Блог им. malishok

Немного про фундаментальный анализ и заодно как он работает на таких падениях!

Ответ на заголовок — А никак!
 
Очень много стали мне писать, кто в каменты, кто в личку, да и в каментах у других видел подобные высказывания 
«А чего же ваш фундаментал не предсказал падения», «Ну и вот весь ваш фундаментал, а говорили дешево, хаха — фундаментал не работает», «ну и когда по вашему фундаменталу все отрастет»

Рассказываю:
Фундаментал это прекрасная штука, но она не отвечает на вопросы:
1. когда
2. на сколько

Кто ориентируется на фундаментал, обычно в душе не знает, когда его акция отрастет и до каких цифр. Ну вот не хочет фундаментал нам об этом говорить.
Фундаментал нам лишь говорит о том, что некая компания выглядит дороже/дешевле относительно какого-то бенчмарка (другой компании/доходности депозита в банке/и т.д.)
Он не может нам сказать, когда именно компания подрастет до «средних» значений в отрасли/стране/мире, он не может сказать как четко совпадет с этим «средним» значением. Вот поэтому фундаменталисты могут годами висеть в шортах очень дорогого Магнита, или в какой-то наоборот очень дешевой истории, типа всеми любимого Газпрома (хотя я бы поспорил о его дешевизне).
Фундаменталисты могут играть временными рамками, только лишь предполагая, что рынок переоценит бумагу на том или ином событии, которое изменит фундаментал, эдакие инвесторы-спекулянты. Например это может быть годовой отчет или какая-то крупная сделка, а может погашение долга. 
Но мы, адепты фундаментала, убогенькие для вас, ведь мы не знаем, почему обвалилась биржа в америке именно в понедельник и мы не знаем до каких значений она будет падать дальше. Вот такой вот хреновый фундаментал у нас, да!


★23

Отлично
avatar

FGDM

Где тут кнопка плюсовать пост???
avatar

vremyanezhdet

согласен
но если рынок упал а фундаментал не поменялся — значит цены на хорошие акции вернутся наверх
Тимофей Мартынов, не факт, к сожалению, пример всеми любимый — газпром у тебя вернулся?
А рынок давно вернулся
avatar

malishok

malishok, Газпром шлак
фундаментал по нему планомерно ухудшается, к сожалению
Тимофей Мартынов, ну дык год назад он жене был таким, или с 2009 по 2016 например, но и тогда не отрастал
avatar

malishok

Тимофей Мартынов, 
прекрасный пример март 2014 год
комплексный подход. и всё.
avatar

Бланш

Бланш, ну комплексный плодход это хорошо, но тот же Элвис не верил раньше в ТА, говорит, уходитие с вашими черточками и кривульками) 
avatar

malishok

malishok, а разве сейчас Элвис верит в ТА?
avatar

Павел Ку

Павел Ку, ну порой на аленке наскальные рисунки начинают появлятся)
avatar

malishok

malishok, не от Элвиса же)
Григорий Богданов, у раньше он за это банил, а терепь и в аленке и в их рассылке ТА есть
avatar

malishok

malishok, все течет, все меняется. Как знать, может и по выборам статистика динамики рынка у нас когда-нибудь поменяется :)
Григорий Богданов, да конечно меняется, и статистика может менятся, я вот в нее верю, но портфель захеджирован, ну мало ли =)
avatar

malishok

malishok, а чем хеджируете? Что ходит в противовес распадской?
avatar

Павел Ку

Павел Ку, я хеджирую всегда фьючом мамбы
avatar

malishok

malishok, )) 

я занимаюсь наукой 15 лет- меня это «улыбает».
avatar

Бланш

Бланш, улыбает вопрос Павла или «вера» в ТА?
avatar

VladMih

VladMih, я про верю не верю)) 
avatar

Бланш

Бланш, видимо не зря и я взял «веру» в кавычки )
avatar

VladMih

Хороший пост, коллега. 
avatar

Geist

то есть- это инвесторы, которые берут по фундаменталу  на самом пике, пересиживают шорт и в душе верят, что по фундаменталу они верно купили))) Так и есть
avatar

sloNIK.

sloNIK., сложно мне комментировать ваш пост, он мне сильно не понятен)
avatar

malishok

malishok, че в телегу не отвечаешь
напомни еще раз основные претензии по мобильной весии/форуму
Тимофей Мартынов, по телефону говорю) с телефона же темы создавать не могу и тебе отвечать в каментах не могу, вот приходится использовать телефон по другому назначению
avatar

malishok

malishok, так, ну посты с телефона понятно
а форум-то с телефона вроде же норм работает?
smart-lab.ru/forums/
Тимофей Мартынов, основная это, что не могу ответить каментом тыкая на пост
avatar

malishok

malishok, ты имеешь ввиду не можешь ответить на комментарий под постом тыкая в камент
Тимофей Мартынов, агамс.
avatar

malishok

sloNIK., блин хотел плюсануть но промохнулся а тут тупой алгоритм не позволяет менять — на +.
Вы все верно подметили, рынок может уже на хаях а отчетность хорошая и инвестор попадёт на огромной минус и вечную просадку, если не шарит в ТА. 

avatar

Евгений

Евгений, верно:)
avatar

sloNIK.

держись, бротан.

avatar

Ramon Albert Rudolfovich

Главное без плеч… Плечи инструмент спекулянта, а не фундаменталиста
avatar

Дмитрий Z

Дмитрий Z, ктож спорит
avatar

malishok

Дмитрий Z, Плечи инструмент спекулянта, а не фундаменталиста
смотря какие фундаменталисты, эти наверно не любят плечи, кредит же 
а эти думаю уважают (если за недорого)


avatar

AlexGood

Найдите себе толкового кванта и тогда ваши вопросы исчезнут.
avatar

Кан Делябр

Сейчас полностью согласен, не мог понять коллегу Малышка, как можно прогнозировать предвыборное ралли экстраполируясь на предыдущие «исторические» примеры.
avatar

not iron яй-цы

not iron яй-цы, элементарно. отключая фундаментал
avatar

malishok

malishok, лишь бы нейронные связи при этом не отключались))
avatar

not iron яй-цы

Логично
avatar

Anton

Такие заливы- отличный повод для спекулянта стать инвестором, а для инвестора- спекулянтом :)
avatar

gigo

А вы торгуете фундаментально сильные бумаги по ТА, верно? И еще раз, если можно, переспрошу, пока, несмотря на все перепетии, план остается прежним — продажа к концу февраля на ожидании просадки послевыборной?
avatar

Павел Ку

Павел Ку, ага, я использую на 70 процентов фундаментал, 20 ТА и 10 все подряд.
план пока примерно тот же, добавляю порой шорт на фьюч мамбы
avatar

malishok

malishok, не удивлюсь, что вместо сдавать в феврале, будешь тарить на плечи, так как февральский пессимизм сменится мартовским оптимизмом на отчетах.  Короче фигня все эти прогнозы, жизнь их все равно посрамит.
avatar

not iron яй-цы

not iron яй-цы, для этого и хеджируюсь шортом фьюча…
avatar

malishok

Фундоментал работает на старте и на самом конце, когда приходит конец бумаге. Чем больше времени прошло со старта и чем больше позиций на бумаге тем меньше влияние фундаментала. ТА же работает практически всегда, за исключением чёрных лебедей.
avatar

Евгений

Евгений, как раз на старте и в конце работает больше ТА, чем фундаментал…
avatar

malishok

malishok, нет это не верно, а точнее бред, так как до старта нет графика, а соответственно ТА, а при смерти компании распродажи по фундаменталу
avatar

Евгений

Евгений, я думал ты про начало и конец истории в бумаге
avatar

malishok

malishok, Особенно дивергенция, ну скажем среднесрочно на недельном ТФ. А, это как мы знаем сильный сигнал в ТА.

Вообще на вкус и цвет товарищей нет.
avatar

Grad

Grad, булл любит дивергенции, РА развоновку, я каналы всякие. Мы разные))
avatar

malishok

malishok, Но всё таки мы вместе))) (Смартлаб)
avatar

Grad

Обвал это хорошо, всегда можно взять хорошим истории дешего
avatar

zzzAlko

технари тоже не знают причин обвала. Они просто бегают за ценами. Знают какбэ глобалмакро. Или щеки надувают?
avatar

SergeyJu

SergeyJu, судя по постам на смартлабе, все технари знали об этом обвале и ввсе еще на этом и заработали)
avatar

malishok

malishok, наши постописатели на все стили мастера, да еще и провидцы
avatar

SergeyJu

SergeyJu, атож)
avatar

malishok

SergeyJu, всегда причины одни и те же. Засадить стадо и отжарить его. Все сигналы на обвал были видны.
Михаил Забураев, если бы все сигналы были видны и все было бы так легко, то уже на этих выхах все бы покупали на профит новые бентли с бугатями как минимум
avatar

malishok

malishok, если взять наш рынок и среднего трейдера счета у людей 300-500 тыс, да пусть даже лям. Люди могли с плечами кто соблюдает риски  и с головой взять 5-30%  к депо, т.е   допустим в среднем что то вышло на общую массу 150  тыс руб
Это только на 4 колеса)))
Михаил Забураев, Вы уже, очевидно, миллиардер, коли все Вам видно.
avatar

SergeyJu

SergeyJu,  нет еще.Я только учусь , в смысле зарабатываю .
smart-lab.ru/blog/451565.php
Как ваши дела?
фундаментал отлично работает, когда  горизонт инвестирования условно-неограничен, во всех иных случаях, приходится шаманить ) т.е. торговать, используя свои или чужие системы
avatar

reainvestment

«Другого фундаментала у меня для вас нет»
avatar

Coder

А, Сергей, увидел твою ремарку на «форуме врагов» про некоего Заблодского, удивительный возомнивший долбо… б. Вроде на форумах всякий народ трется, но у этого гоминида просто дар вызывать непроходящую идиосинкразию.
avatar

not iron яй-цы

not iron яй-цы, именно) и главное везде его комментарии
avatar

malishok

malishok, никчемные((. Изгнание из «рая» в контакте аленковском, в том числе и с этим носорогом связано.
avatar

not iron яй-цы

malishok, слушайте, есть еще такая штука чуйка про обвал и психология. Иногда на хорошо работает.
avatar

Антон Ромашов

Антон Ромашов, вопрос как ее оцифровать и как масштабировать
avatar

malishok

Антон Ромашов, статистика есть по чуйке?
avatar

Wasiliew Wasilij

Wasiliew Wasilij, 50 на 50 примерно )
Антон Ромашов, жизненно;)
avatar

Wasiliew Wasilij

Рейтинга не подкините до 50? Спасибо
Иван Файртрейдов, зачем те 50? только со 100 можно чужые посты плюсовать, так что добавил 100)
avatar

malishok

Когда из Киви-болота выплывешь на диване?) 
Когда шортить Сбер по фундаменту? 
Элвис нелонгует, но ссыт по шорту. Ты как считаешь? 300 до премий дотянут и по фигне пустят? 
avatar

Аудитор

Аудитор, Элвис шортил сбер и удачно. Сбер чейчас поздно шортить, ждем нового хая, так пузыриться начинает. Если сейчас реально показали разворот, который увидели все ТАшники и поедем обратно выше 2300 к новому перехаю или хз чему, то вот там можно как хедж к выборам жахнуть, ну или на неадеквате 300. Хотя стремно шортить сбер, повторюсь.
да отстаньте с киви уже) вот всем неймется, через годик хотя бы спросите…
avatar

malishok

malishok, я шортил Сбер до Брейксита. Но больше не рискну) 

300 или середина марта, короче? 
avatar

Аудитор

Аудитор, да пока смотрим) нельзя особо безнаказанно шортить сбер)
avatar

malishok

Ну как в акциях сидишь? Сколько минус с февраля? В монитор то посматриваешь?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, у меня очень хороший плюс, если следил бы за моими сделками на мфд.
Если говорить про бумажную составляющую, наверное есть минус, но это обычная ситуация, главное, что в количестве бумаг я прирос неплохо и главное бесплатно получается
avatar

malishok

malishok, я следил, но был растущий рынок. А сейчас можем коррекция и глубже уйти, если вдруг а ля 2008 начнётся, че делать будешь? Держать? Не смотреть в монитор? Или писать, что ты умеешь спекулировать?:)) 2 раза в плюс 3 в минус и минус может быть больше, сам же все понимаешь наверно
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, в 17 году был растущий рынок? что тут дальше отвечать… нда
avatar

malishok

 Смысл в хеджировании, если невозможно определить разворот. ? 
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, ну тебе невозможно, мне кажется я умею спекулировать.
Например во вторник продав шорт фьючей я по 93-92 купил распада, потом сдал его выше и опять захеджился фьючом. Вчера и по моему ТА и по РА с Атором успел проехаться до 2190 в шорте, отыграть в бумагах лонг, а вечерку сыграть на развороте америки и нефти по этому же фьючу, забрав еще 5000 пунктов с лишним. 
Так что хедж в моей случае, это возможность купить хороших бумаг на прибыль от хеджа и даже особо не важно когда разворот, мы играем хеджи обычно около суток
avatar

malishok

malishok, круто, так это тебе нужно вести рубрику школа, а не Клоченку.По ОГК2, думаешь это списание оч.серьезно отразится на годовом отчете?
avatar

not iron яй-цы

not iron яй-цы, звонили им, они неофициально прогноз газпрома подтвердили. Так что ждем
avatar

malishok

malishok, если умеешь спекулировать успешно нахрена тебе эти акции, бери Фртс фммвб по РА с атоном с плечами и мильордером быстрее станешь. Посмотрим как ты ещё прогнозировать умеешь, обещал в феврале перехай :) и тарить огк 2 по 50, распад по 101:))
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, интересно, когда надоест людям перевирать мои слова и завидовать, и стараться найти какую-то одну сделку и с гордостью с ней по топикам носится((… обещавший 1250 до нового года по РТС)) ты не смотрел, что огк-2 продана с профитом? или что распад имеет среднуюю сильно ниже текущих? нда…
avatar

malishok

malishok, да не парься, все нормально, просто у тебя пошло «я всегда в плюсах, чтобы не случилось». Не обижайся)) это я так шутил)) ну можт показалось) да нормально все! Нормально по акциям пишешь!
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, ну так и я всегда в плюсах, я не понимаю, когда считают мои бумажные убытки. За 3 года, что я здесь пощу у меня реально в минус были закрыти всего 2 акции и то на копейки, и обе причем своровал идеи у Элвиса — газик был и фосагро. Так что смотреть нужно в целом, а не сиюминутную хрень
avatar

malishok

malishok, ну круто! Молодец! Когда в сделку входишь, сколько просадку процентов терпишь от первоначального входа? Ну допустим правильно оценил компанию, но началась коррекция на рынках, которая допустим может продлиться сколько угодно долго и на много, выйдешь ли ты через 5- 10 % просадки? Ведь когда коррекция, падает все и хорошее и плохое и на много бывает…или будешь держат до плюса( цели ) с любыми присадками?
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, если фундаментально при этом ничего не меняется, то держу до цели и могу только докупать
avatar

malishok

malishok, все же имхую, что в феврале, может до лета даже попадаем. По РТС должны по идее в район 1000 вдавить. ММВБ также по идее процентов 20 хоть от хая должны как бы:) но отскок конечно будет, можт даже завтра начнётся 
avatar

Oleg Only Algo

Давно хотел тебя спросить: читаю на смарте тебя, Гришу Богданова и Тима (он прикольный). На МФД обнаружил Доку(офигел от того что люди ставят все на одну акцию). Кто ещё интересен по твоему?
 НАдо буит на МФД зарегиться, тебя он-лайн мучать))))
avatar

not iron яй-цы

not iron яй-цы, Гриша Кемайкин, Стинол из ветки нлмк (ооочень долгосрочный ивестор) на мфд, мистер джус, но зас пропал, в ветке счастливое число слевина писал
avatar

malishok

Фундаментал не имеет смысла, для простого смертного, предположение поведения рынка на основе фундаментала, это иллюзия для простых, далеких людей, фундаментал имеет смысл, при наличии инсайда, но это уже другая история, другие деньги, другие связи...
Фильм «Миллиардеры» поможет Вам открыть глаза, говоря «Вам» я не имел в виду автора.
avatar

YouTrendClub

YouTrendClub, тогда с маленькой буквы надо писать))
ну я не согласен, я считаю он работает.
а по фильмам и сериалам сложно судить реальный мир.
хотя я верю, что люди х существуют
avatar

malishok

malishok, работает то он работает, да не для «селян»
avatar

YouTrendClub

YouTrendClub, так и ТА у селян не пашет) тут дело уже не в методе, а в селянах)
avatar

malishok

Как ФА не работает, а на чем же тогда мы с Васюлием Америку обвалили?
Латентный трейдер, ФА не работает, а Василий работает безупречно))
avatar

malishok

Кто ориентируется на фундаментал, обычно в душе не знает, когда его акция отрастет и до каких цифр.
расскажи это Реморе
а то он не в курсе
avatar

От Лонга!

От Лонга!, я вот удивляюсь этому человеку, он вроде не глупый, анализирует неплохо, на заеживает как шадрин со своей арсагерой. Я бросил с ним общаться через месяц, оч тяжко
avatar

malishok

malishok, он беззлобный
и его выкладки могут быть действительно полезны (избавят от затрат времени на арифметику, поиск новостей и анализ)
но есть риск попасть под очарование его одержимости какой-то идеей
avatar

От Лонга!

 
Вот поэтому фундаменталисты могут годами висеть в шортах очень дорогого Магнита,
а ТА-шники могут шортить растущий Сбер, глядя на растущий график
avatar

От Лонга!

 по ФА можно только отбирать акции в портфель
но ФА не может подсказать точки входа\выхода
для этого я использую графический анализ
avatar

От Лонга!

ФА, ТА все работает но в своих временных промежутках. Если ТА предсказывает ближайшее будущее, то ФА может выстрелить и через года. Вообще на мой взгляд на анализ надо смотреть в ключе совокупности факторов. Здесь согласен с От Лонга! по поводу отбора и точек входа. Но надо добавить и макроэкономику к его ответу.
Вот история говорит о президентском ралли, но наш рынок торгуется с оглядкой на амеров. А после просадки, их сейчас хз сколько колбасить в боковике будет.Тк висит вопрос госдолга и прочего. И они это все не порешают до 18 марта, так что и мы с ними горцевать будем. А после выборов вообще лотерея — пенсионная реформа отложенная на «послевыборов», состав правительства поменяется и прочее. И вообще есть ощущение  что мы стоим на пороге больших перемен — грядет время отказа от нефтебакса, может и кризис придти из Китая. Не просто так к нам саудиты приезжают, Баффет и другие крупные инвесторы вышли в кэш(знают то, о чем мы не знаем). Так что соглашусь с malishok что надо выходить в дивитикеры, только надо уже сейчас это делать(пока подешевело). Причем выбирать компании ориентированный на Россию, благо дивдоха выше банковского вклада. А на забугорном рынке в кэш или трежерис.  Но это мое имхо…
avatar

Вадим


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW