<HELP> for explanation

Блог им. malishok

Сказ о том, как люди плечи ненавидят, хотя все любят использовать, или где же точка равновесия…

 Отовсюду идет много негатива в сторону использования плечей от “профессионалов" рынка и прочих аксакалов рынка. Я никогда этого не понимал, напротив, всегда удивлялся. Нет, я не удивляюсь тому, что основная масса слитых счетов — это вина плечей, я не спорю, что новичкам нужно быть с ними аккруатными, а лучше и вовсе не использовать. Но я до сих пор не понимаю, почему те, кто так поносит плечи, не могут дать разумный рецепт их использования, а только разговор в стиле черное/белое. Плечи плохо, и все тут.

Попытаюсь рассказать, почему я считаю, что так думать это бред и как можно и, наверное, нужно использовать плечи без каких-то проблем для счета. Так сказать несколько правил, которые не приведут ваш счет к нулю, а принесет денег.

Априори здесь используется мнение, что вы не дибил и можете спрогнозировать рост бумаги на большее, чем ноль процентов хотя бы на горизонте двух лет. Поднимите руки, кто так может? Ага….все подняли…Ладно верю, хотя, хаха, хрен я вам поверю, сливные лудоманы, но все-таки это не так сложно, тем более, когда мы говорим о горизонте в 2 года, согласитесь.

Дальше достаточно использовать простые правила, которые выходят тупо из логики и математики.

  1. Торговать только ЛОНГ, ну пересидеть лонг всегда можно, особенно, если учесть след пункты)
  2. Торговать только ЛИКВИДНЫЕ компании (ну GTL конечно хорошо, но не очень)
  3. Торговать только ДИВИДЕНДНЫЕ фишки
  4. Плечо кратное НЕ БРАТЬ, ну вы же типа профи, а не лудоман, процентов 50%-100

 Теперь поясню, почему это не страшно и даже можно порой рекомендовать.

Почему есть первый пункт, хочется верить, никому не надо объяснять, если пока не понимаете, то встретимся тогда через полгодика-годик от начала вашей жизни на бирже. И даже синтетические шорты, которые советует Элвис я не рекомендую, шорт платен, всегда, его не пересидеть годами бесплатно и все это время нужно платить. По ликвидным бумагам, тоже все понятно, нам не нужна такая волатильность и соответствующие с ней риски, да и вход/выход из бумаги хочется иметь комфортный, без обвала рынка на проценты. Почему дивидендные фишки и какой размер плеча стоит рассматривать, покажу и посчитаю на примере:

Моя банка 100%, я думаю, что, например, ФСК  хорошая инвестиция, но кеша нема, что делать? Все просто – достать счеты, а кто побогаче калькулятор и дальше произвести следующие расчеты.

Сколько у меня в 100% див бумаг – чаще всего у инвестора ДД средняя по году 3-5%, остальные бумаги это под  M&A или какие-то другие темы, бездивидендные, но цифры примерно такие, в 17 году наверное будет у всех побольше, причем не от цен закупок, а от текущих ибо года такой, и двухзначных доходностей даже в ликвиде найти не очень сложно. Плюс чаще всего это не 100%, а есть прирост незакрытый от многих историй, ведь мы же инвесторы, а не интрадейщики, возьмем его 0-20%.

Дальше тупо расчет, не забываем, что мы инвесторы и ДД это вторичная нам вещь, и мы надеемся на основной прирост именно от роста стоимости акций, а не сидим на дивах.

Итак. Со 100-120% мы получим при 5% ДД 5-6% годовых.

Теперь просто считаем, насколько мы можем взять ФСК, чтобы нам это было «бесплатно». ФСК имеет ДД примерную около 10%, поэтому у нас есть 5-6% прибыли от основного счета и 0,1Х прибыли от свежекупленных акций, где Х это как раз наша искомая величина на сколько же их покупать, плечи будем считать процентов 18%, хотя они сильно ниже уже давно…

Формулу считать не охота, но даже на калькуляторе можно методом перебора можно посчитать, что Х=60% и использование этих плечей будет комфортно и условно бесплатно, тк все ваши проценты за плечи закроются ДД за этот год.

По своему опыту могу сказать, что такие «бесплатные» плечи обычно бегают в диапазоне 30-100% в 95% случаев, зависит от года, от ваще стратегии

Обычно я использую это под какие-то идеи, или на очень сильных (ибо не профи в ТА) сиглалах в ТА, когда на рост показывают сразу несколько индикаторов. Например в этот год, прекрасные идеи лонги Газпрома около 125-130, покупки ФСК, когда их на отчетах за 3 квартал с дивами в 2 копейки везут на 17, кароче, прямо скажем, работа есть всегда)

 

Удачных плечей!  

 

 

 

любопытно

но не брать же полное 1 плечо, а вы написали — 50-100%

avatar

Igr

Igr, ну например у вас ДД по основному счету 8%, и берете фишку, пусть опять фск с 10% ДД… а плечи 18% (8% от основного и 10% от ФСК) итого — ноль выходит… чеж не взять  
avatar

malishok

malishok, чёт не понял, распишите на примере при депо в 1 лям?
avatar

Igr

Igr, у вас 1 лям.
у вас закуплено всего-всего, что принесет вам дивов 8% за 2017 год, или 80к. Тут вы начитались Реморы и решили затарить ФСК, тем более ДД около 10%+. вы думаете скока вложить, чтоб своих денег за плечи н использовать и ничего не докладывать. Насчитали еще 1 миллион.

Проверяем — накапали дивы к середине года:80к от основного счета, 100к с нового взятого миллиона на ФСК.

но у вас плечо 1 лям, за него вы по результатам года платите 180к.
180-80-100=0.
Причем я не говорю, что лучше продать ФСК перед див отсечкой и не держать год) просто берем некую идеализированную ситуацию.

avatar

malishok

malishok, а понял 

одна проблема, нет никакой гарантии про 10%)   а других подобных возможностей даже близко нет, а так да, идея интересная 

avatar

Igr

Igr, ну тут как пример ФСК, возьмите Алросу например, те же 10%...
или вы про то, что все в мире может произойти, из этой серии.
Тогда да, все может быть, и законы ввести и рудники обрушиться и тд… но именно эти правила вас неубъют, если вы на 50% купите не фск, а Алросу, МТС, ФСК, Аэрофлот, РостелоП… то такого не будет… тут же голову тож надо включить, да и на маржин колл вас не свозить никак, это надо процентов на 50-70% рынок вальнуть, а это тяжко
avatar

malishok

malishok, откуда вы взяли 10% то у Алросы?

нет, я про то что 10% у ликвидных акций нет 

avatar

Igr

Igr, ну я посчитал) уже есть 8 рублей на акцию… еще даже недавно после отчета бумага на 80 ходила я ее там докупал, уже ТОГДА она была с ДД двухзначной, по году будет рублей 10… с текущей ценой это примерно 10%, а это ликвид.
МТС чем вам неликвид вдруг стал?
ФСК  тоже вполне себе ликвид.

Ну и мега ликвид газпром там как 50% утвердят, там пофиг на дивы, там бумага в небо улетит сразу)

avatar

malishok

malishok, все ваши примеры не катят, откуда вы взяли про 10 руб.?  это предположение, у сайта Дохода 6,92 прогноз, у ФСК вполне возможно единоразово были такие дивы, раньше не было, МТС может быть), Газпром тоже всего лишь предположение 

 

 

avatar

Igr

Igr, сайт доход не умеет считать, если вы больше ему верите, то ок. 

но проще, возьмите и сами посчитайте, там очень несложно это сделать) я на мфд уже расчет выкладывал, может найдете, и тут кто-то уже считал, но сами можете потратить минут 5 рассчитать.
Ну или доходу верьте) там газпром, кстати, 18 рублей)

ну или вот вам еще фишка — башнефтьП

avatar

malishok

malishok, не, не верю, просто пример )

с башнефтью вообще всё мутно, мне кажется кинут там держателей префов, не зря они упали в цене  

avatar

Igr

Не соглашусь с платностью шорта. 
Если продавать кол опционы на фьючерс, или сам фьючерс на акции, то за шорт будут доплачивать вам (обычно контанго находится на уровне безрисковой ставки (сейчас ~8% годовых)) минус ожидаемая рынком дивидентная доходность по акции.
И фьючерсы, чаще всего, покупать выгоднее, чем брать займ денег у брокера (лонг через фьюч стоит примерно 8% годовых + ожидаемые дивы  ,  а брокеры берут 15-20% годовых).
avatar

Фадеев Виталий

Фадеев Виталий, ну в данном случае я говорил про классический фондовый рынок и классических инвесторов. Кол опционы на фьючерс обычно не берут на 1-2 года с расчетом еще и на дивиденды, согласись))
avatar

malishok

Тоже торгую в рамках определенных правил. Табу на некоторые манипуляции. Много всяких «только». Ну и конечно умеренное плечо. Терпение, стратегия, ТА. Это помогает стабильно зарабатывать.
avatar

cobs

Ральф Винс всё уже написал. Каленкович делал хороший доклад на тему плечей.
www.youtube.com/watch?v=4IVx83T4wsE
avatar

NickolaySauk

NickolaySauk, нет ссылки? 
avatar

Igr

Igr, есть, обновите страницу)
avatar

NickolaySauk

NickolaySauk, трейдинг и инвестирование всеж отличается, слушал Каленковича на конференции, хорошо, но не всегда… Ругает плечи 4 и выше и бешенные, про оптимальные плечи. И это про системную, трейдинговую торговлю… а я про пенсионерскую инвесторскую, хотя это тоже наверное оптимальные плечи
avatar

malishok

malishok, на этот случай, вот вам супер секретное видео, супер секретной подпольной сходки, где рассказывают СУТЬ всего и вся о трейдинге))
yadi.sk/i/XlbnnITY33jGxy
Её даже на ютубе нет! Такие дела...

avatar

NickolaySauk

NickolaySauk, потратил полчаса, все в общем и обо всем поверхностно. Но спасибо за ссылку
avatar

malishok

Уровень маржи надо при плечах поддерживать. Если у вас миллион и вы взяли взаймы 300к--это очень гуманное плечо--то брокер вас закроет при ситуации, когда стоимость ваших активов будет равна 300к. Это падение рынка на 75%--привет из 2008 года. Закроет брокер--значит вы разорены, конец игры. Все потом может и вырастет, но без вас. В действительности, закрывать будут раньше--из-за плат за плечо, из-за выхода всякого щита из списка маржинальных бумаг, общей паники, итд. А скорее всего--закроете сами со страху. В общем, если стопов и хеджей не предусмотрено, а капитал рассматривается как независимый от других активов--то плечи не стоит брать. 
avatar

anatolyutkin

anatolyutkin, это если в общем, однако, если у вас хорошие див бумаги в основном в портфеле, то даж в 8 году он не сложится так… ну и плюс надо понимать, что есть форс-мажоры, любимые всеми черные лебеди и если завтра, например, россия собъет американский самолет, то надо сливать все и как можно быстрее))
avatar

malishok

malishok, В октябре 2008 года я покупал неплохие для января 2008 дивидендные акции МТС по цене, соответствующей дивдоходности в 25%. Это уровень щита. Так что очень даже хорошо все складывается. 

Форс-мажор--ну это несерьезный разговор. Падения на бирже были и будут. Называть их форс-мажорами и считать, что к ним не надо готовиться--это, имхо, непрофессионально. 
avatar

anatolyutkin

anatolyutkin, ну вы опять выдергиваете одну акцию и на ее примере делаете выводы, а про форс-мажоры и что к ним не надо готовиться, это сказали вы и сами назвали это непрофессиональным. Я-то тут причем в вашем диалоге с самим собой?) я свое мнение, что делать в такие моменты уже отписал
avatar

malishok

malishok, Продавать с убытком надо при форс-мажорах? Тогда хотелось бы знать, как отличить форс-мажор от не форс-мажора. Цунами в Японии--форс-мажор? 2011 год, понижение рейтинга штатам--это форс-мажор? 2008 год, начиная с июля--форс-мажор? Крымнаш--форс-мажор? Турция сбила русский боевой самолет--форс-мажор? Падение нефти до 28 долларов--форс-мажор?
avatar

anatolyutkin

anatolyutkin, странно что вы не можете его отличить) вы б еще брексит в форс-мажоры записали
avatar

malishok

malishok, :) Ну пусть странно. Вы то можете? Конкретно, в какой момент 2008 года надо было «сливать все и как можно быстрее))»?
avatar

anatolyutkin

anatolyutkin, я продал все в октябре купил доллары и все в 2009 вложил в недвижку, которая выросла за 2 года вдвое… ЖАль, что рынок вырос гораздо больше, но тогда это казалось более верно и с меньшими рисками...
Мне сложно объяснить как и когда, есть много параметров отслеживаемых, тогда было пора валить, на брексите и турках нет...
Я не смогу вам дать шаблонный метод определения этого процесса.
Тем более что и все мы ошибаемся
avatar

malishok

malishok, Так первое, с чего надо начинать разговор про плечи--это про то, как вы будете выходить при падениях. Это есть основная проблема плечей, а вовсе не плата за них по кредиту. А вы пишете именно про плату по кредиту, как будто других проблем в плечах нет. Поэтому вашу заметку надо бы расширить--написать, как и почему вы выходили в 2008 году, как и почему вы не выходили на брексите, как и почему вы не выходили на крымнаше, итд. 
avatar

anatolyutkin

anatolyutkin, так опус был не о том, не как выходить и когда, а как правильно посчитать стоимость плечей) хотя кусок я там запостил — только ликвидные акции, это позволит выйти просто и безболезненно, даже если вы такой очковый и «гадитесь» на всех примерах, что написали выше, ну так на любой чих скидывайте плечи, ибо они малы и на ликвиде это элементарно… не понимаю проблемы...
Проблема выхода две — первая, если застряли в неликвиде, вторая, если набрали несколько плечей… на 30-50% плечей такой проблемы не существует!
avatar

malishok

malishok, Если на любой чих скидывать плечи, то надо бы доказать, что это прибыльно. То есть сформулировать, когда продавать, когда покупать. Спекулятивную стратегию разработать, в общем. И это уже будут совсем не инвестиции в акции. Это будут инвестиции в спекуляции--хорошая, но отдельная, большая тема. Суть же инвестиций в акции--не продавать никогда (продавать, конечно, иногда приходится и инвестиционные темы--но уж точно не из-за падений рынка). Потому что только на большом времени цены акций исправляются на инфляцию и только на большом времени вы получаете дивидендную доходность, а капитал исправляется на инфляцию. А это означает, что плечи для инвестиций в акции--вредны. Не вопрос, пусть будут плечи, но надо понимать, что плечевая часть--это спекулятивный инструмент. 
avatar

anatolyutkin

anatolyutkin, суть инвестиций это вы с чего взяли, что она именно такая? вы баффета перечитали или сами придумали? 
Нет сути у инвестиций, это слишком широкое понятие, а вы пытаетесь все что связано с инвестициями натянуть на свою логику понятия этого термина — это глупо
avatar

malishok

Интересно вас читать) 
Евгений Михайлович, спс
avatar

malishok

Спасибо, неплохо изложили. Сам постепенно интуитивно прихожу к чему-то такому же. Разумное плечо в дивидендном ликвиде дает возможность нарастить общую мощность счета.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW