФЗ
avatar

Neznaika1975

Спасибо за чтиво! Пеши исчо!
avatar

mult1c

Да все верно.
avatar

Абрамов

А как же ИИС с доходностью 13% как минимум?
avatar

LIV

LIV, ИИС-то и растут, только это не сильно поможет их не так много в общей массе пока еще, и опять-таки, чтобы быть безрисковыми на ИИС нужно покупать облиги, а не акции
avatar

malishok

malishok, ваще ничего не надо покупать. Положил 31 декабря 400 тыщ., через 4 месяца получил 52 тыщи.
avatar

LIV

LIV, окей, можно ниче не покупать, только причем тут моя тема?
avatar

malishok

LIV, так вы можете сделать 1 раз в три года, куда вкладывать остальное время?
avatar

А.А.

А.А., 3 раза за 3 года
avatar

LIV

LIV, ну тогда не получится минимальной доходности 13% как вы сказали в начале. Т.к. вкладывая каждый год в течении трех будет 13/3+13/2+13 %. Надо хотя бы в офз держать уже вложенные.
avatar

А.А.

А.А., ну почитайте уже про ИИС где-нибудь.
avatar

LIV

LIV, складывается ощущение, что как раз вы только какую то рекламу ИИС читали. А свой ИИС я уже закрывать буду через пару недель и переоткрывать новый.
avatar

А.А.

А.А., подскажите  а почему будете переоткрывать? Другой тип вычета хотите выбрать?
avatar

Helga

Helga, нет под другой тип вычета открыт ИИС на супругу. А с моим чисто денежный вопрос, на какое то время они мне понадобятся. Вновь открытый же будет что бы пошел отсчет 3х летнего срока, а пополнять или нет решу в конце года уже.
avatar

А.А.

А.А., спасибо
avatar

Helga

Helga, дополню, свой закрываю как раз по истечению 3-х лет, вычеты по типу А 
avatar

А.А.

Мне кажется, было бы неплохо, если бы в школьной программе добавили урок фин.грамотности, ну или обновили бы программу урока экономики
avatar

V.Abramov

V.Abramov, Вы что, откуда тогда будут лохи с кредитами? Представляете-хочет купить айфон и не идет в банк за займом под 50%, а зарабатывает сам! Это угроза банковской безопастности!
Путешественник, конечно, может быть это и так, но мне кажется причина в том, что у большинства нет свободных денег, поэтому таких образовательных программ и нету, это никому не надо)
avatar

V.Abramov

V.Abramov, ну с точки зрения властьимущих это не нужно) ктож тогда будет оплачивать банкет
avatar

malishok

malishok, если мы говорим именно о «властьимущих», тогда мне не понятно в чем логика, человеку с кучей кредитов и маленьким доходом, если он вообще есть, легче выйти на улице и взять камень в руки (это мое мнение), поэтому не думаю, что наверху прямо дают указание: ни коем случаи не получать этих холопов!". Скорее им просто наср*ть)
avatar

V.Abramov

V.Abramov, прямо и не дают, просто это логика. Тебе же удобней если ты умный один в городе из юристов, а все тупые. Ну вот и примерно и тут так. А не умный человек дальше все сам сделает
avatar

malishok

V.Abramov, ой, как я 14-летнй девочке пытался объяснить, в чем отличие карточки от депозита — это звиздец.
про облигации она так ничего и не поняла )))
так что да — такой курс нужен
avatar

Neznaika1975

Neznaika1975, ну и зачем??
пусть лучше берет кредиты.
я серьезно.
Интересно. Спасибо.
Дивдоходность в % не выросла, но в абсолютных единицах то увеличилась, да и индекс тоже растет. Нельзя это игнорировать, сравнивая со вкладами.
avatar

Валентин

Валентин, а в чем смысла? ну растет индекс, ну растет абсолютная выплата? у меня есть 100₽ и я хочу посчитать на них сколько я получу.
А получу я 10 рублей со 100, или 5 с 50и — какая разница?
avatar

malishok

Интересные мысли, прочитал с удовольствием. malishok, спасибо и лови + в копилку
avatar

Игорь

Есть еще одна альтернатива  для маленьких денег -  долларовые вклады. При 53-55 рублях за доллар и ставке по долларовому депозиту 3% психологически хомяку комфортнее сидеть, чем в рублевом вкладе под 5%. налогов на валютные вклады сейчас нет. 
Фадеев Виталий, кстати, да. По статистике у среднего россиянина депозит рублевый равен долларовому по сумме
avatar

malishok

Фадеев Виталий, а где сейчас 3% по долларовому депозиту платят? я бы переложился :)
Пёс по кличке Счастливчик, Кредит Европа Банк -3% — на год, 3.25% на 3 года.
Тинькофф банк — 2.5% при вкладах на 180 дней с транзитом через банк с дешевым свифтом каждые 180 дней.

Фадеев Виталий, нет в Кредит-европе таких ставок:
www.crediteurope.ru/privately/deposit_types/

Пёс по кличке Счастливчик, есть, но при открытии с кодом от банки.ру .https://www.banki.ru/specials/vklad-optimalnii_na_dva_goda/
Фадеев Виталий, спасибо! интересно.
есть еще люди которые на Пифах не обожглись+ сейчас довольно заезженной темой для богатых стали еврооблигации.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, для богатых сейчас новая модная тема  - ИСЖ
avatar

malishok

malishok, это страхование жизни?
avatar

А.А.

А.А., ага Инвестиционное Страхование Жизни.


avatar

malishok

malishok, и чем она модная? Если для сохранения имущества при разделе и от посягательств третьих лиц, то да, неплохой инструмент. Если для сбережений, то какая-то глупость, учитывая комиссии и стоимость собственно страхования жизни и собственно инвестирования. Или я что-то тут не учел?
avatar

Excessreturn

Excessreturn, сейчас все вип отделы банков ее предлагают, а ведомости и коммерсант посвящают статьи — вот и модная
avatar

malishok

malishok, ааа, понятно. В общем лохов ищут. Если люди грамотные, то они этих банковских манагеров нафиг пошлют. 
avatar

Excessreturn

malishok, вот стата по богатым. Состоятельные клиенты Сбербанка нашли замену вкладам — их альтернативные вложения увеличились в 2,5 раза за год

В 2017 году клиенты «Сбербанк первый» перевели 222 млрд руб. с депозитов в сложные страховые и инвестиционные продукты.

Самым популярным инвестиционным инструментом у клиентов умеренного и агрессивного риск-профиля оказались структурные ноты, указывают в Сбербанке. В 2017 г. клиенты «Сбербанк первый» вложили в них больше всего денег – 23% от общей суммы инвестиций, или 52 млрд руб. 12% инвестиций пришлось на долларовые облигационные стратегии доверительного управления, 10% — на полисы инвестиционного страхования, 7,7% — на паи Фонда перспективных облигаций, 6,5% — на облигации самого Сбербанка.

Ценные бумаги и продукты инвестиционного страхования жизни есть в портфеле уже каждого третьего клиента.
Павел Ку, да читал седня, еще веселая статья была про кол-во людей отдавших денег в ДУ. Там получается такия нихеровая цифра, что средний счет открытый и переданный в ДУ равен 18 миллионам. или в 100 раз больше среднего открываемого ранее всегда на бирже… Не нравятся мне все эти цифры) странные они
avatar

malishok

malishok, считаете, что это неправда? Суммы огромные, если прирост ИИС-ов за прошлый год, это 10-15 млрд рублей, которые ни на что не влияют практически, то здесь 200+
Павел Ку, я считаю, что это расчеты с учетом выброса, если мы откинем экстремумы, мы вернемся к нормальным цифрам.
Просто скорее всего 1-3 ооочень больших парня затащили сотню-другую своих ярдов в свой же фонд и вся статистика пошла по звезде
avatar

malishok

набибулину снимут в августе и поставят Суркова или Рогозина. они поднимут ставку до 25.5
психоневролог, можно на реальных данных? когда депозиты перестали компенсировать инфляцию и был зафиксирован на этом приток денег в акции?
avatar

malishok

мне кажется, судьба финансово неграмотной толпы всегда одна — выступать в роли лоха.
я помню 2007-2008 год. среди моих знакомых было множество клиентов ПИФов и фондов, многие сами пытались торговать. тогда можно было без плеч срубить на рынке 50-90 процентов за год. я и сам тогда к этой толпе присоединился — и получил свою порцию острых ощущений.
а сегодня все, кто узнаёт, что я инвестирую в какие-то бумаги, называют это «игрой», «ставками» и относят к разряду казино. 
поэтому, если мы дождёмся момента, когда эти люди массово понесут свои деньги на биржу — это будет означать, что пошёл обратный отсчёт до схлопывания пузыря.
не бежит лох на биржу — значит всё норм, торгуем спокойно :)
Пёс по кличке Счастливчик, ИМЕННО, пока рынок не выкуплен с максимальным допустимым плечем, лопать нечего. Инвестор пересиживает и не думает не о чем. 
Пёс по кличке Счастливчик, частично это правда, большинство приходит на биржу быстро разогнать депозит, а не медленно и нудно приумножать капитал
Да, на ближайший год так и будет видимо. Но период 2019-2020 думаю начнет уже менять сознание, но конечно использовать это как мощный драйвер роста не получится. Скорее больше эффекта можно получить от возврата «беглого» амнистированного бабла.
avatar

Philz

Philz, да, эти парни нам могут неплохо помочь)
avatar

malishok

malishok, а вообще переток с депозитов будет не причиной роста ФР, а скорее следствием, если он произойдет.
avatar

Philz

Philz, сильно сомневаюсь что он будет.скорее даже недвигу купят
avatar

matroskin

matroskin, есть такое дело, будет зависеть от разницы в доходности в росте недвиги и рынка.
avatar

Philz

Philz, так рынок расте последние 2-3 года, а недвига падает, и вес равно ее покупают
avatar

malishok

malishok,  в масштабах твоей темы и рассуждений это все же краткосрок. Подобный процесс можно ожидать на дистанции 3-5 лет, пока лягуха привыкнет к теплышку и успокоится ;)
avatar

Philz

malishok, кстати сегодня наткнулся на стату (вроде МБ публикует) по наполнению ИИСов. Она гласит, что они на 53% в акциях ;) Надо это соотнести со средним размером ИИСа, и учесть темпы открытия новых ИИСов. Может и не все так беспросветно, как кажется ;)
avatar

Philz

Philz, я соотносил все это с оборотом той же биржы и кол-вом акцтивных счетов (хотя бы 1 сделка в месяц) там не все так радужно
avatar

malishok

Philz, да, надо же кому-то на хаях раздавать добро)
avatar

malishok

Спасибо, согласен на 100%.
Даже знакомым со свободным кэшем довольно сложно объяснить плюсы того же ИИС.
Люди хотят чего-то простого, чтобы как можно меньше телодвижений и больше надежности…
avatar

JlOCOCb

Сергей, спасибо, интересные мысли. Наверное хочу добавить что пока ключевая ставка будет сокращаться, пусть и понемногу(а это предположительно без форсмажоров еще с пару лет продлится) реальная доходность в ОФЗ будет выше чем номинальная если играть в рамках года/двух. И это тоже не способствует заходу в акции.
avatar

Дмитрий

Думаю что быстрого массового перетока, если брать по количеству людей, вероятно не будет. Но если учесть, что соотношение 20-80 работает и тут — 20% людей владеют 80% вкладов, то суммы перетока могут быть большими, т.к. доверие к вкладам в рублях в плане защиты от инфляции сильно уменьшилось после перестановки курса рубль-доллар в 2 раза.
avatar

ale

В целом — хорошо (хоть и занудно, но там есть дисклеймер ;)) Однако размышления во второй части не совпадают с моим персональным опытом прихода на биржу в 2006-м. 

Я был обеспеченным и искал доходность выше депозита, но о дивах вообще не думал. Дивы были только потенциальным (незначительным) бонусом в плане, основной же расчет был на рост курсовой стоимости самих акций. Риски при этом я недооценивал (довольно сильно), но думаю, это характерно для большинства новичков на бирже. Единственное, над чем я задумывался более-менее серьезно — это ликвидность, поэтому «ниже» голубых фишек я даже не смотрел.
avatar

Geist

Geist, опыт у всех свой)
avatar

malishok

malishok, я понимаю, но думаю, что большинство в начале так глубоко не вдается, как у тебя описано. 
avatar

Geist

Geist, и как полагаете, может непрофессионал правильно оценить перспективы роста курсовой стоимости голубой фишки?
avatar

Zenon Eleates

Zenon Eleates, человек, из-за которого я в итоге оказалс на бирже, не был профессиональным трейдером, а просто инвестировал деньги «на старость». 

Он мне советовал покупать Эппл во времена, когда он стоил меньше 10 баксов и очень просто объяснял, почему. Я имею в виду, без всякого ФА, ТА и прочей тряхомундии. Я не поверил, а он давно на «заслуженной пенсии».
avatar

Geist

отличная статья, ни добавить ни убрать.Знакомые «бобры» так и относятся к бирже(хотя это вроде как через мою призму взгляд получается))), как к диковинке с примесью лохотрона из 90 тых.Чуть почуть консультирую некоторых парней из данного круга.Им проще тупо бакс купить, чем лезть в какие то матюки типа ОФЗ, МРСК и прочие роснефти))
avatar

matroskin

Тем более, что инвестиции в недвижимость уже не актуальны в тех масштабах, как это было несколько лет назад.
Маркиз Лафайет, тем не менее все равно берут, причем даже на сдачу и квартиры.Идиотизм? может, но как то так.Плюс берут и коммерческую, конечно не так как раньше хватали разный хлам по космическим ценам.Но один фиг если выбирать недвигу или биржу, предпочтут недвигу.
avatar

matroskin

matroskin, недвига при вложении условно окупается через 3-5 лет, дальше прибыль капает. 
Владимир Гончаров, в большинстве случаев она и за 10 лет не окупается, за 3-5 лет я даже примеров не знаю.Раньше было, но года 3-4 как ситуация с арендой мягко говоря не очень, но тем не менее между биржей и недвигой, народ обычно выбирает недвигу
avatar

matroskin

matroskin, извините не уточнил, я имел ввиду не о квартире, а о частном доме где квартиры т.е на 2 семьи. и детям жил площадь и пока вырастут с аренды платежи.
Владимир Гончаров, видно что вы ни сном, ни духом про арендный бизнес.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, угу видал построили типа магазинчик вместо жилой квартиры, и месяцами надпись Аренда и тел.
Маркиз Лафайет, цены падают, арендуют те кто строятся или получают много денег и хотят комфорта, бедные живут с родителями как в консервной банке.
Владимир Гончаров, покупка квартиры для собственного проживание — это не инвестиция, а решение жилищного вопроса. 
Маркиз Лафайет, ну почему, улучшение жил. условий, доп. заработок.
новоемясо деньги будет только при падении кратном или росте кратном рынка, при этом будет информация по первому каналу. что мы видели в 2006 и 2008 году как последний пример.
avatar

lexa-xa

Среднего Россиянина с вкладом и кредитом скорее следует рассматривать иначе. У %X есть вклад, у %Y есть кредит, у %Z нет ни вклада, ни кредита. 
avatar

Груди Нины

Груди Нины, сложно найти точную статистику с подобной разблюдовкой
avatar

malishok

Груди Нины, ник зе бест))
Интересные размышления!
avatar

AlexGood

психоневролог, о ТИНЬКОФФ ОН БУДЕТ ДИРЕКТОРОМ ЦБ
На 23 февраля встречался со студенческими друзьями. Живут выше среднего: квартиры/коттеджи, машины за 2-3 млн, катера, снегоходы, депозиты 1-3 млн. На фонду не один деньги не несет, считают казино, боятся потерять даже 10%. Как говорят, лучше еще квартиру купить (дети подрастают через 5-10 лет) или пусть в банке без риска лежат 
avatar

AndreyG

AndreyG, более того, зачастую даже тупо меняют машину(ну новый кузов вышел у мерса) теряют бабки покупая новинку в салоне, но не идут на биржу
avatar

matroskin

matroskin, да, один из них Прадо собрался брать, а ездит только по выходным в ТРЦ
avatar

AndreyG

AndreyG, это потребляшки. Типичный «новый средний класс» — корм для продаванов. Ну и далее для нас — акционеров ;)
avatar

Дмитрий

психоневролог, тогда депозиты вполне компенсировали инфляцию, если не смотреть топ10 банков, а в целом по рынку.
У нас вообще редкость, когда не было компенсации в долгий период, чтоб переток был
Потом тогда было приток ежегодный на биржу очень большой, так что свзать процессы невозможно. 
avatar

malishok

Интересная тема.Вы меня убедили.А как приятно было надеяться на приток.
avatar

igor

igor, так приток будет) это тоже факт, просто не такой огромный, как ждут некоторые
avatar

malishok

malishok, ясно.спасибо.
avatar

igor

… и весьма и весьма постепенный, небыстрый
avatar

Дмитрий

с постом согласен… маленько троллинга, насчет коментов: что вы хотите любимое государство, столько раз имело своих поданных, что люди поверят лучше демуре, и закопают баксы и золото под дубом, чем уверуют в светлое будущее, озвученное президентом в послании…
avatar

vvs1941

сначала поставил + за объем материала… Теперь буду читать..)
avatar

КРЫС

Ставки по депозитам смехотворны, меня к примеру интересуют только от 8% годовых сроком на год с возможностью частичного снятия и пополнения, или от 8,5% годовых по трехмесячным.
Сейчас начали отстреливаться трехмесячные от ПСБ и Возрождения, и т.к. ставок удовлетворяющих меня нету, то рубли плавно перетекают в доллары США, не на рынок акций, не в облигации, ОФЗ и дивитикеры, а именно в доллар.
avatar

bobef

bobef, но черезе биржу все же дешевле выходит.
Владимир Гончаров, дешевле что? покупка доллара?
avatar

bobef

bobef, насчет доллара надо смотреть, в кассах банка что народ подберет.
Владимир Гончаров, покупка доллара на бирже имеет много нюансов. Мараторий безкомиссионного вывода в нал — 14 дней у Открытия, если покупать/продавать на бирже то подавать НДФЛ, мин лот $1000 и еще парочку неприятных моментов. 
При покупке нала в обменнике можно поймать очень хороший курс, пару раз у меня получалось поймать биржа +2 коп в связи с тем что устанавливается курс раз в 1-2 часа, ловил в банке Восточный. Преимуществ больше. Обычный спред у них  40-45 коппеек между концами.
avatar

bobef

bobef, угу, а потом тебе дадут «потертые» 100 баксов, и в следующий раз скажут, цвет не тот, возьмем с дисконтом. проходил это. а держать у них в депо, так продать спред невыгодный.
bobef, Наличный доллар? 
Игорь Гурин, привет, конечно, только с дедушкой Франклиным, он самый)))
avatar

bobef

bobef, если так, я там в конце запостил на что вам тогда стоит обратить внимание
avatar

Дмитрий

Отличная статья. Спасибо!
Полностью согласен. Для большинства населения биржа со всякими акциями, облигациями — это темный лес. Слышали где-то краем уха. Для успешного инвестирования (чтобы с высокой вероятностью выйти в плюс и заработать выше, чем на банковском депозите) нужно много информации перелопатить, много анализировать. А для этого нужно много учиться. Желательно иметь экономическое или математическое образование.
avatar

Лыжник

У ментов/военных офицеров очень много денег в банке (сбер в основном) и они там с % еще живут при правильной работе с ними их можно на ИИС загнать у них в год более 400к. выходит  по 2-НДФЛ. правда на ОФЗ, с акциями сложней.
А так учитывая что Красный Цыркуль учит Мясо для ММВБ то страх потерять деньги на бирже оправдан, деньги не пойдут среднего россиянина. Да и дорого брокерский счет, по сравнению с депозитом банке, почитайте какие страхи у новичков.
В очередной раз хорошая статья, спасибо тебе! Большинство у нас в России, даже в Москве, вообще о бирже ничего не знают. Я совсем недавно пытался образовывать своих сотрудников в офисе, рассказывал про биржу, иис, про то что не так сложно и страшно. В ответ все только посмеивались и советовали мне быть очень осторожным, мол ты всё так потеряешь… И это Москва и не завод!
avatar

господин МЖ

господин МЖ, мне тож так говорили, народ научили не кушать шаурму(ложить деньги на биржу)
 Если позволите, небольшой комментарий:
«Средний Россиянин» не закрывает кредит депозитом не потому что он глупый или финансово неграмотный (разумеется не грамотный но тут дело не в этом), просто он не уверен в завтрашнем дне, он боится потерять работу, боится болезней/тюрьмы/налоговой и готовится к худшему. Жизненный опыт подсказывает ему что лучше будет вряд ли, а вот хуже — запросто. Поэтому он предпочитает иметь депозит и не загашенный кредит, на кредит в случае чего он забьет а жить будет с депозита. И назвать это поведение не логичным, ИМХО, нельзя.

На счет «обеспеченных» Россиян. Многие уже оценили ИИС и тарят там ОФЗ, но приход денег в эту сферу ограничен величиной вычета, а в акции они не хотят по той же причине по которой не хочет гасить кредит средний класс — нет уверенности. TNK-BP, Система, санкции — все это не прогнозируется и может пожрать вложения. 
ИМХО.
 
Свин Копилкин (Дмитрий), для чела без экономического образования, фундаментал отчет, это сходить в туалет и подтерется, какие то непонятные циферки, их тяжело в акции загнать.
Владимир Гончаров, Для того чтобы начинать что-то учить нужно видеть цель. А если он видит, что финиш его инвестирования это непрогнозируемая потеря денег, то зачем в это вообще лезть и терять свое время? Или вы хотите сказать что в фундаментальном анализе был прописан иск Роснефти к Системе? Или КрымНаш? 
Свин Копилкин (Дмитрий), у меня к отчетам доверия нет, там можно что угодно нарисовать было бы желание, умеют бухи тырить деньги из компании, так что прогноз прибыли условен.
Владимир Гончаров, О чем я и говорю — нет доверия. На таком фоне инвестирование в акции для обывателя сродни покупке лотерейного билета, и тут уже как в казино. Кто-то играет «на все», кто-то на то что «не жалко потерять». Но ключевое понятие что рынок = казино, но никак не рынок = банк. 
Свин Копилкин (Дмитрий), ну глупым его называет классическая наука) которая говорит — иди и гаси, так правильно. В целом да, соглашусь с вашей версией.

И про средний тоже соглашусь — риски с каждым годом у нас не падают, а даже растут.
avatar

malishok

еще одним огромным барьером к ощутимому приходу денег на рынок, считаю лень и следующую в неразрывной цепочке с ней финансовую неточтодаже грамотность, а безграмотность населения! народ у нас кроме слов банк/кредит/ипотека/депозит особо ничего и не знает, плюс интересно то, что даже элементарное понятие ключевой ставки, откуда и идет образование процента вышеперечисленных, в большинство не знают тоже...  очень много в этом вопросе будет играть лобби крупных участников — это и банки и брокера/прочие фин.структуры и конечно же государство (не верю). к сожалению в моем городе никогда не было и похоже не будет офисов брокеров, зато уже вполне успешно открыто несколько офисов криптоконторок… это замкнутый круг и действительно, пройдет много времени, пока сменится парадигма и это не произойдет просто так и само собой… не сможет каждый рядовой гражданин к этому прийти, а массами нужно управлять при помощи массовых технологий, посмотреть на ту же америку — у них и школьники и студенты вполне могут инвестировать, потому что имеют доступ и тонны инфы по этому поводу, это отдельная культура/инфраструктура, до которой нам, как до кетая раком… у нас принято массово оболванивать население, а не давать/помогать ему дополнительно заработать! в целом согласен с вполне здоровым скепт. взглядом Сергея на этот вопрос, но продолжаю верить в лучшее, думаю, как и все тут)))
avatar

~youcanwin

 Я начал зарабатывать на банковских вкладах в декабре 2014 г, когда резко подскочили ставки.  Нафиг нужен какой-то рынок ММВБ, когда можно было на 3-6 месячных депозитах получать безрисковую доходность 18-20% годовых.  3 банка лишились лицензии. Да и пофиг. Вклады вместе с процентами выплатило АСВ.  А когда доходность вкладов стала падать и опустилась до 9%, я начал интересоваться корпоративными облигациями. А потом и акциями. На рынок ММВБ я пришел с небольшим опозданием, я упустил бурный рост индекса с июня по октябрь 2017 г. Но, с другой стороны, хорошо, что я не пришел в начале весны 2017. А то сильно обжегся бы.

Но, таких как я, перешедших из депозитов в акции, единицы. Ну, может быть несколько тысяч наберется по всей стране. При численности населения 146 млн.чел. это капля в море.
avatar

Лыжник

Лыжник, да у нас и без новых, а старых людей на бирже по отношению к численности населения — капля в море
avatar

malishok

думаю главная проблема доверие и к системе и к управляющим и к продажникам, а самому многие просто не хотят и им это и не нужно. Свои деньги давать не пойми кому либо самому тратить время, поэтому и не идут
avatar

Evgeny

Evgeny, 
Думаю это не главная проблема, но тоже весьма значимая. Слишком много мошенников подорвали доверие к доверительному управлению. Многие это словосочетание вообще считают аналогом МММ. 
Свин Копилкин (Дмитрий), а репутация еще хуже полностью согласен))))
avatar

Evgeny

Свин Копилкин (Дмитрий), я так скажу меня иногда спрашивают друзья что и как? мой ответ не стоит либо сам)))
avatar

Evgeny

Рублевый депозит vs доллар, статистика неумолима: 80% любителей процентов обуют, 15% выйдут в ноль, 5% заработают. А вы думаете банки деньги просто так раздают людям, мы сидим а денежки идут? Угу.
avatar

смешЫн ким

смешЫн ким, простите что? на каком промежутке времени вы имеете ввиду? я вот веду статистику очень давно: сейчас доллар ниже чем в марте 2015 года. На промежутке 10 лет — рублевые депозиты побивают доллар.  
Свин Копилкин (Дмитрий), поздравляю. Вы гуру рынка и те самые 5% счастливчиков. А я пожалуй последую примеру санкционщиков для которых путин выпустил ВАЛЮТНЫЕ облиги)
смешЫн ким, Ой! Спасибо! Я тогда семинарить пошёл. :)

ЗЫ: я бы тоже купил валютные облиги, но нищебродам не положено :( 
Свин Копилкин (Дмитрий), для нищебродов есть окошко обменника. Это единственный верный шанс попасть в 15% тех кто не заработает но сохранит.
Свин Копилкин (Дмитрий), да ладно. Есть пара десятков еврооблиг, где лот  1000.
И распродажи по ним бывают. Светлейший что-то скажет или еще какое событие. Надо уметь ждать, конечно.
Евгений Петров, А по ним, для приобретения, разве не требуется статус квалифицированного?
Свин Копилкин (Дмитрий), У меня квалифицированного нет, а в стакане они есть. И сделки я с ними совершаю года 2 так точно.
Свин Копилкин (Дмитрий), слишком велик риск, что рубль сильно обесцениться в ближайшие годы

Деньги не придут по нескольким причинам:
1) Финансовая безграмотность населения
2) Отсутствие доверия к системе (опыт 90-x, низкая деловая культура в биржевой индустрии)
3) Низкая норма сбережений на семью
4) Рыночный цикл заканчивается, будет падение, все опять напугаются и опять никто не придет, дальше смотри пункт 1.
P.S. А гадание во что вложить в депозит, офз или акции так это все гэмблинг (угадайка), то что так любят все. Правильный ответ — акции (на сроках вложений от 5 лет). Если вы держите на депозите кучу денег дольше 5 лет смотрите пункт 1 и далее.

avatar

Джон Стейд

Спасибо за очередную порцию адеквата!:)
ЗЫ. Кстати, в микрофинансы суется много народа.
avatar

Dmitrij M

Dmitrij M, там медом намазано?
Владимир Гончаров, елеем:)
avatar

Dmitrij M

бинарные размышления, а мир не бинарен, особенно финансы.
avatar

monko

психоневролог, окей, не буду философствовать, что человек в начале года такого предсказать не может и принимать решения будет в конце года, а в 8 такого не было. Просто еще раз спрошу:
Откуда информация, что именно это событие приввело к притоку счетов на бирже, а не растущий рынок годами, это главный вопрос?

avatar

malishok

Мне кажется все проще. Компании должны быть заинтересованы в своей капитализации. Платить дивы, не раздувать капексы, делать байбэки и выкупы по закону, а не когда хочется. Тогда деньги придут на рынок сами. 
avatar

Иван Петров

Иван Петров, а компаниям-то это только зачем? вот газпрому какая разница капа у него 1 или 10 триллионов?
avatar

malishok

malishok, ну так я о чем) ладно бы только газпроМ. У нас вся фонда такая
Иван Петров, ну а всей фонде это зачем?) газпром просто как пример
avatar

malishok

malishok, чем выше оценка компании рынком — тем дороже можно её перепродать. Как мажоритарные доли, так и целиком ;)
Спросите у Тинькова
avatar

Дмитрий

Дмитрий, ну как захотят продать, так и поднимут. Вон решил ММК продать часть и в индекс попасть — тут же подорожала компания
avatar

malishok

Всё фундаментально просто-рынок должен расти, как американский. Простой обыватель на нашем рынке не будет зарабатывать, ибо рынок наш спекулятивный, да и дивидены, то платят, то потом, сократят, то вообще отменят. На таком рынке как у нас, зарабатывать может только специалист или инсайдер. А вот на рынке США может заработать и простой обыватель, простая домохозяйка, а дальше «сарафанное радио» сделает своё дело, и финансовая не грамотность нашего населения тут не причем.
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, абсолютно точно
откуда деньги? в основном у бизнесменов.какая  в бизнесе доходность на капитал? в лучшем случае 30 годовых.когда они готовы будут самостоятельно вложить в фонду? только на проливах от минус тридцати и ниже.рисковать в надежде получить прибыль в две-три  банковских ставки массово не будут кмк
avatar

Туземец

Спасибо! очень интересно было почитать.

Я полностью согласен с автором. Изменить мнение взрослого опытного человека практически невозможно. Он будет отрицать любую доходность, видеть только минусы и ждать с нетерпением подтверждения своих слов в каком-нибудь очередном кризисе.

Более того. Старики до сих пор хранят деньги дома в коробочке на нижней полке комода в своей комнате. У многих там лежат миллионы рублей или $. И даже банкам они не доверяют. В моей семье таких 4.

А молодёжь, да, вероятно погорит на плечах.
в России цикл прост ...
1)пока рубль укрепляется -покупаем баксики .
2)рубль обваливается -продаем баксы покупаем дешовые акции.
3)сидим в акциях пока укрепляется рубль и на дивы баксики ..
4)рубль перестал укрепляться- продаем акции покупаем баксики и смотрим пункт 1)
avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, не все люди заранее знают, когда доллар будет расти, а когда падать.   В итоге у многих покупающих доллар работает тактика: попытаться запрыгнуть в уходящий поезд.  Доллар вырос, обыватели чухнулись и бросились покупать его уже по высокой цене. А он, собака серая, уже больше не растет, а даже падает.
avatar

Лыжник

Лыжник, ну я имею ввиду те циклы когда уже понятно что бакс реально вырос -)))) 
Кризисные года. как было с 8р до 30 р . 
Потом было укрепление до 24 и от туда на 37 
Укрепление до 33 и от туда на 80 -))
Вообщем копить баксы пока не страшно будет за страну -))

Ну эт долгие циклы по 7-10 лет… мало кому тут интересно .
avatar

RTS_TRADER

психоневролог, ну тогда нам нужно 2 года хотя бы подобного (разницы вкладов и инфляции отрицательной), чтобы народ задумался. Хотя и не думаю, что задумается. Те года были «жирные», народ хватал все подряд, акции, инвест квартиры, тогда хоть палку воткни в землю — все росло
И наверное этот процесс также не быстрый, даже после понимания, что деньги обесцениваются. Так что опять-таки, резко и много народу не придет. 
avatar

malishok

Интересные наблюдения! Спасибо!
avatar

DRAGONgroup

Интересная статья, спасибо автору! Единственное что, про среднестатистического россиянина. На мой взгляд он использует вклад и кредит не для %, а как способ накопления. То есть, у него есть вклад, где он держит деньги и кредит за что-нибудь (та же машина). У него есть сумма на вкладе, а по кредиту он ОБЯЗАН платить, то есть история в отложении денег о том, мол не отложу в этом месяце ничего страшного у него не проканает, ибо банку он должен из серии вынь да полож. Поэтому даже переплачивая по процентам, по итогу гашения кредита и, скажем, продаже автомобиля у него в накоплениях получится интересная сумма.
Кирилл Петров, скорее всего так и есть, тк средний вклад это 70к рублей, ни о каких тут способов зароботка на % при этой сумме речи быть не может. 
avatar

malishok

malishok, «вы на бирже уже находитесь и на 90% ваш социум отличается от социума среднего человека»
--
как думаете, как отличается (в какую сторону)?
avatar

Tomm

Tomm, хочется верить, что в лучшую)
avatar

malishok

Tomm, ни чем не отличаемся. Базовых знаний по экономики чуть больше. 
А часто получается, что бабушка с депозитом в сбере, обыгрывает 90% игроков на бирже )))
malishok, сейчас вроде и накоп.счета (куда перечисляется зарп.плата) считаются за вклады )
avatar

Tomm

malishok, я думаю, что человек имеющий кредит и вклад это разные люди.
Типа у одного депозит 100 000р
у другого кредит 120 000р,
а в среднем (статистика):
50 000 депозит и 60 000 кредит
Сергей Кузнецов, не совсем так, практически у всех есть депозит, как кто-то тут уже сказал в качестве накопления денег, а не сбережения или зароботка.
А то совсем уж странно полстраны с депозитами, половина с кредитам)
avatar

malishok

При снижении ставок в рублях, логично переложиться в валюту, особенно богатым людям. Например по евро — нулевая инфляция, то есть ваши деньги будут полностью защищены от инфляции. Плюс общая надежность на долгосрок несопоставима с рублевой. Валюту даже не обязательно хранить во вкладе, можно дома или в сейфе банка. И никаких платежей брокеру, маржинколлов, просиживаний перед монитором, чтения аналитиков-прогнозистов и подобного…
Миллионер из трущоб, зачем евро? Оно ходит также как рубль и в кризис грохается против бакса точно также.
смешЫн ким, можно взять баксы, йены, фунты, франки. Дело вкуса. Главное чтобы они наличные были)
Миллионер из трущоб, швейцарский франк интересен по 1000 купюрам  (только он сейчас недешев)
пункт 1. ерунда. зачем какойто средний человек? в стране 25 трлн рублей депозитов. и они уже перетекают на рынок, другая часть остается в депозитах под 8%. та часть что осталось тоже перейдет на рынок когда депозиты вообще смешный станут.
пункт 2. никто не будет загонять инвестора в акции хоть и в дивидендные. никто так не работает. депозитчик получит нсж исж пифы ду и офз. эти деньги через эти вещи и окажутся на рынке.
пункт 3. чтото про психологию. без комментариев. лично мне вообще не кажется что психология в этом вопросе играет важную роль. имхо.

зы по финграмотности и молодежи тоже мимо ибо основная масса денег в Москве и питере. и там люди финграмотные. и вообще у кого есть большие деньги люди грамотные в том числе и фин.
Евгений Сахипзадович, 
п1. депозиты в стране только растут. С чего люди на биржу перейдут, кроме вашего желания?

п3) понятно, что ваше мнение важнее научных исследований)
avatar

malishok

malishok, 

п3. говорю же имхо)) ни на что по этому пункту не претендую ибо всякие эти ваши психологии это для меня лично синоним экстрасенсов))
п1. не перейдут а уже по факту идут и дальше пойдут еще больше. в ближайшие 3-5 лет порядка 12-17% депозитов перейдет на рынок в том или ином виде. и это по консервативной оценке. не надо думать что якобы физлица кинутся покупать акции. такого не будет. щас развиваются всякие готовые инвестиции пифы ду исж на акциях и облигациях в качестве базовых активов и прочие. эти вещи банки и будут толкать людям. как пример случай в втб. у чувака 50 млн руб. закончился депозит в втб. он вместо вклада втарил офз.

с языка первый пункт прям снял, реальный абсурд, мне с альфы звонят и предлагают кредит по 12 что ли, при том что них лежат на банальном вкладе деньги по 5,5%.
По второму пункту есть сейчас неэффективность на росс. рынке — ВТБ активизировался, предлагают депозит 10,5% прям вчера прислали

И четвертый пункт можно добавить, тоже неэффективность какая то на амер. рынке — у таких компаний как БП АТТ — див доходность сейчас больше 6% (с вычетом налогов все равно больше 5%) — при том что бытует мнение, что амер рынок на хаях.
И это в долларах.
4 пункт к тому — что если человек вдумчивый, то он может свои бобосы ввести не только на ММВБ, но и в Америку. Хотя бы часть, для диверсификации.

пост классный, читать интересно.

avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, Если ВТБ 10,5 % предлагает накопительный счет — это рекламная замануха. На практике там никаких 10,5 процентов нет.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, там есть доп условия) типа оборота по карте, это через Х месяцев и чет еще...
я вчера тоже получил — хрень в целом)
avatar

malishok

malishok, Доп условия дают +0,5 к стандарту. Как выглядит стандарт написал ниже. Там не постоянная ставка. И нет гарантии не снижения ставки. Под 10-10,5 я бы с удовольствием разместился )).
avatar

Andrew_Kl

malishok, там максимум 1,5. Остальное — по базовой ставке.
avatar

Tomm

Tomm, тада грустно
avatar

malishok

Andrew_Kl, самому интересно стало, не поленился, позвонил сейчас персональному менеджеру.
Вообще это не то что  бы замануха, получать реально, если выполнить условия. нужен тариф привилегия (у меня такой), желательно чтобы вклад был 2млн, тогда привилегия бесплатно, накопительный вклад должен пролежать год, тогда автоматом начисляется 8,5%, плюс к этому еще условие — надо расплачиваться картой втб, и если расплачиваешься картой втб, то в зависимости от оборотов на основную сумму, но не более чем на сумму 1,5млн (по моему если расплачиваться тогда условие 2млн не обязательно, достаточно 1млн плюс какой то оборот, тогда привилегия тоже бесплатно) начисляется дополнительный процент — 2% плюс будут начислять, если оборот ежемесячный будет 120т… р
В принципе все реально.
Даже если расходы меньше 120 то от 75 в месяц все равно будут доначислять 1,5%.
у меня получается т траты от 75 и выше, но у меня в альфабанке кешбек 3%, подключен, для меня это более выгодно, чем в вТБ повышенная ставка на таких условиях. (расплачиваться ВТБ картой)
а то что 8,5% платят без всяких условий, это реально.
Тут ведь еще бонусы, если тариф привилегия — то и брокерские комиссии меньше, и плюс еще у меня приорити пасс плюс трансферы бесплатные, на 23 с семьей в Москву съзедили, первый раз трансфером бесплатным воспользовался с аэропорта и в аэропорт, милое дело, чем  узбеков по уберу вызывать и платить не понятно сколько.


Дмитрий К, У меня тоже эта привилегия, но особой разницы не заметил )). Правда брокер не ВТБ.
А по накопительному счету- они платят первые 3 мес 4%, потом 6%, потом 8% и потом 10%. Т.е. средняя будет далеко не 10. С учетом карты +0,5%. Но есть одно большое НО. Это не срочный вклад и ставка может меняться. Т.е. может получиться, что через какое-то время ее снизят.
А бесплатные трансферы это бонус по карте?
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, да, в этом есть момент заманухи, типа сейчас клади — будет пока 4 а через год 8,5. а что потом будет не известно.
Но в общем смысле, именно на текущий момент — у меня точно такой же вклад и в альфе (то есть с ежемесячным начислением), так вот — за февраль ВТБ не снизил процент (выплатил столько же сколько и за январь), а альфа снизила на поппроцента ставку. Поэтому в начальном комменте я и написал, что ВТБ активизировался и завлекает повышенными ставками.
Бесплатные трансферы + бесплатные проходы в бизнес залы, это похоже совместная акция банков плюс визы.
если получаешь определенную бесплатную карту визы к этому вкладу/счету и в втб и в альфе однотипная программа — еще эти бонусы дают.
количество трансферов и проходов в залы зависит от суммы на счету и сколько тратишь.
Дмитрий К, меньше 1 млн долларов (имхо), соваться на Америку бесмысленно. Понять что там у них — отдельное мероприятие, требующее полного погружения. А крекс пекс фекс на поле чудес закончится одним. :-)

У нас безрисковые безналоговые дальние евробонды спокойно дадут эти 4-5 процентов. А выбрать момент, так и сильно побольше.
Евгений Петров, хера се запросы с лямом)
avatar

malishok

malishok, а смысл серьезно разбираться если сумма меньше? Чтобы получить адекватную разницу, нужно прилично усилий затратить.
Смысл со 100-200-300 туда идти?
По нашим-то более-менее понятно где кидают, как кидают. Шансы просчитать выше. А там со всем этим разбираться целое дело.
Евгений Петров, ну 20 лямов рублей или 300к примерно это оченьнемаленькая сумма, за нее можно и разобраться как бы.
avatar

malishok

malishok, ну и насколько более высокий доход ожидается? Плясать-то от этого надо.
Евгений Петров, ну я ожидал, когда выходил на амер рынок 10-20%
avatar

malishok

malishok, не то, чтобы я шарил как у тебя дела, но вроде что-то было в стиле 150-160 годовых или как-то около (или 200 за три года, не вникал). А прибавить керри трейд так и вообще нормально.
Это то, что можно посчитать, понятный кусок хлеба.

Идти к эльфам? Вникать в эльфийские приколы? :-) Или ты веришь что у нас их вагон, а там их нет? :-)  Джентльмены сплошные в белых перчатках деньги раздают направо и налево. :-) Где им и собраться, как не на рынке, понятное дело. :-)

Такие же там как и у нас. Только наших понять проще. Куда он там косит своим лиловым глазом. :-)
Евгений Петров, какие например? В альфе сбере и втб (где у меня счета открыты) на мосбирже евробонды нельзя купить. Доступ не представляют эти брокеры к этим инструментам на мосбирже.
Можно внебиржи купить если статус квал.инвестора есть. Но цена покупки будет выше рыночной скорее всего, потому что будет покупать трейдер брокера и он вряд ли будет сильно напрягаться с поиском.
По крайней мере мне в альфе сказали что вне биржи меньше чем на 100тыс покупать им не интересно.
Ну и как выходить если что, это вообще не очевидно. Опять брокера просить чтоб продал.

В интреактив брокерс я завел 50тыс для эксперимента, пока хватает.
1 лот 100 акций, это для того же атт всего 3700 долларов, явно не 100тыс одна сделка. Можно реально диверсифицироваться
Дмитрий К, В альфе сбере и втб (где у меня счета открыты) на мосбирже евробонды нельзя купить.
Можно :-) В втб это можно сделать абсолютно точно. По крайней мере я все это делаю относительно регулярно, крайние года 2-3.
если статус квал.инвестора есть
Для статуса квалифицированного почти ничего не надо. Не помню требований, но там капитал и срок на бирже, т.е. фтср сдавать не надо.
Ну и как выходить если что, это вообще не очевидно
Обороты за сегодня по стакану. (1000 долларов лот примерно)
— система-19  65 тыс дол
— газпром       93 тыс долларов
— rus-28          655 тыс дол
— гтлк             64 тыс дол
спред 0.3-0.5 долларов
Евгений Петров, да, по втб я лоханулся. Я открыл счет там только в декабре, отложилось в голове, как будто на сайте написано у них, что нельзя. Позвонил менеджеру сейчас, можно говорит.
Но по ликвидности не понял.завтра стаканы посмотрю.
Зашел на сайт биржи сейчас, ход торгов посмотрел, 4 выпуска торгуются, да. Как вариант Газпром или вэб можно купить если спред небольшой
Дмитрий К, Как вариант Газпром или вэб можно купить
Не советую, кстати. :-) 

У Газпрома облиги дальние и с ростом ставок в пиндосии должны они еще припасть. Вот припадут — другое дело. Да и не безналоговые они.

А по вэбу, там скорее всего торгуются суборды. Брать, конечно, можно. Но сначала почитайте про особенности субордов. Внимательно так, почитайте :-)  Брать-то можно. Вопрос на какой сценарий ставка. Я в общем ожидаю, что там нормально там все будет. Но деньги не поставлю. :-)  Упадет у них капитал и привет. Автоматом списание пройдет.
Евгений Петров, про суборды я читал, согласен, что доп риски есть, вот в этом и проблема, что выбора особо нет .
Я вэбом чуток интересовался, реально могут его закрыть или реструктуризировать, думаете? Так то он госбанк для финансирования всяких долгосрочных проектов государственных и окологосударственных, неужели есть вероятность упразднения этого механизма?
Дмитрий К, зачем закрывать? :-) Сходят вниз и автоматом спишут все в капитал. ЦБ в декабре позапрошлого года все подготовил. :-)
А так вопрос сложный и ответа у меня нет.

Моя стратегия другая — частью долларового кеша/надежных облиг ждать сильного (реально сильного) провала фонды. На нем их реализовывать/погашать и входить. В рамках этой стратегии мне долларовые инструменты которые сами повалятся в кризис не нужны.
Евгений Петров, да, и посмотрите ликвидность евробондов на сайте мосбиржи. Она околонулевая.
Даже если Ваш брокер дает доступ, у кого Вы будете покупать, там нет продавцов, или цена такая, что купишь не с плюс 5 а с минус 5 проц доходностью
Дмитрий К, у меня брокер втб. Так вот вполне себе есть еврооблиги в стакане. И все там нормально с ними.
А так, навскидку, ГТЛК-1Р-05 24 года дают 4.5 сейчас.

Другое дело что я жду роста ставок и собираюсь сидеть в коротких типа rus-18. Несколько дней назад взял их по 103.
Евгений Петров, А какой смысл в таких коротких? Доходность 2,5% годовых к погашению. Даже не очень большой рост курса доллара может сильно снизить прибыль или даже дать убыток к лету, фин. рез ведь считается в рублях.
avatar

ale

ale, на рынке может произойти все. Поэтому определенной частью депозита я и веду себя определенным образом.
А вот если бы я был абсолютно уверен в каком-то сценарии, то поставил бы все на него.
Евгений Петров, Я понимаю, просто интересно, почему выбрали именно эти облигации. Что думаете про FXRU?
avatar

ale

ale, мне там сильно не нравится один из учредителей, его биография и часть предыдущих приемов их славной компании. Считаю, что на шухере это все вылезет. А если шухера не будет, то я уж как-нибудь сам их переплюну по доходности. :-)
Евгений Петров, можно в л.с. ссылку на этого учредителя, очень интересно почитать
avatar

ale

ale, да я не храню ссылки. Если сумма планируемых вложений для Вас значима — поищите пару дней по фамилиям там и т.д. все само вылезет.
Я думаю не учтены несколько вещей:
1. Те же банки будут активно рекламировать биржу, как способ заработать (через структурные продукты или ПИФЫ или еще как). Потому как при сужение NIM им надо будет повышать доходность своей клиентской базы.
2. Основная толпа пойдет на рынок, когда УЖЕ произойдет переоценка див. тикеров и рынка. И люди будут ориентироваться на то как можно было бы заработать купив акции в 2015г.

При этом недооценность может достаточно долго держаться, что как раз для див. тикеров не страшно (покупаешь ради див. дохода), хуже это для deep value, которое долго может торговаться ниже справедливой стоимости бизнеса.
avatar

Vladimir K

Странно, что народ  в иисы не заходит, там же плюс 13 к ставке офз еще… ну если вносить в конце года, то пролежат всего 2 года они плюс можно выводить купоны/дивы на карту у ряда брокеров
avatar

AToropov

спасибо, в основном со всем согласен.
только по п 1 хотел уточнить.
Чел у которого ипотека предположим 500 тыс и депозит в 50 тыс — он вполне себе рационален. Он знает, что будущее непредсказуемо, что завтра могут понадобиться деньги на лечение родителей, отмаз сына от ментов и прочие черные лебеди — поэтому и держит этот депозит
avatar

Neznaika1975

Очень хороший материал, радует, что автор читает современных классиков экономики. Не радует, что многие комментаторы их не читают. 
Мое мнение такое. 
1. ИИС ы будут расти в числе и объеме.
2. Банки напрямую в акции не полезут, ЦБ их требованиями по рискам ограничил очень жестко. 
3. Чтобы неорганизованная масса полезла в отечественные акции должна быть раскручена история феерического успеха, в стиле МММ или биткойна.
4. Организованные в НПФ-ПИФ массы будут помаленьку увеличивать экспозицию в акциях. 
avatar

SergeyJu

Фигню написал, Сергей. Что ж ты в своих рассуждениях о «среднем россиянине» не пошёл дальше-то?! Что же ты от «у среднего россиянина есть вклад в банке и кредит» не перешёл к «у бедного россиянина есть кредит, а у богатого россиянина есть вклад»?! Что же ты не продолжил ещё дальше: везде, где мы видим деньги, будь то вклады, брокерские счета, ОМС, другое, мы видим одни и те же суммы, т.е., одних и тех же людей — и эти «россияне» диверсифицировали свои капиталы вложением в разные корзины, потому что они понимают, что в одном месте бахнет, да в другом вырастет — ?! Т.е., «выводы»: люди с деньгами уже всё куда надо вложили, ПОЭТОМУ ничего никуда перетекать при тех же условиях не будет, а когда потечёт, значит, в одном месте уже бахнуло, а в другом подросло, т.е. «одних и тех же» денег осталось столько же в системе зарабатывания денег!

А так молодец;)
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, люди с хорошими деньгами более динамичны, чем люди с маленькими  деньгами, к тому же сейчас идет селекция. Одни уводят сбережения отсюда, другие концентрируют их здесь.  И для местных проблема снижения доходности депозитов и укрепления рубля имеет значение.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, разумеется, но я писал Малышку;)
За январь 2018 года объём вкладов в российских банках сократился на 1,5%, до 25,5 трлн рублей
avatar

Hix

Hix, а за 2017 сильно вырос
avatar

malishok

Хорошая статья. Почему не на Алёнке, ведь вроде, это там такие мысли по притоку денег на биржу?
Чёрный Трейдер, да, началось оттуда, но не там пишу, уж слишком много гавна там тоже выливается, этож против мнения Элвиса, а банить там низя) подожду идею по Мосбирже, напишу свое мнение и там сошлюсь на этот опус.
Все равно вся аленка знает, где я пишу, думаю большинство итак прочитала
avatar

malishok

На самом деле на Мамбе давно есть малорисковые инструменты с низковолатильной (почти прямолинейной) кривой доходности. Причём очень нехилой. В т.ч. и на ИИС брать можно.
Это облигационные ETF.
Рублёвый с последней годовой доходностью 14%. И долларовый 7%. Но покупается второй также за рубли, просто рост цены ещё завязан на текущий курс доллара к рублю.
Подробнее о этих FXRB и FXRUhttp://www.moex.com/a246 Графики их доходностей на более длинном горизонте можно посмотреть здесь, выбрав соотв-щие:http://mfd.ru/marketdata/?id=5&mode=3&group=16

А с остальными выводами в статье и заключении о инертности и финбезграмотности среднего росс. инвестора абсолютно согласен. Это следствие как паттерналистского советского прошлого наших людей, так и цикла непрерывных разводов 90-х, ещё не стершихся в памяти.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, и всё же популярность у них ниже чем у ОФЗ.
Ludomanus Vulgaris, конечно. С ОФЗ по обьёмам мало что сравнится. Но там в стаканах ММ. Говорят, нужную ликвидность создают без проблем
avatar

Дмитрий

Дмитрий, это не наша юрисдикция, кому бы ты это хотел продать?!
Wasiliew Wasilij, кому угодно. А в чём проблема?
avatar

Дмитрий

Дмитрий, проблема в теме поста: не придут ли отечественные держатели денег на фонду РФ? Не придут в ЕТФ, в том числе, потому, что это не наша юрисдикция, что уже проигрыш депозиту в банке. И тем же ОФЗ.
Wasiliew Wasilij, по-поводу мнимого «проигрыша» из-за зарубежной юрисдикции рекомендую глубже ознакомится с понятием ЕТФ как такового. И обсуждаемых в частности:
finex-etf.ru/faq/
И лишь после этого уже порассуждать какой же прирост риска какого прироста доходности стОит ;)
avatar

Дмитрий

Дмитрий, умно отправлять за справками на сайт компании, продукты которой обсуждаются;)
Кто хочет купить етф — купит. Вопрос поста в том, что люди с депозитов не придут на ФР. Что ещё не понятно?
Дмитрий, прошлая доходность не является прогнозом будущей. В том числе в облигационных фондах.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, естественно. Но в посте автора был посыл как обогнать банк существенно, но сделать это безгеморройно для обывателя неготового к глубокому финанализу для отбора конкретных эмитентов.
Вышеопис. инструмент эти задачи вполне решает.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, скорее это разовое явление, вызванное очень редким случаем высокой ставки ЦБ и низкой инфляции. От текущих цен такой доходности уже не будет.
avatar

Nickma

Плюсую, все в целом так и есть
avatar

Diamond Dragon

Сергей, «средний» россиянин из п.1 не понесет деньги на фонду, он лучше обновит свой кредитный фордфокус или утеплит дачу.
«Обеспеченный» россиянин — это родственник чиновника или силовика среднего или верхнего звена или бизнесмена, выигрывающего тендеры у гос. структур. Их задача не приумножить, а легализовать и сохранить. Есть небольшая прослойка молодых прогрессивных специалистов или клерков сбербанков и роснефтей. Но их недостаточно для разгона фонды. Тем более они хоть как то понимают, как обстоят дела с правами миноров в России. Так что даже без поведенческой психологии без шансов.
avatar

Maxim Sheyko

Maxim Sheyko, да в целом и пофигу, почему они не придут) главное, что не придут))
avatar

malishok

Друзья, в запале минора не забывайте: мы тоже когда-то были «средними россиянами». А сейчас многие из присутствующих настоящие инвесторы. Я вот, к примеру, менее 2-х лет на бирже. Но мой доход от инвестирования уже полностью покрывает все мои траты являясь единственным.
Всё ещё будет. Просто публика подтянется постепенно. Не ленитесь просвещать ваших окружающих.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, для того чтоьы жить с рынка двух лет много. Достаточно залить правильную сумму в правильные инструменты
Иван Петров, не стесняйтесь — расскажите уж тогда и про те самые «правильные инструменты» поконкретнее.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, я о другом. Никакого смысла нет дрочить на бирже с 50-100 к руб. на выхлопе одни испорченные нервы. Если уж заходить  то с нормальной суммой. Как правило, те кто способны заработать прнимают риски и умеют их оценивать.
Иван Петров, я вас не о сумме спрашивал, не увиливайте ;)
avatar

Дмитрий

Вот прям согласен!))
Люди с серьезными деньгами уже или в рынке, или не в рынке, но отлично знают почему.
Люди со средними деньгами обычно обладают сильно меньшей финансовой грамотностью, а соответственно, пока четко уверены, что биржа — лохотрон и только для избранных.

Ну и лень наша матушка.))) Биржа — это ж разбираться нужно во многих вещах сразу, экономикой интересоваться, новостями и т.д.... 
Самый прикол был, когда общался на одном форуме банковском, там есть раздел про инвестиции, так каждый второй писал примерно следующее:
«Решил, что вклады больше не удовлетворяют, открываю ИИС, подскажите у кого, чтобы торговать без Квика, а то боюсь не разобраться...»
Занавес… Чел имеет возможность инвестировать условно миллион, заработал его как-то, а в простейшей программе разобраться лень заранее…
avatar

Андрей М

Андрей М, квик очень глючная. Ну и небезопасная. Так что люди правы, на мой взгляд.

avatar

Tomm

Tomm, не совсем так.
И глючная, и небезопасная — это все можно понять, только пользуясь прогой достаточное время. Это опыт.
А нежелание разбираться заранее, потому что сложно — это лень!
По другому объяснить не могу.
Андрей М, тут дело в целесообразности. Обычно когда человек получает высокооптимистичный результат — он весьма вдохновляется на дальнейшее совершенствование.
И наоборот — попадёт с лёту в просадку, продаст со страху/сдуру и разочаруется без продолжения.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, все верно.
А когда «всепропалозаранее»? ))
Андрей М, а такие и до открытия брок счёта не доходят. Не то что до Квика. Они только под подушкой хранят. Причём в долларах, докупая их исессна исключительно на пиках. Именно потому что «всёпропальщики» ;)
Думаю каждый из нас минимум одного такого знает.
avatar

Дмитрий

Хорошее чтиво на эту тему (есть и в переводе на великий и могучий): https://www.amazon.com/Predictably-Irrational-Revised-Expanded-Decisions/dp/0061353248
avatar

Ludomanus Vulgaris

Ludomanus Vulgaris, о, еще и со скидосом в 33%)
avatar

malishok

«Тут мне постоянно приводят аргументы из серии «а вот у меня в городе», «а вот моей сосед», «а мой знакомый»»

Дебилы б… ть ©
avatar

Elstoun

Я когда обдумывал этот вопрос, у меня немного другой был подход. Понятно, что средний россиянин (у которого, как известно, одно яйцо и одна сиська) на рынок акций не придёт никогда, пока не будет массированной рекламы акций по телевизору. Реклама по телевизору никак не связана с премией в акциях. Скорее даже наоборот. Реклама по телевизору появляется, когда нужно на самом пике рынка впарить ВТБ по 13,6 копеек статысячной армии пенсионеров. Тогда, напомню, на одном IPO было 120 тысяч физиков. Сейчас на Мосбирже что-то около 40 тысяч активных физиков в месяц всего.

Телевизор предсказать сложно. Скорее всего, опять же он активизируется ближе к кризису. Но это все же циклический фактор.


А вот что реально интересно, так это приход стабильных участников, которые приходят всерьёз и надолго. Именно такие образуют эти жалкие 40 тысяч в месяц. И именно тут интересен прирост. Они, конечно, не сделают новый 2006-й, но и не сделают новый 2008-й. Вот именно в этих 40 тысячах мы можем увидеть кратный прирост. Вербуются они не из «средних россиян», а из тех, кто уже был близок к началу инвестирования, но чего-то немного не хватало. Кандидатов там далеко не 100+ млн., а от силы 1 млн. Это условные участники Смартлаба да уютных чятиков во Вконтактике, которые постоянно присутствуют на рынке. И именно этому условном миллиону может потребоваться последний толчёк.

А на ИИС попасть не сложно, даже если ты не приемлешь риски совсем. Заменить трёхлетний депозит под 6% на ОФЗ под 6,5% плюс 13% вычетов в год — это free lunch, как говорят американцы. Риски нулевые, а доходность в 2 раза больше (примерно).

В общем, мой вывод такой. С падением ставки мы увидим кратный прирост постоянных инвесторов на рынке, но он будет не очень виден в общей сумме. Точнее, виден будет, и очень даже, но очень постепенно.

И новые кучи свежего рыночного мяса будут. Но это когда индекс уже раза в 2-3 хотя бы вырастет, и заинтересованные лица пустят рекламу по всем каналам. И к падению ставки это никак не привязано, да.

Павел Тептов, та же фигня… на смартлабике за 100 лет существования всего-то зарегистрированных ников 50000. 50 тысяч! Из них половина дохлых, а четверть — дубликаты. Также и на всех остальных ресурсах, как минимум, по дубликатам. Все уже пришли, возрадуйтесь!
Павел Тептов, 40000 физиков — это на срочке. На фонде чуть больше 100000. Это количество клиентов, совершивших хотя бы одну сделку в месяц. Но, конечно, это не много.
А вот зарегистрированных счетов почти 1300000.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, и многие годами не трогают портфели. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, К сожалению, тут никакой статистики нет. Насколько значительные объемы бумаг у тех, кто «не трогает бумаги годами» даже предположить сложно. И сколько таких инвесторов из зарегистрированных на бирже. Но вот на ценообразование они влияют мало.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, скорее редко, нежели мало.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, А когда редко? Можно поискать следы в статистике.
А вообще для меня удивительно, если люди годами держат портфель, не проводя даже ребалансировку. А дивы (если они есть) не реинвестируют. 
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, не вижу ничего удивительного. Сам держу сбер и 26207 ОФЗ почти три года без движения. Ну, пару раз в год добавляюсь на купонах. Мне кажется, что это вполне нормально. Ваучерный газпром продавал, кажется, в 2007. До этого просто лежал. 
На фьючах, правда, приходится вертеться, но это другая секция и другой подход к рынку.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, То, что часть портфеля может лежать — не удивительно. У меня долго лежали сургут-преф и сбер. Но это не значит, что операций вообще не было.
Но, опять же, поскольку подробной статистики нет, то все это только предположения.
Кстати, то, что ваучерные акции могут лежать долго без движения, представляется вполне реальным.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, да, похоже так. Но все равно мало очень. Зарегистрированных — это не показатель. У очень многих по несколько счетов. У меня, например, 3 не считая ИИСа, из которых 2 стоят пустыми.
Павел Тептов, не надо упирать на телевизор. В предшествующие годы был фронтальный рост рынка, посмотрите хотя бы на сбер:
2004 — 12
2005 -  37
2006 — 92
2007 — 102.
Ну и завороженные таким ростом люди надеялись получить тоже в ВТБ. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, в целом согласен. Мне кажется, тут сложно выделить какой-то один фактор. Но без телевизора как население узнает о фронтальном росте?
Павел Тептов, до телевидения узнавали по радио, до радио — из газет :)
сейчас многие узнают из сети. Мне вот кажется, что реклама МММ была куда эффективнее, чем реклама айпио ВТБ тогда. А в сети сейчас, куда ни ткни — отовсюду крипта лезет. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, «телевизор» — это про всю рекламу. А так да, сейчас крипта везде. У меня даже тренер в фитнес-клубе сидит в трёх криптовалютах на приличные суммы)) И сочетает это с незакрытыми долгами по кредиткам…
а что, при падении ставки должна была подойти ликвидность на нашу фонду??? вот это расклад)
не, не гуру… даже не заморачивайся)
avatar

john silver

Хороший пост. Но есть сомнения насчет того,  что кризис биткойна перенаправит инвесторов оттуда на наш рынок. Масса «инвест. консультантов» завлекают народ в крипту. Во всякие полужульнические ICO, облачные сервисы, из которых также добрый процент жуликов, и форексные конторы на рынке крипты. Что подумает человек, потерявший деньги на этом? Понесет кровные на мамбу? Сомневаюсь
avatar

broker25

Свин Копилкин (Дмитрий), может у Вас ИИС (там другое регулирование)?
А так я у двух брокеров проводил Церих и ВТБ.
Евгений Петров, Да, дело в ИИС. 
Свин Копилкин (Дмитрий), ну и это, доллар на споте должен быть для сделок. Или там подключена валютная секция.
Основная проблема, как я считаю, в неинформированности людей. При оценке дивидендов принято оценивать ДД к отсечке, а то, что до отсечки мог пройти 50-200% рост, под эти дивы, проходит незамеченным. Другой момент, распространено ориентирование на дивдоходность индекса ММВБ, хотя подборка дивбумаг там, мягко говоря, невыгодная.

А люди так-то понемногу переходят в акции, я многих знакомых убедил переложиться с депозитов, все довольны и большинство кратно увеличило суммы после 1 года опыта, и опять-же, эффект перехода нужно оценивать не на всей капитализации или индексе, а на более мелких дивитикерах, которым нужны куда скромнее суммы, чтобы разогнаться.
avatar

Nickma

Переток средств из вкладов в рынок уже идет. Сначала через ИИС, облигации, потом вкладывают в «защитные голубые фишки», потом любые, и на этом же уровне — префы, но не чрезмерно рискованные — все эти цен.бумаги будут затронуты примерно в одну и ту же очередь.
Можно спорить о скорости такого перетока, но понятно из той же психологии, что это будет происходить с лагом к снижению ставки, а обязательным условием будет отсутствие суперкатаклизмов и устойчивость тенденции.

Не хотел комментить, хоть и не был согласен с основным посылом автора, без цифр  в руках. Но вот статья подтолкнула — (вероятно видел, если нет — то рекомендую, как раз по теме; она хоть и рекламная в какой-то степени, но оперирует свежими цифрами) и с основной идеей её я согласен:

состоятельные россияне УЖЕ пробуют заходить в более рискованные инструменты и это кратные изменения на периоде год к году. На мой взгляд, тенденция будет набирать обороты.

Я не разделяю  супероптимизм Элвиса, но есть предположение, что с этого-следующего года это уже должно начинать влиять на рынок.
Сложно оценить в цифрах влияние этих денег, как и возвращающихся «санкционных» и «теневых коррупционных», но думаю, что в совокупности на отдельные акции это может оказывать влияние от нескольких процентов до десятков процентов к цене, в зависимости от ликвидности.

www.vedomosti.ru/finance/articles/2018/03/07/752994-sostoyatelnie-klienti-sberbanka

Дмитрий Крайнев, если ты внимательно прочитаешь статью, и в этой разблюдовке цифры вычленишь всю хрень типа струтурных продуктов, ПАИ фонда облигаций,  долларовые облигации (заметь сколько там сло воблигации в статье, о чем я собтсвенно и говорил выше), то ясно будет, что остатки на акции это копейки.
Изначально 80% денег во вкладах, из остатков еще столько же считай в облигах, чему радоваться-то?) что с 1% у богатых вложения в акции выросли до 1,5? 
Причем в статье даже ни слова не говорится про рынок акций.

avatar

malishok

malishok, Я смотрел на сайте Сбербанк Первого, что они имеют в виду под структурными нотами и понял (может неправильно), что в них могут (и упаковываются) и акции тоже, правда, не обязательно занимая бОльший объем. И сделал вывод, что всё же акциям сейчас достаётся часть средств, в сравнении с прежним. 
По ситуации с абсолютными значениями спорить не буду — нет цифр, но динамика, на данном этапе, сама по себе показательна.

Вот ещё статья, как по заказу (или по заказу) ),  https://www.kommersant.ru/doc/3568383. Переток денег из депозитов к облигам, потом к акциям — это всё же логично (а психология лишь даёт лаг к логичным процессам с продолжающейся динамикой).

Дмитрий Крайнев, я не говорю о том, что не будет, будет и обязательно.
Вопрос цифр, вот тот же сбер, обещает нам в ближайшие 3 года 5млн!!! (прописью — ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ) новых счетов на бирже.
Но их нет, а обещает он их уже года 2 точно.
Последний раз на ПМЭФе прошлом чтоль или еще где-то, год назад считай, вот это мне кажется маразм.
Так что закладывать рост рынка и брать в лонг бумаги на все плечи под такие ожиданяи довольно рискованное занятие))
avatar

malishok

Все как обычно четко. По окружению могу сказать, достаточно людей не бедных, но хоть бы кто на биржу вышел. Недвига, депозиты, страховые инструменты, бизнес — что угодно, только не биржа. ИИС вот разве что влияет. Так что так и есть — постепенно процесс идет, но медленно.
Отлично! Согласен полностью.
avatar

Value

Главный бухгалтер негосударственного пенсионного фонда не верит в пенсию. Руководитель отдела отчетности в брокере сильно против биржи со словами: да я тебе какую угодно отчетность нарисую. Что вы от среднего россиянина хотите.
avatar

Defender77

Философ)))насчёт поведения и инертности русского человека в финансах читал исследование, где выражено преобладание традиций в совокупности со стремлением к максимальной безопастности, практически нулевой аппетит к риску->депозит для среднего россиянина предпочтительней. Менталитет решает: лучше хоть кроху своего сохранить, чем лезть на рынок и потерять все
avatar

Navigator68


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW